Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

''Suvi'' Kamin Termomont za etazno grejanje

34 poruka / 0 new
Poslednja poruka
edvard
edvard's picture
Offline
Registrovan dana: 09/11/2009
Poruke:

Vec neko vreme sam u potrazi za sto jednostavnijim nacinom grejanja vece povrsine i veceg broja prostorija.Navedena pec mi se ucinila kao pravi izbor, ali ni u fabrici ne umeju da mi daju potpunu informaciju, jer je proizvod nov.Zato, ako neko od clanova ima iskustva sa slicnim nacinom grejanja,voleo bih da mi kaze nesto vise o tome.

Ovo je adresa:
http://www.termomont.co.rs/site/view_product/id-36/

Hvala

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Na datom linku je samo kaminski ulozak, tj loziste.
Za grejanje vise prostorija potrebno je kompletirati opremom, i napraviti cevni razvod.

Imam iskustva nekih 5 godina, samo prirodnom promajom se ne moze grejati vise prostorija a proces zagrevanja nije udoban jer je vazduh previse vruc u neposrednoj blizini lozista.

edvard
edvard's picture
Offline
Registrovan dana: 09/11/2009
Poruke:

Da, potrebno je da se ugrade razvodne cevi, difuzori koji bi vodili topao vazduh od peci do soba, a i ono sto mi se ovde dopalo jeste to sto nema potrebe za povratnim vodom, jer pec salje vazduh iz prostorije u kojoj se nalazi. Da li taj topao vazduh uspeva da tako efikasno zagreje te dodatne prostorije?

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Naravno da ima potrebe za povratnim vodom, svaki medij pa i vazduh mora da cirkulise da bi transportovao toplotu.
Meni je prvu varijantu uradio majstor sa prirodnom cirkulacijom, i problem je nastao u tome sto se temperatura vazduha podizala i do +85C sto je potpuno neprihvatljivo za boravak u prostoriji pri cemu je pregrevana tavanica sa svim (losim) posledicama koje to nosi.

Ja sam analizirao, i napravio kompletan razvod za recirkulaciju u 5 prostorija u 2 razdvojene grane (tj 2 cevovoda) sa 2 zasebna ventilatora i posebnim upravljanjem kapacitetom ventilatora i termostatima.

Temperatura vazduha je sada prihvatljivih +45 do +60C zavisno od lozenja i protoka vazduha (kontinualna promena brzine ventilatora).

Stepen zagrevanja prostorija zavisi pre svega od toplotnih gubitaka prostorija kroz zidove, prozore, fuge i ventilaciju.

Ugrubo, iz takvog kamina kao na slici moze da se izvuce oko 4-5kW toplote kroz ventilacioni sistem sa ventilatorima ili oko 1 kW prirodnom termosifonskom promajom.

Kolicina toplote najvise zavisi od dozvoljene maksimalne brzine opstrujavanja vazduha za datu zapreminu prostorija.

Ne bi trebalo ici na vise od 2,5 do 3 m/s brzine vazduha da se zadrzi ugodan osecaj grejanja.

Kod mene prostorije se dosta lako zagreju do +35C pri najjacem lozenju pri recimo spoljnih 0C.

Veci problem je fina regulacija protoka vazduha, tj automatizacija toga a time tek treba da se pozabavim (neki centralni mikrokontroler, servo motori sa klapne ergulacije vazduha i tako to).

Grejanje putem toplog vazduha je puno komplikovanije kod nas nego putem tople vode jer je ponuda opreme i materijala u trgovinama prilicno oskudna.

Prednost upotrebe vazduha je sto je odziv sistema jako brz.
Dodavanjem goriva u roku od 30-100 sekundi se vec zagreva transportni medij (vazduh) i odmah se oseti dodatna toplota.

edvard
edvard's picture
Offline
Registrovan dana: 09/11/2009
Poruke:

Hvala ovo mi deluje bas obecavajuce, do sada, bas iz razloga sto je takav sistem grejanja kod nas ocigledno manje zastupljen, nisam imao pravu predstavu o tome, a kao sto rekoh ni proizvodjaci nemaju relevantne podatke, niti razradjen sistem povezivanja kamina u sistem.Postoji jos jedan sistem koji nudi ''Prity", sa ventilatorom i povratnim vodom

http://www.prity.rs/yu/6/02_tcvv.htm
http://www.prity.rs/yu/6/01_cvv.htm

U PDF katalogu svih proizvoda postoji sema sistema, ali me interesuje koliko izrada takvog sisitema uslozava postupak postavljanja u kuci koja nije bas predvidjena za tako nesto?

