Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Dimnjak ne vuce

77 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Potrebna promaja u dimnjaku se, izmedju ostalog, stvara i odgovarajhucim poprecnim presekom koji na bilo kom mestu, gledano od peci do vrha dimnjaka, ne sme nikako da se smanji ni za kvadratni cm ali zato sme da se poveca. Na osnovu slika ne deluje mi da je problem u visini dimn jaka (jer od njegovog vrha pa do vrha krova ima dovoljno odstojanja) vec bih rekao da je pre problem u velicini dimnjaka i dodacima na samom vrhu dimnjaka.
Ako je poprecni presek dimnjaka prevelik (a visina dimnjaka nije adekvatno povecana) onda se promaja smanjuje, jednako kao sto je problem i u suvise malom poprecnom preseku dimnjaku. Znaci, velicina tj. poprecni presekdimnjaka mora da bude unutar granica, a ne moze da bude npr. od 140 mm pa neograniceno.
Vracanje dima govori samo jedno - da je promaja u dimnjaku nedovoljna. Jedan moguci uzrok sam upravo opisao.
Na vrhu dimnjaka ne treba stavljati nikakve dodatke, kape, ukrase i ostalo osim u periodu kada je dimnjak van funkcije. Jedino tada ga treba stititi od padavina. Znaci, sve to na vrhu dimnjaka treba ukloniti i obezbediti nesmetani prolaz dimu bez ikakvih smanjenja preseka i prepreka.
Otvoreni kamini zahtevaju nesto veci poprecni presek dimnjaka od zatvorenih lozista, ali se problem potrebne promaje i sprecavanja vracanja dima u prostoriju resavaju znacajnim povecanjem visine.
Jedno moguce resenje u ovom trenutku, koje je dovoljno brzo i nije mnogo skupo, je ugradnja ventilatora male snage na dnu dimnjaka - ispod stucne tj. rozetne gde je prikljucena pec. Takav ventilator bi povecavao stalnu promaju u dimnjaku i sprecavao bi povracaj dima. Kolike snage bi trebalo da bude taj ventilator nemoguce je reci ovako osim probom na licu mesta. Verujem da nije potrebna velika snaga jer u vecini slucajeva dimnjak radi normalno, osim kada duva posebna vrsta vetra.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Sitnica-
Sitnica-'s picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2013
Poruke:

Vukoje.B wrote:
Meni još, pre nekog ozbiljnijeg zahvata kao što je rušenje i preziđivanje, jedino što pada na pamet je da se isprobaju sve varijante zatvaranja pomenutih otvora, pa ako ni to ne pomogne - onda "kom' opanci, kom' obojci".

Očigledno je da niko nema konkretan i definitivan savet.
Ono o čemu Grejač piše (otvorena knjiga od prohroma) i ja imam na svom dimnjaku, ali je moja priča sasvim drugačija. Uloga mu je samo da spreči kišu jer je na samom vrhu krova. Ni pre njega mi se dim nije vraćao.

Ipak, izgleda da je od značaja to što ti je dimnjak nizak.

I ja sam odprilike takvog stava, no videcemo mozda iskrsne neki odgovor koji bi vodio prema najprihvatljivijem resenju.

Sitnica-
Sitnica-'s picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2013
Poruke:

@Astrea, hvala na opsirnom odgovoru, medjutim mozda se ja nisam dovoljno dobro izrazio kada sam opisivao moj problem. Jos bi dodao samo to kao primer: Kada dune malo jaci vetar prosto se napravi takav pritisak odozgo prema peci i u pec da ugasi vatru u trenutku, a naravno dim kuljne u ogromnim kolicinama. Kako vetar smanjuje vatra se pali -pojacava i tako opet iz pocetka. Na svaku promenu brzine vetra kulja li kulja-sabija odozgo prema dole na sve otvore kao da ga gura ventilator.

peca
peca's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2008
Poruke:

Slike onih dodataka koje sam postavio ranije upravo služe rešavanju problema koje si ti naveo a to su iznenadni udari jakog vetra i nagle promene pravca duvanja vetra. Iako sam ja lično protiv bilo kakvih kapa i ukrasa na dimnjaku kad on radi kako valja, u pojedinim slučajevima postoji svrha postavljanja nekih nastavaka. Uostalom ne košta te mnogo da napraviš i probaš, ovaj ima prostu konstrukciju od šire cevi za par cm koja se nalazi oko izlaza-završetka, pa iako je dimnjak četvrtast napravi od lima prelaz-nastavak koji ćeš jednostavno da nabodeš na vrh dimnjaka jer je suština da budu okrugle cevi zbog izjednačavanja brzina strujanja vazduha i dima sa svih strana. Ja bi za probu sklepao nešto za pola sata pa ako radi pravi kako valja od prohroma, ako ne jbg.-a bar sam probao da rešim problem pa idemo dalje.

