Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Americki metod izgradnje - Light Frame Construction

19 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Alexa
Alexa's picture
Offline
Registrovan dana: 25/08/2010
Poruke:

Pre par meseci se u mom zivotu pojavili daleka mogucnost da prodam staru "kucevnu na lakat", koju bih prihvatio bez razmisljanja. Naravno, to znaci kupovinu ili izgradnju nove. Krenuo sam da se raspitujem i ovaj metod mi je zapao za oko iz dva razloga:

1. Cena
2. Mogucnost da vecinu poslova odradite sami

Cilj teme je da se razmotri koliko je ovo primenljivo kod nas (izbor materijala, prvenstveno), koliko bi kostalo i koliko posla prosecan hobista moze da uradi sam. Nadam se da ce vam biti zanimljivo i da cete se ukljucivati u diskusiju. Za primer cu koristiti kucu kakvu bih ja zeleo da sagradim.

U principu, light frame construction (lako-okvirna konstrukcija - LOK - dok ne nadjem bolji prevod, koristicu ovaj) je vrlo slicna montaznim kucama koje se prave kod nas. Osnova je drveni okvir na koji se kucaju ploce od iverice sa izolacionim punjenjem koji se pricvrscuje na betonski temelj. Osnovna razlika je to sto se zidovi prave na licu mesta a ne u fabrici.

Dakle, kuca je na dva nivoa, sa garazom i podrumom ispod desne polovine.
Za pocetak plan temelja (vrlo lose nacrtan Sad )

Ako podjemo da je teren ravan i da je temelj prosecne dubine (50 cm? ), koliko bi ovakav temelj, sa plocom iznad garaze mogao da kosta? Naravno, ne treba tacna cifra, vec strucna odokativna Smile

Alexa
Alexa's picture
Offline
Registrovan dana: 25/08/2010
Poruke:

Po obodu temelja se postavljaju ankeribrezoni, za koji ce se ucvrstiti drvena konstrukcija:

Po americkim propisima, razmak izmedju ovih ankera je maksimalno 1.8 m, u zavisnosti od tipa kuce, za spratne je vise. Ne smeju da budu dalje od 60 cm od uglova i otvora za vrata i trebalo bi da budu otporni na koroziju, znaci ili pocinkovani ili nerdjajuci celik. Helisa prodaje navojne sipke razlicitih dimenzija, ali ne pise od cega su. Zna li neko gde jos ima da se nadju?

frau
frau's picture
Offline
Registrovan dana: 06/04/2007
Poruke:

ja zivim u jednoj od ovakvih kuca (doduse, na drugom kontinentu) i nemam primedbi, sem zvucne izolacije, na to obrati paznju kad i ako je budes gradio na ovaj nacin. vrlo su prijatne za zivot, zdrave, lake za odrzavanje i podatne za kreativce.
dosta toga, uz malo znanja, pomoci strucnijih prijatelja i alata, mozes da uradis sam. konstrukciju bas i ne, to treba da odrade profesionalci (i to moras da nadgledas da ti zidove ne ukrive!), ali izolacije (naravno, postujuci odredjene standarde), cak i gipsane zidove, to eventualno mozes sam, deo sprovodjenja zica (onaj fizicki), podove, farbanje...sve u zavisnosti od toga koliko si vest i strucan, koliko si toga do sada vec radio.
goos luck Smile

frau
frau's picture
Offline
Registrovan dana: 06/04/2007
Poruke:

i da, obavezno iskoristi podrum! ovde su podrumi najupotrebljavaniji delovi kuce, i kad se naprave kako treba, nema boljeg prostora za hobi sobe, sobe za gledanje tv-a i pravljenje zurki (tu je pod najstabilniji Smile), pegleraje/veseraje, mini teretane i ostave. za prvo vreme i ne moras da ga zavrsis, ali neka ti stoji za kasnije. dobra izolacija i - milina!
ako se dobro secam, preko betona prvo ide nesto kao katran, pa gredice 2x4 incha, pa sloj staklene vune izmedju, pa preko toga najlon, pa gipsani zid. kao sto vidis, nista specijalno, a daje ti fantastican prostor. ja, recimo, u podrumu imam dve sobe, kupatilo, veliku, kao dnevnu sobu (bar, zurke, tv i sl), media room (kod mene je centralno ozvucenje, pa su sve te aparatljike u toj sobici), utility room (pec za centr.grejanje, vodena pumpa, centralni bojler, elektricna tabla i slicne drangulije) i cold room (hladnjak, hladna ostava).

Alexa
Alexa's picture
Offline
Registrovan dana: 25/08/2010
Poruke:

Frau, tako nesto sam i ja smislio, dole bi pored garaze bio veseraj i kotlara i eventualno ako uglavim jos jedan mali sobicak.

Alexa
Alexa's picture
Offline
Registrovan dana: 25/08/2010
Poruke:

Dobro, temelji su dosadni, idemo dalje Laughing out loud

Framing

Framing podrazumeva osnovnu konstrukciju zidova od stafni 2 by 4, ili 5x10 po naski. Koriste se i duge dimenzije, ali ova je najrasirenija. Sto se bolje uradi framing, to jest, sto bolje dovedete zidove u vinklu, mnogo je lakse kasnije raditi oblaganje istih. Ovo je vrlo vazan deo i zbog geometrije i zbog statike, medjutim, mislim da se mozu uraditi, uz eventualnu pomoc iskusnog tesara. Vremenski, nema mnogo posla, mozda 3-4 dana, tako da ulaganje u njegovu dnevnicu zvuci vrlo pametno.