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Ja sam i radio sam sebi zato sto niti jedan proizvodjac/ prodavac u Srbiji nije znao, radio ili imao hrabrosti da zagrize u takav jedan projekat.

Kod nas prakticno ne postoji ponuda ventilatora sa eksternim motorom van struje vazduha a da je visokotemperaturan pa jos i adekvatnog protoka uz dovoljan staticki pritisak.

Meni su trazili ako bi se uvezlo po komadu oko 700 evra, sto za 2 komada izadje 1.400 evra sto je procenjujem bezobrzano mnogo. (samo za go ventilator bez icega, bez kucista, upravljanja, ozicenja)

Postupak izrade cevnog razvoda je dosta slozen ako nije pravovremeno isplaniran a zavisi dosta od rasporeda prostorija i pre svega vrata i drugih otvora koji se moraju zaobilaziti.

No nije i nemoguce adaptirati uz manje ili vise teskoca, citati troskova.

Kod mene je razvod uradjen sa cevima fi 150, fi 120 i krajnjim otcepima (gde su difuzori) sa fi 100mm.

Cev od 150mm nije bas lako smestiti a da ne smeta, da je estetski zadovoljavajuce a i tehnicki da je sto krace po duzini.

U to spada i prigusenje buke tj sprecavanje "telefon" efekta i prenosa buke od samih ventilatora posto sistem mora da bude besuman u radu u stambenom objektu.

edvard
edvard's picture
Offline
Registrovan dana: 09/11/2009
Poruke:

Kazes da si prvo imao varijantu sa prirodnim strujanjem vazduha. Na kojoj visini su tada bili difuzori za topao vazduh u prostorijama? Da li si i tada imao povratni vod? U Termomontu kazu da toplovodni difuzor bude sto nize,uz pod(pa topao vazduh ide na gore),dok kod Prity topao vazduh dolazi sa plafona(povratni vod je smesten nisko). Tako se vidi na semi u njihovom katalogu za koji sam dao link. Mada,to su dva sasvim razlicita sistema i ne znam da li se mogu uporediti. Kod Termomontovog kamina uopste nije predvidjen ulazak povratnog vazduha u pec,tako da ne znam gde bi njega trebalo sprovesti? Koja se negativna pojava desava na plafonu prilikom pregrevanja (sto si pomenuo),ako ne koristim sistem sa forsiranim protokom vazduha?

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Ulaz vazduha u kamin je neposredno ispod nivoa lozista, obicno je to oko 60tak cm od poda.
Izlaz zagrejanog vazduha je pri vrhu kupole, obicno na oko 240cm.

Uvek mora da postoji visinska razlika da bi nastala prirodna cirkulacija.

Kod Termomont kamina predvidjen je ulaz povratnog vazduha u donjem delu, kroz 2 resetke.

Negativna pojava je opasnost od pozara jer se jako zagreje sve od zavesa do lustera a vreli vazduh sa sobom donosi spaljenu prasinu koja se talozi na plafonu i pravi ruzne crne vidljive tragove.

Temperatura od 85C i vise je vec veoma vruce, i sam izduvni difuzor se krivi i pocinje da deformise usled pregrejanosti.

Usled nedovoljne cirkulacije vazduha napravi se termicka slojevitost vazduha na nacin da je velika razlika temperature dole pri dnu prostorije i pri plafonu sto je neugodno kao osecaj.
Pogotovu kada je napolju jako hladno pa je vazduh neposredno ispod prozora hladan i spusta se nadole kao tezi pa je neprijatno a vreli vazduh koji je laganiji ostaje gore pri plafonu.

Moze i tako da se ostavi a iz prakse bih preporucio prisilnu cirkulaciju kao daleko udobnije resenje.
Povratni vazduh ne mora da se vodi kroz kanale, moze i kroz prestrujne otvore u vratima ili slicno a postoje i posebni prestrujni elementi nalik difuzorima.

Ako se kamin koristi samo unutar jedne prostorije nije potrebno nista raditi po pitanju povratne vazdusne struje.

edvard
edvard's picture
Offline
Registrovan dana: 09/11/2009
Poruke:

Samo me jos interesuje od kog materijala treba da budu toplovodne cevi i difuzori? Da li cevi moraju da budu termoizolovane ? Hvala na detaljnim odgovorima do sada.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Ima cevi od raznih materijala.
Ja sam korstio 4slojne cevi koje u sebi sadrze termoizolaciju i akusticku izolaciju.
Isprobao sam domace, holandske i irske proizvodnje.

