Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Toplotna pumpa vazduh voda za kucu ili nesto pametnije?

42 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Miki pelet
Miki pelet's picture
Offline
Registrovan dana: 10/07/2019
Poruke:

U pravu si.......toplotne pumpe su skupe kao đavo.....a,garancija 2 godine. Uvoznici kažu da tu nema šta da se kvari,a garancija samo 2 godine. Jako čudno. Niko od inženjera uvoznika,na osnovu kuće,izolacije i ostalih faktora, neće da ti da maksimalnu potrošnju struje za grejnu sezonu. I,ako to uradi to neće nigde upisati,već samo usmeno saopštiti.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Miki pelet wrote:
U pravu si.......toplotne pumpe su skupe kao đavo.....a,garancija 2 godine. Uvoznici kažu da tu nema šta da se kvari,a garancija samo 2 godine. Jako čudno. Niko od inženjera uvoznika,na osnovu kuće,izolacije i ostalih faktora, neće da ti da maksimalnu potrošnju struje za grejnu sezonu. I,ako to uradi to neće nigde upisati,već samo usmeno saopštiti.

То може да се израчуна без проблема са релативно високом тачношћу али нико неће да ради јер треба доста времена кад се ради како треба. Подразумева израду комплетног енергетског биланса објекта за шта мора да се зна тачно шта је где уграђено да би рачун био добар, а на крају добијеш потребну снагу извора топлоте који покрива губитке на пројектованој спољашњој и унутрашњој температури. Како ћеш да добијеш ту количину топлотне енергије то је сад на теби и кад изабереш извор онда може да се израчуна колико ће требати огрева, било да је то струја или цепанице - губици зависе од изолације.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

@histerezis i bez bunara , i ostalih troškova . A sve na ovom svetu mora da se servisira i održava a i to nije ukalkulisano u "bajku" ...

markobr
markobr's picture
Offline
Registrovan dana: 13/09/2019
Poruke:

Pozdrav kolege forumaši.

Pretraživanjem pojmova o toplotnim pumpama došao sam do ove teme.
Ja se nalazim u Baru-Crna Gora i kao najefikasniji vid grijanja/hlađenja ponuđena mi je toplotna pumpa sa fancoil radijatorima koji bi se stavili u sobama a podno grijanje u hodnike i kupatila.

Novogradnja je u pitnaju pa sam sad na vrijeme da riješavam ove probleme. Napolju planiram da radim izolaciju stiropor a bravarija će biti aluminijum sa termo prekidom. Kuća ima prizemlje i sprat,u prizemlju su dnevni boravak, trpezarija, kuhinja, jedna soba i wc a na spratu ima 1 soba od 16m2, 2 od 13m2 i 1 od 9m2.
Radiću i solarne panele sa centralnim bojlerom jer imamo oko 320 sunčaniha dana od prilike pa da to iskoristim.

Ukupan prostor koji bi se grijao/hladio iznosi oko 160-180m2.

Temperature kod nas zimi ne idu ispod 10 stepeni, eto da kažem da sve ukupno godišnje imamo 15-20 dana kada je temperatura ispod 10 ili ispod 0 a ljeti imamo tople dane kada bih koristio hlađenje.

Interesuje me koliko je ovo isplativo?
Da li je toplotna pumpa zaista najbolje riješenje za ovo?

Ako ima nekih predloga bilo bi zanimljivo saslušati i pročitati o tome.

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Pozdrav svima udeležencima na ovoj temi,
eto ja sam odlučio ove godine da montiram TČ . Imam Mitsubishi moči 13,5 kw. Kako je izgrađena hiša sam i opisao. Nabavio jer je bila ugodna cijena. Kako če se izkazati javiču/napišem. Kolika je potrošnja elektrike odnosno potrebne energije za ogrevanje prostorov kuče, je odvisno ot gubitaka prostorija. Tako se i potreoši količina elektrike.

Slična TČ je potrošila , kod prijatelja, lani ( 2018 decembra) 130 € elektrike na mijesac, januar (2019) 122 €, februar 93€ in tako je padla potrošnja do aprila ne 50 €. Kuča je 230 m3 za ogrevanje, ponekad se zapalio in kamin. Skupa je izračunalo, da se potrošilo manje elektrike nego za novaca potrošilo za pelete ( ugrađena peletna peč) na sezono prije ; peletov potrošeno 2,5 t.

markobr,
meni se čini, da moraš imati ti v obziru, da ti treba više energije za hlađenje hiše. Kolika če biti izolacija na hiši? Koliko na strijehi?
Predlažem, da imaš samo talno grijanje in talne konvektore slične ovima ( http://www.lindab.si/si/products/floor-convectors), koje nabaviš kod vas u ČG. Toplotna črpalka teba da bude revenziabilna, da može da izvodi i pohlađivanje.
Ako budeš imao radijatore, treba da budu jači ( večije površine) jer TČ radi na nizkotemperaturnom režimu grijanja.
Dali si razmišljajo , da za grijanje nabaviš Klimu napravu? Investitor u PH ima klimu in potrošnja elektrike je 280 € na godinu; kuča se ogrijeva 140m2; kupatilo elektro radijator. Pažnja: ima i instalaciju na plin ali radi samo za sanitarnu vodu; za kučo zadnjih 3-4 sezone nije upotrebio; stara instalacija za ogrijevanje.