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Samo još da obrazložim zašto sam kao uzrok naveo i konfiguraciju kuće.

Naime, koristim sistem grejanja toplim vazduhom kod koga se distribucija vrućeg vazduha vrši principom prirodne cirkulacije cevima od kotla u podrumu do stambenog prostora iznad.
Kada je vetrovito, vazdušni pritisak prosto "oduva" toplotu u stranu kuće suprotnu duvanju vetra.

Sa starom rasušenom stolarijom je to bilo još više izraženo i to je jedna od boljki ovakvog sistema. Sad

Ništa ne ostavljam nezavrš

Sitnica-
Sitnica-'s picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2013
Poruke:

Nocna mora se nastavlja, oci pune suza, dimi li ga dimi. Cim dodjem do nekog resenja idem u akciju jos pre snega.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Nesto da pitam, za svaki slucaj - Kakva ti je stolarija na kuci? Kakvi su prozori i spoljna vrata?
Princip - fluid (znaci gas, tecnost ...) se krece s mesta viseg ka mestu nizeg pritiska, je li tako? Nisam nista posebno i novo i pametno rekao ovim. U konkretnom slucaju, kada se steknu odredjeni uslovi, fluid (dim) se krece od vrha dimnjaka ka unutrasnjosti kuce tj. u prostoriju.
Koji su to uslovi koji ga teraju na to kretanje? Razlika u pritiscima je osnovna i prva stvar o kojoj treba razmisljati.
Princip "rada" dimnjaka je, u normalnim situacijama, u tome da se zagrejan fluid uvek krece na vise odnosno napolju (tj. na vrhu dimnjaka) je i hladnije i nizi pritisak nego sto je u lozistu tj. unutrasnjosti prostorije. Ovde imamo, iz nekog razloga, da je pritisak u unutrasnjosti prostorije odnosno lozistu, u pojedinim uslovima odnosno onda kada duva specifican vetar, nizi nego sto je napolju. Zasto je to tako? Odgovor na ovo pitanje resice i problem dimnjaka.
Da li je prostorija u potpunosti zadihtovana ako je postavljena npr. pvc stolarija?
Da li je dimnjak dovoljno topao da bi uvek postojala dovoljna razlika u pritiscima izmedju unutrasnjosti dimnjaka i okoline vrha dimnjaka?
Jos juce sam predlozio kao brzo i relativno jeftino resenje ugradnju ventilatora.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Što se tiče visine dimnjaka, po Sciedelovoj doumentaciji, ona se određuje kako je prikazano u prilogu.
Kao što je Astrea već rekao, Schidel na svojim dimnjacima nema nikakvih završetaka, osim kad se dimnjak ne koristi..

  • visina.jpg
Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

@Astrea, nemoj da prepisuješ. Tongue

Šalim se, naravno.
Pisali smo o istoj stvari, ali na različit način. Wink

Ništa ne ostavljam nezavrš

peradetlic
peradetlic's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

a kako bi i vuklo kad zazidali kamin pa na to postavili kreku
neće da mogne taj odžak tako

lepo tenzor reče

  • dscn4222_0.jpg
Sitnica-
Sitnica-'s picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2013
Poruke:

@Astrea, sto se stolarije tice mogu ti reci da je solidna za svoje godine, dihtuje kao i vecina klasicne stolarije, dupla su krila vrata i prozori prema terasi. Ulazna vrata u kucu nalaze se sa severozapadne strane, ali iz hodnika za sobu u kojoj je problem sa dimom postoje opet jedna vrata koja dihtuju bas dobro. Hvala ti bas sam zadovoljan sa tvojim odgovorom izuzev zadnje recenice oko ventilatora. Tu se nebih bas slozio, ne delim misljenje da bi to nesto promenilo u smislu poboljsanja.

@datas, prilog ti je vise nego odlican, pravi skolski primer i vrlo jednostavno prikazan da ga cak i ja lepo razumem. Kod mene je dimnjak pokriven crepom odozgo?

@Vukoje.B, razumeo sam o cemu si pisao ok.

@peradetlic, taj dimnjak odlicno vuce ima dobar cug, ali kada okrene severozapadni, severni vetar spasavaj se ko moze.