Cevi treba da izdrze +80C trajno a kratkotrajno do +250C.
Difuzori su metalni sa plastificiranom oblogom ili cisto plasticni.
Dovoljni su za trajnu temperaturu +40C a u praksi bez problema izdrzavaju i +60C.

Potrazi DEC sajt, i katalog.
Dati predlog sa slikama primene olaksava izbor.

Najgore je sa ventilatorom, mora da bude metalni sa silikoniziranim nosacima motora i da izdrzi minimum +120C trajno a pozeljno je da podnosi +300C (i da se namotaji motora dovoljno hlade da nema pregrevanja).

Ja sam slucajno naleteo na ventilatore za odsis dimnih gasova plinskog kotla koji rade na +180C, i to me je spaslo problema.

Ostale ventilatore koje sam probao ne vredi ni pominjati, istope se lopatice za 5 do 15 minuta rada.

edvard
edvard's picture
Offline
Registrovan dana: 09/11/2009
Poruke:

Moracu da se pozabavim i drugim proizvodjacima sa istim principom grejanja,jer se ovaj Termomontov model, zasad teze nalazi u radnjma. Mozda moze neko da predlozi jos nekog proizvodjaca. Treba biti uporan sa ovim sistemima jer mislim da imaju mnogo prednosti u odnosu na klasicno parno grejanje.

bauk77
bauk77's picture
Offline
Registrovan dana: 28/01/2010
Poruke:

Šta mislite dali bi mogli da stavite obične ventilatore na izlazima toplog vazduha u svakoj sobi i da svaki ventilator ima svoj termostat koji bi ga uključivao i na taj način regulisao dotok toplog vazduha u svaku sobu zasebno? Valjda temperatura vazduha na izlazu nije toliko visoka da ošteti ventilator? I ja razmišljam da radim ovaj sistem grijanja pa me interesuje dali bi ovo moglo da funkcioniše.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Ne moze obicni ventilator, istopi se ili ako ima termicku zastitu ona se aktivira i prekine njegov rad.
Uz to takvi obicni ventilatori nemaju dovoljan potisak da savladaju nekoliko metara cevi ( u kojima nastaje pad pritiska). Kod mene je najduza deonica oko 12m i protok je bio gotovo zanemarljiv i time skoro nikakvo grejanje.

Barem ja sa svim obicnim ventilatorima na koje sam naisao imao sam iste rezultate, nisu upotrebljivi za ovu primenu tj distribuciju toplog vazduha.

bauk77
bauk77's picture
Offline
Registrovan dana: 28/01/2010
Poruke:

Energijo, mislim da se nismo najbolje razumjeli. Ja sam mislio da se ventilatori ugrađuju umjesto difuzora, tako da oni izvlače topli vazduh iz toplovodnih cijevi i ubacuju u druge prostorije. S'obzom da si rekao da difuzori mogu biti i od plastike koja može da izdrži temperaturu od +40C, mislim da tu temperaturu mogu izdržati i obični ventilatori za ventilaciju.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Grejanje toplim vazduhom su poznavali još Rimljani, jedino ne znam kako su oni obezbedili cirkulaciju bez struje i bez ventilatora.Očigledno je to radilo bar prema onome što sam video na ruševinama iz tog perioda.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Grba
Grba's picture
Offline
Registrovan dana: 26/02/2009
Poruke:

A kad bi se ventilator stavio negde pri kraju cevi gde je i temperatura manja????

bauk77
bauk77's picture
Offline
Registrovan dana: 28/01/2010
Poruke:

Grbo, to sam i ja mislio. Da se ventilatori stave na kraju cijevi, to jest na izlazima toplog vazduha u svakoj sobi.

Mislim da tu nije tako visoka temperatura da topi ventilator.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

zvukoljub wrote:
Grejanje toplim vazduhom su poznavali još Rimljani, jedino ne znam kako su oni obezbedili cirkulaciju bez struje i bez ventilatora.Očigledno je to radilo bar prema onome što sam video na ruševinama iz tog perioda.

termosifonski.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

bauk77 wrote:
Grbo, to sam i ja mislio. Da se ventilatori stave na kraju cijevi, to jest na izlazima toplog vazduha u svakoj sobi.

Mislim da tu nije tako visoka temperatura da topi ventilator.