Pišeš : ""Da li je toplotna pumpa zaista najbolje riješenje za ovo? "" Nije tako jednostavno odgovoriti. Kako češ u hladnim danima, brez sunca zagotoviti su toplu sanitarnu vodu?? Tu je rešenje sanitrani bojler, manjeg volumna -- ogrevanje vode na elektriku.
Solarni paneli trebaju veliki zalogovnik ta toplo/vrućo vodo. Tu je potrebno palagati pažnju na regulaciju , da ti ne zakuha voda od sunca u bojleru; potrošnja tople/vruče vode. Ja imam 10m2 kolektrora, zalogovnik 3600l in polijeti imam vodu ( svu) ogrijeto na 80-85°C. Pažnja!!! Elektronika krmiljenja in senzori/tipala stave u blokadu regulaciju ako se voda sanitarna segreje na više od 88°C!!! Onada Šta raditi!! Tu opozorim na poteškoče ili greške u projektiranju. Toplu vodo ona spustaš u kanalizacijo; na večer ti prisilno kolektori ohlajajo zalogovnik/bojler.
Ima još toga za komnetirat.
Pozdrav u Črnu Goru.

LP 

Vecha
Vecha's picture
Offline
Registrovan dana: 12/01/2015
Poruke:

Ima li ko iskustva koliko je isplativo da se toplotna pumpa vazduh voda instalira na sistem sa radijatorima ako je na izlazu potrebno 50 stepeni? Koliko COP pada? Znam da oni daju COP u razmerama temperatura vazduha 7 stepeni, temperatura na izlazu 35 stepeni.
A nije baš da COP-a proporcionalno pada sa rastom temperature na izlazu iz jedinice.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Pada više od linearnog.
Moraš naći podatke za neku temperaturu vode (35, 45, 55*C) i COP na različitim spoljnjim temperaturama (od +20 do -20*C).
Nešto ovako ali za tvoj model TP.
Ja nikada nisam dobio ovakve obećane COPove.

  • cop_za_md50.jpg
Vecha
Vecha's picture
Offline
Registrovan dana: 12/01/2015
Poruke:

Hvala prijatelju, odprilke to je to za svaku. Realno je COP sa 35 na 55 stepeni od prilike -1.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Vecha wrote:
Hvala prijatelju, odprilke to je to za svaku. Realno je COP sa 35 na 55 stepeni od prilike -1.

Može da bude ali i ne mora.
U principu kod povećanja izlazne temperature efikasnost TP uvek opada sve više kako se primičemo maksimalnoj T koju ta pumpa može da da ali to je samo jedan deo matematike. Na to sem zadate izlazne T utiču i spoljašnja temperatura vazduha i vlažnost kao i razlika temperature vode (ulazna i izlazna). Sve u svemu ne postoji univerzalna formula i teško da se isplati računanje. Najjednostavniji način je provera fabričkih podataka konkretne pumpe, prouzvođači uglavnom uvek daju kompletne tabele sa podacima o temperaturama i utrošku električne energije za maksimalnu snagu pa se može prilično tačno proceniti da li je konkretan model zadovoljavajući. Kod većine TP koje sam video na maksimalnoj deklarisanoj temperaturi COP zna da bude i manje od 2, ali to je opet bolje od običnog grejača.
Po meni većina TP voda-vazduh nisu baš najbolje rešenje za radijatorsko grejanje jer uglavnom imaju maksimalno moguću izlaznu temeperaturu vode do 50 stepeni, osim eventualno novijih visokotemperaturnih modela koji mogu da zagreju vodu i preko 80 ali ni njima taj režim nije namenjen za grejanje već za sanitarnu vodu.
Ja koristim jednu jaču daikin TP (50kW toplotne, 18kW električne snage) koja ima deklarisanu maksimalnu temperaturu vode 50, ali je kad su lošiji uslovi (velika vlažnost i temperatura vazduha ispod nule) vrlo često ni ne može da dostigne maksimum (srećom kod mene nije ni potrebno više od 40).
Ako baš želite da koristite TP sa radijatorima onda proračun treba bazirati na nižoj temperaturi vode nego što je deklarisana maksimalna za neku TP jer se ona u praksi često ne može da postigne.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ne zaboravite da mnogi modeli tp vazduh voda ,pogotovo onih za radijatorsko grejanje imaju integrisane elektrogrejače ,pa od od uštede bude i šteta

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

tenzor,
malo detaljnije, imaju kontroler koji " ukaže" kada se upali električni grijač/i. Ti so u unatrašnji enoti. Jedino, ako nije monoblok. Da, upotreba elektro grejača mnogo poviša potrošnju elektrike za samo toplotnu črpalku.

LP