Evo, drugari da Vam u najkracem kazem kako je bilo danas. Prosto nemogu da poverujem da je sve funkcionisalo bez prekorno i potpala, razgorevanje, pa sve do usijanja. Dosao u kucu oko 9 sati, temperatura spoljna 3stepena, u sobi 4 stepena. Toliko je dobro pec funkcionisala da je za svega 3 sata temperatura u sobi bila 18 stepeni. U 17h 21stepen, spoljna 5stepeni i seva li ga seva gori kao nikad bolje.
http://www.youtube.com/watch?v=vaABaoMJBbc
E, sad sta ce biti sutra i ovih dana kada najavljuju severni - severozapadnjak nesmem ni da pomislim.
Naravno da i ja neprekidno razmisljam koji je uzrok tome stim da ne pije vodu to da ne vuce dimnjak. Vuce onn i previse posto mu je i dimenzija pozamasna, ali i kad dune odozgo takodje dobar prolaz ima sve sa dimom i gasi vatru momentalno, a soba se pretvara u najbolju pusnicu xexe.

  • dscn4400.jpg
Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

@ Sitnica-
I pored svih mojih pokusaja ti izgleda nisi shvatio sustinu tvog problema odnosno o cemu ja govorim.
Kada sam te pitao za stolariju pitao sam zato da proverim da nisi skoro ugradio novu koja bi mogla tako dobro da dihtuje i da zbog toga nema dovoljno promaje u dimnjaku. Posle zamene stolarije i postavljanja novih guma na vrata u mojoj tzv. letnjoj kuhinji dimnjak sporeta vrlo lose vuce ako su svi prozori i vrata zatvoreni pa se snalazimo tako sto otvaramo po malo jedan prozor.
Ali iako nisi shvatio o cemu govorim naveo si da ti je stolarija od ranije koja propusta dovoljno vazduha da bi se ostvario normalan tok gasova kroz dimnjak.
To sto ti , kako kazes, se ne slazes i da ne delis misljenje oko ugradnje ventilatora jedino znaci da nisi dovoljno informisan o sistemima lozista i principa funkcionisanja. Kod lozisnih uredjaja na tecna i gasovita goriva svih velicina tj. snaga danas je apsolutno normalno da se potreban potpritisak u lozistu i dimnjaku ostvaruje pomocu ventilatora koji je sastavni deo lozisnog uredjaja odnosno gorionika, kako ih neki nazivaju.
Postrojenja na cvrsta goriva (drvo i ugalj) preko 100 kW takodje uobicajeno potpritisak ostvaruju ugradjenim ventilatorom. Jedino jos lozisne jedinice najmanje snage (do 25-50 kW) na cvrsta goriva, pod uslovom da su prikljuceni na dimnjake sa odgovarajucom promajom, mogu da se koriste bez ventilatora. U svim ostalim slucajevima proizvodjaci lozisnih jedinica tj. peci i kotlova insistiraju na ugradnji ventilatora jer je to, u tehnickom smilsu, jednostavan i pouzdan metod ostvarivanja neophodnih uslova tj odgovarajuceg potpritiska u dimnjaku a u komercijalnom smislu vrlo povoljan nacin resenja problema.
Gledajuci snimak koji si okacio na jutjub imam jos neka pitanja - da li je stari kamin dobro zazidan, gde je ostavljen otvor za ciscenje, koliki je precnik tj. presek dimnjaka na mestu gde je priklljucena pec.
U svakom slucaju imas pravo na trazenje, po tebi najboljeg resenja ali u tehnici su 2 i 2 jos uvek samo 4.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Dosta problema pravi mali krovic, a sama zavrsnica dimnjaka predvidjena je za dimnjake preko vrha krova.
To se desava na mom dimnjaku od rostilja, slicna je zavrsica kao i visina odzaka u odnosu na vrh krova
kad je mirno vreme lepo radi, polozaj sever jug, tako da cu ga morati dizati.Smatram da dobar deo problema
postoji u samom nacinu zavrsetka odzaka .Slika mog odzaka koji cu na prolece korigovati.