I kako ce taj obicni ventilator da "dovuce" redak topli vazduh i savlada pad pritiska ?
Vec samo 50cm cevi ispred usisa i gotovo da ti ventilatori rade na prazno, ti obicni slabasni malecni.

Ako se stave veliki i snazni oni su i prilicno bucni i neprihvatljivi za prostoriju u kojoj ce neko da boravi, a kamoli da spava.

I jos pri tome kako da takav ventilator obezbedi manju brzinu vazduha od 2,5 m/s a da povlaci velike kolicine/ zapremine vazduha da bi mogao da ima adekvatan prenos toplote ?

Ja sam probao prakticno i dosao do odredjenih zakljucaka na osnovu koga sam napravio funkcionalni sistem koji radi besumno.

Mozda bi mogao da probas sa idejom koju imas pa da na osnovu dobijenog, ako budu dobri rezultati, meni das neke naznake gde bi moglo da bude greske u mojim probama.

1 kubik vazduha prenosi 0,33 W pri zagrejanosti od 1 C.
pri 40C toplog vazduha i 20 kubika protoka to je oko 160W .

Ako imas prostoriju sa ultra malim gubicima toplote mozda i moze sa nekim slabasnim ventilatorom da se postigne dovoljan dotur toplote.

Mislim da je to priblizno ekvivalentu da 1 rebro prosecnog radijatora zagreva celu sobu pri -10C.

bauk77
bauk77's picture
Offline
Registrovan dana: 28/01/2010
Poruke:

Kada se uzme u obzir sve što si naveo i koliko je teško naći odgovarajući ventilator, možda je najbolje kupiti ovaj Prity kamin (http://www.prity.rs/yu/6/02_tcvv.htm), koji već ima ugrađen ventilator.
Samo ostaje da se riješi problem regulacije temperature u svakoj sobi posebno?
Da li je neko već imao iskustva sa ovim kaminom, i ako jeste kakvi su utisci?

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Ovde je tesko naci adekvatan ventilator posto su retki takvi sistemi trgovci gotovo ne uvoze, tj ne drza taj program.
Inace se to masovno proizvodi i upotrebljava sirom Evrope, i ima stotine modela ventilatora.
I sto se tice regulacije ponuda opreme je veoma bogata, ali opet nema je kod nas.
Samostalan uvoz pri sadasnjim vrlo restriktivnim uslovima i sa ekstremno komplikovanom birokratskom procedurom se tesko isplati na bazi komad ili dva.

Mnogi italijanski modeli kamina imaju vec ugradjene ili kao doplata za dodatnu opremu takve ventilatore, no opet se javlja problem nabavke posto toga uglavnom nema kod nas u ponudi trgovina.

Hocu da kazem da za ovakve sisteme je tehnicki mnogo gotovih resenja.

kilimaker
kilimaker's picture
Offline
Registrovan dana: 05/08/2008
Poruke:

Posto imam potrebu za slicnim resenjem u vikendici ,zanima me zasto ventilator ne bi mogao da dodje ispod kamina na ulasku hladnog vazduha ,neposredno pre zagrevanja ?

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Moze, ali mora da sam kamin bude pripremljen za takav nacin ugradnje.
Naknadna ugradnja na vec izradjenom kaminu je dosta komplikovana, ako ne i nemoguca bez obimnijih radova.

Italijanska firma Nordica recimo ima svoje kaminske uloske (neke) pripremljene za montazu ventilatora ispod, koji "gura" hladni vazduh.

Koriste se ventilatori po tipu kao za TA peci ili horizontalne kalorifere(klasicni) tacno po njihovim dimenzijama.
S tim, da kako pise u tehnickoj dokumentaciji, namena je upotreba 2 takva ventilatora za dotur vazduha u 2 susedne prostorije.

Nema pominjanja moguceg razvoda na vise etaza, ili vise prostorija, odnosno uslove duzih cevi razvoda i vecih padova pritiska usled toga.

To ventilatori su dosta mali na izgled i ne lici da mogu da obezbede potreban protok.
Nazalost Nordica ne navodi tehnicke podatke o protoku.

Od drugih proizvodjaca nisam video uzivo takav sistem pa ne bih da komentarisem.

U prinicpu ideja je dobra a realizacija opet zavisi od dostupnosti materijala, stanju u nasim trgovinama.

kilimaker
kilimaker's picture
Offline
Registrovan dana: 05/08/2008
Poruke:

Meni to lici kao prilicno zgodno resenje i najlakse izvodljivo ,narocito je to zgodno iskoristiti od rashodovanih ta peci , sto je relativno lako naci.
Uzgred otvorio bih novu temu koja se nadovezuje na ovu oko izgradnje kamina ,pa bih voleo da cujem korisne komentare Laughing out loud

kilimaker
kilimaker's picture
Offline
Registrovan dana: 05/08/2008
Poruke:

Meni to lici kao prilicno zgodno resenje i najlakse izvodljivo ,narocito je to zgodno iskoristiti od rashodovanih ta peci , sto je relativno lako naci.
Uzgred otvorio bih novu temu koja se nadovezuje na ovu oko izgradnje kamina ,pa bih voleo da cujem korisne komentare Laughing out loud

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Zgodno resenje jeste, ali sa druge strane pravi i buku u prostoriji.
Time se umanjuje komfor.

Sa druge strane Nordica recimo nema predvidjeno filtriranje vazduha, tesko je dostupno ciscenje ventilatora a to redovno odrzavanje bi trebalo da je lako, jeftino i dostupno samom korisnikui.

Recimo ja ne bih uzeo kamin koji je napravljen tako da zahteva dolazak strucnog servisera i upotrebu posebnog alata za proces zemene filtera ili slicno u okviru redovnog odrzavanja sistema.

Ti ventilatori kao u TA pecima su koliko sam imao prilike da vidim cene reda 15tak eura sto ce reci prilicno jeftini pa je to i velika prednost takvog resenja koje njih koristi.

Manje vise prica se svodi na uslove lokalne mogucosti nabavke a sama tehnika je sirokih mogucnosti odabira optimalnog resenja.

Industrija kamina i pratece opreme je vrlo razvijena recimo u Poljskoj, i tamo moze da se bira i bira na hiljade proizvoda.

A ponuda kod nas je takva, uzmi sta ima. Ako ima uopste (cesto nema u nekom periodu godine bas kada se pozeli) trenutno.

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

I nije lose dovesti cev koja sa vanjske strane uzima vazduh koji je potreban za sagorevanje, posto bi pec vrlo brzo potrosila vazduh iz sobe, bolji proizvodjaci takvih peci to obavezno rade

pozdrav
Marko

edvard
edvard's picture
Offline
Registrovan dana: 09/11/2009
Poruke:

Kada sam otvorio ovu temu, jos tada sam dao linkove, jedan koji vodi do "Termomonta", a drugi do "Priti". Zvao sam inace Termomont,ali su njihoivi podaci o mogucnostima kamina C29 bile dosta neprecizne, dok su mi u Priti za Srbiju rekli da sto se tice opreme, a sto ste mogl i sami da vidite, da je dovoljno da se stave obicne cevi, precnika kao klasican cunak. Sam sistem je zgodniji, s obsirom da je njegov ventilator u povratnom vodu, tako da vraca hladan vazduh, koji gura kroz pec, tako da nije izlozen zagrevanju sam ventilator, a tu je i mogucnost uvlacenja vazduha od spolja.A naravno i meni se kao i nekima od vas vise svideo Termomont kamin

crniguja
crniguja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2010
Poruke:

odlicna tema
pa bi sakal i jas da prasam nesto bidejki sum laik za ovaaa tema
za nosenje na topol vazduh spomnuvate cevki me interesira znaci
kako da gi baram tie cevki(kakvi se kako se vikaat) i kolku kostaat (ako moze u evra)
blagodaram odnapred

edvard
edvard's picture
Offline
Registrovan dana: 09/11/2009
Poruke:

Pa vidis, ovi u Termomontu su napravili kamin, a nemaju pratecu opremu.Ovi u Prity su mi rekli, da uz zrtvovanje estetike, mogu da posluze i najobicnniji cunkovi, samo da se razvedu po kuci, sto bi znacilo da mogu da budu od najobicnijeg lima.Kao sto su vec i ranije pominjali u porukama iznad, na nasem trzistu ovi sistemi jos nisu zaziveli, tako da ni pratece opreme nema , niti dovoljno objasnjenja, jedino ostaje trazenje na inernetu

crniguja
crniguja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2010
Poruke:

ti blagodaram na odgovorot
samo uste dali bi mozele da mi kazete kojatemperatura bi pominuvala niz cevkite (sekako otprilika i dali vikam dali e mozno toa da e odvodna cev plasticna odnapred se izvinuvam ako prasuvam gluposti:))