  • odzak.jpg

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Sitnica-
Sitnica-'s picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2013
Poruke:

Astrea wrote:
@ Sitnica-
I pored svih mojih pokusaja ti izgleda nisi shvatio sustinu tvog problema odnosno o cemu ja govorim.
Kada sam te pitao za stolariju pitao sam zato da proverim da nisi skoro ugradio novu koja bi mogla tako dobro da dihtuje i da zbog toga nema dovoljno promaje u dimnjaku. Posle zamene stolarije i postavljanja novih guma na vrata u mojoj tzv. letnjoj kuhinji dimnjak sporeta vrlo lose vuce ako su svi prozori i vrata zatvoreni pa se snalazimo tako sto otvaramo po malo jedan prozor.
Ali iako nisi shvatio o cemu govorim naveo si da ti je stolarija od ranije koja propusta dovoljno vazduha da bi se ostvario normalan tok gasova kroz dimnjak.
To sto ti , kako kazes, se ne slazes i da ne delis misljenje oko ugradnje ventilatora jedino znaci da nisi dovoljno informisan o sistemima lozista i principa funkcionisanja. Kod lozisnih uredjaja na tecna i gasovita goriva svih velicina tj. snaga danas je apsolutno normalno da se potreban potpritisak u lozistu i dimnjaku ostvaruje pomocu ventilatora koji je sastavni deo lozisnog uredjaja odnosno gorionika, kako ih neki nazivaju.
Postrojenja na cvrsta goriva (drvo i ugalj) preko 100 kW takodje uobicajeno potpritisak ostvaruju ugradjenim ventilatorom. Jedino jos lozisne jedinice najmanje snage (do 25-50 kW) na cvrsta goriva, pod uslovom da su prikljuceni na dimnjake sa odgovarajucom promajom, mogu da se koriste bez ventilatora. U svim ostalim slucajevima proizvodjaci lozisnih jedinica tj. peci i kotlova insistiraju na ugradnji ventilatora jer je to, u tehnickom smilsu, jednostavan i pouzdan metod ostvarivanja neophodnih uslova tj odgovarajuceg potpritiska u dimnjaku a u komercijalnom smislu vrlo povoljan nacin resenja problema.
Gledajuci snimak koji si okacio na jutjub imam jos neka pitanja - da li je stari kamin dobro zazidan, gde je ostavljen otvor za ciscenje, koliki je precnik tj. presek dimnjaka na mestu gde je priklljucena pec.
U svakom slucaju imas pravo na trazenje, po tebi najboljeg resenja ali u tehnici su 2 i 2 jos uvek samo 4.

@Astrea, sa tobom se neslazem oko tog ventilatora u mom slucaju, jer ne zelim da od jednostavnijih resenja moram jos i dimnjak da zamisljam kako" radi na struju" koja cesto nestaje upravo bas i zbog tog vetra koji mi pravi probleme sa dimom. Ne zelim komplikovati tamo gde nema potrebe. Zelim da to bude najjednostavnije kao u stara dobra vremena kada su peci tipa Smederevac ili Kreka veso radili bez ventilatora. Toliko o tome koliko su 2x2.
Precnik unutrasnjosti postejeceg dimnjaka je 30x30cm i bez ikakvih suzenja iznad mesta gde je postavljena stucna odnosno odvod iz peci. Otvor za ciscenje je postavljen u nekadasnje loziste kamina iza peci, pa se nevidi na slici.

@Branimire, istu muku mucimo exexe. Taj nesrecni krovic i otvori na njemu izgleda prave dosta problema, a pogotovo u slucaju kada je dimnjak nizi kao u mom slucaju od temena -vrha krova.

nakamura
nakamura's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2009
Poruke:

Мени се, као лаику, одговор сам намеће гледајући слику о потребној висини димњака коју је поставио datas, а то је да димњак нема довољну висину, што је, чини ми се, већ констатовано.
Дакле, или дозиђивати димњак, или уграђивати вентилатор како би се компензовао недостатак висине. С'обзиром да имаш и проблем са нестанцима струје, логично следи да преостаје само дозиђивање димњака.

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Evo još jedne potvrde u prilog tvrdnji protiv "kućice na dimnjaku".

Komšija preko puta ima takav dimnjak koji je, kako se lepo vidi, prilično dugačak (kuća ima tri etaže) i vrh viši od krova, pa opet ima velikih problema sa funkcionisanjem.
Niti ima dobar cug, niti može da ostane čist duže vreme. Svako malo mu se zapuši (inače, strana krova na kojoj je dimnjak je istočna). A čišćenje mu je tek prava noćna mora jer je otvor dimnjaka odozgo prilično nepristupačan.

Prema tome, na dimnjaku definitivno ne treba praviti nikakve "arhitektonsko-krovopokrivačke" zahvate nalik kućici za ptice.

Ništa ne ostavljam nezavrš

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Kao sto rekoh, skini kucicu i stavi "otvorenu knjigu"

Sitnica-
Sitnica-'s picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2013
Poruke:

Da, najverovatnije ce poceti od skidanja ceremide -krovica, pa nadzidati za oko metar, pozatvarati rupe itd. Medjutim videcemo sta ce jos da bude predlozeno putem Vasih odgovora. Svaka ideja je dobro dosla.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Pa najbezbolnije je da skine "krovic" . Pa kada bude radilo kako treba, neka ozida ostatak. Realno, shiedel nema nista na zavrsetku dimnog sistema. Ali posto ovi dimnjaci nemaju odvod kondezata i kisnice, lepo stavi od prohromskog (moze i deblji obicni lim) otvorenu knjigu na 4 dugacka stafa i to je to

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Mozemo da se slozimo da treba malo dozidati (posto pored ima mali krov) i da se zavrsetak ili kapa drugacije odradi, vec je dat
predlog kako.Nevezano za ovo, na slici koju sam postavio mozete da vidite kako izgleda crep koji je star vise od 100 godina(svetlija nijansa
i taj deo sam radio prosle jeseni) a levo tamniji deo je crep iz 39-te godine proslog veka, a taj deo sam radio pre deset godina.
Crep je i dalje u odlicnom stanju.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Sitnica-
Sitnica-'s picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2013
Poruke:

Jel to biber koliko vidim? Zanimljivo koliko je izdrzao i jos se dobro drzi.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Biber crep.Nadzivece sve ove danasnje.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Malo drugačije pravilo za određivanje visine dimnjaka, takođe iz Schiedel dokumentacije.

  • 01_uvod_-_planiranje_dimnjaka004.jpg
Sitnica-
Sitnica-'s picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2013
Poruke:

Ovih dana nije bilo vetra i sve funkcionise kako se pozeleti moze. Dimnjak lepo vuce, ne dimi se iz peci. Na ovom terenu kazu postoji i ruza vetrova. Da li to moze uticati na vracanje dima, ima li jos slicnih primera?

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Problem je zavrsnica i visina odzaka, ne ruza vetrova.Prepreka za nesmetan
odlazak dimova koliko hoces.Evo slike drugog odzaka, sidelov, duzine preko 8m,
unutrasnji precnik 20cm, Backa Palanka je poznata po ruzi vetrova, funkcionise bez problema.

  • imag0061.jpg

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Sitnica-
Sitnica-'s picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2013
Poruke:

Mislim i ja nakon svega da je problem taj poklopac odozgo, visina dimnjaka, 6 rupa, veliki unutrasnji presek. Naravno da bi bilo korisno jos odgovora od Vas koji imate iskustva.

  • dscn4248.jpg
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Ja ti rece jos u poruci #22 sta je problem. Ja na kuci imam dva dimnjaka koji imaju kucice i sada se koriste za ventilaciju. Za vreme bombardovanja kada nije bilo struje...bili smo montirali jedan mali sporet na drva, da ima da se kuva i slicno...nikad to nije moglo da radi na tom dimnjaku i ako je visina i vise nego dovoljna (12m) A na juznoj strani kuce imam dimnjak za kotao koji ne postuje ni visinu ni visinu od slemena krova. Bila je nekada otvorena knjiga...vremenom su nosaci istrulili i ja sam to skinuo....i od tada nema nista kao zastita od kise. I tako to stoji vec 15 godina. Svi kotlovi koji su prosli kroz moju kotlarnicu na tom dimnjaku odlicno rade

peradetlic
peradetlic's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

dok mi rešimo problem doće proleće pa sl. zime ajd nanovo sa savetima

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Ja sam zavrsio sa komentarima, drugi kako hoce.
Sto sam smatrao, napisao sam, ne zelim da se ponavljam.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Sitnica-
Sitnica-'s picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2013
Poruke:

Kolege, hvala Vam na predlozima i dobroj nameri. Ne bih da imenujem posebno koji i ciji su predlozi meni najprivatljiviji, a moze se zakljuciti. Obecavam da cu preurediti dimnjak kada se stvore povoljni vremenski uslovi kako nebih koristio mrazol i slicna sredstva protiv smrzavanja, a narocito nebih zeleo da gledam kako majstorima curi iz nosa (izvinite na izrazu) jer mislim da sada nije vreme za radove oko dimnjaka. Odlucio sam da izbegavam lozenje peci u dane kada gruva severni-severozapadni vetar, a od mog dobrog komsije dobio i smontirao TA. pec kao prelazno resenje. Znam da ce mi to povecati potrosnju struje, ali sta je tu je. Sve je ovo bila nepoznanica posto nam je prva sezona lozenja, a sledeca ce biti nadam se kako valja. Naravno ako se pojavi neka nova ideja slobodno je iznesite dobro je dosla.