Prvi korak je postavljanje base plate, mud plate, sill ( razliciti nazivi za istu stvar) ili temeljne daske na ankere, na koju se montiraju nosaci. I odmah na pocektu se susrecemo sa problemima nabavke materijala.

1. Ankeri

Za ovo se koriste J-bolts ili kuka ankeri M12, koju po US Building Code moraju da udju u armirani beton najmanje 7 inca, nesto manje od 18cm. Ja trazih po netu, ali nisam uspeo da nadjem toliko velike kod nas. Najpribliznije sto sam nasao su navojne sipke od celika ili od prohroma. Celicne bi mogle da se zavare za armaturu, medjutim, ostaje problem zastite od korozije.

2. Temeljna daska

Daska bi trebalo da bude pressure treated. Koliko sam ja shvatio, to je duboka impregnacija. Po forumu je dosta pisano o tome i cini mi se da bi zastita firmajzom zavrsila posao.

Ispod temeljne daske se postavlja sill seal, tj. dihtung, koji dodatno izoluje dasku od betona i zaptiva spoj daske i betona. U Americi se to kupuje posebno, kod nas je verovatno Kondor nesto najpribliznije.

milantina
milantina's picture
Offline
Registrovan dana: 02/04/2010
Poruke:

Ovo mi je sve jako interesantno, molim te da nastavis dalje sa pisanjem, kako bi naucio nesto vise ( vidim da objasnjavas sve do u najsitnije detalje)
Jako interesantno i sada mi je palo napamet da iza kuce imam prostora da dogradim jos jednu prostoriju 5 x 9 metara, cim pocnem sa radovima stavljam slike. Razmisljam da je radim bas u ovom pravcu, temelj i drvene grede umesto betonskih stubova, kosi krov....

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Svasta ce u ovim foto uptsvima da se nadje i napise , pa tako anker mora biti 18 cm u armiranom betonu da bi drzao "letvicu " . Uostalom ovakva slicna tema je vec obradjena na forumu , ima gomila slika objekat je radjen kod nas sa nasim materijalima vise o tome moze videti OVDE
Inace su ovakve metode gradnje primenjene kod nas i to odavno . Navescu samo dva objekta koji su radjeni ovom metodom . A to je krova hale sportova u Obrenovcu hala "TENT" i robna kuca "Novi Dom " u Zrenjaninu danas prodavnica ideja.

Alexa
Alexa's picture
Offline
Registrovan dana: 25/08/2010
Poruke:

Quote:
po US Building Code moraju da udju u armirani beton najmanje 7 inca, nesto manje od 18cm

Lepo pise, ko hoce da cita. I ovo nije foto uputstvo.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ima jedna poslovica koja kaze " Pise na i na tarabi ....pa ne .... u tarabu svako "
Kada neko ima zelju da podeli neko svoje razmisljanje ili saznanje o nekom problemu i resenje nekog problema ,onda mora pre svega da iole poznaju tu temu .
Ovako predstavljena tema je cist C/P nekog prospekta , koji uz to ima niz zdravorazumskih manjkavosti . I tako tema ispada vrlo neozbiljna , pocevsi od ankera kojih nema kod nas , a i ako ih ima imaju velike nedostatke .
Da ne ulazim u raspravu ako je glavni problem US code koji zahteva bas takve ankere i njih ima kod nas u slobodnoj prodaji .
Bas tih J bolts-a ima u "Merkuru " i to u dve nerdjajuce verzije ,jedna je od celika toplocinkovana , a druga je odradje u inoxu .
A tek kad pocne slobodno tumacenje odredjenih pravila i prevodjenje u neke druge postupke , OGROMNA je razlika izmedju postupka pod pojmom "pressure treated" o premazivanja firnajzom .
A da ne pricam o bukvalnim i netacnim prevodima sa engleskog na srpski . Za takve stvari postoje tehnicki recnici.
Ovako ce od celog pisanija ispasti po onoj " kako Djokica zamislja gradnju "

Alexa
Alexa's picture
Offline
Registrovan dana: 25/08/2010
Poruke:

Bas ti merak da se grudvas s nekim? Wink

Ajmo redom. Ako je tebi US Building Code taraba, onda ne znam sta da ti kazem. Sledeci put kad te policajac zaustavi jer nisi vezao pojas, ti mu kazi "Pa i na tarabi pise..."

Te ankere nisam ja izmislio. Neko je seo i izracunao da je to minimalna velicina. Mozes da se slozis ili ne, mozda znas bolje, ali da to poredis sa tarabom, bas i ne ide.

Quote:
Kada neko ima zelju da podeli neko svoje razmisljanje ili saznanje o nekom problemu i resenje nekog problema ,onda mora pre svega da iole poznaju tu temu .

Cek, da bih postavio pitanje, moram da znam odgovor, jel to hoces da kazes? Smile

Quote:
A tek kad pocne slobodno tumacenje odredjenih pravila i prevodjenje u neke druge postupke , OGROMNA je razlika izmedju postupka pod pojmom "pressure treated" o premazivanja firnajzom .

Odlicno, podeli sa nama koja je razlika.

Quote:
A da ne pricam o bukvalnim i netacnim prevodima sa engleskog na srpski . Za takve stvari postoje tehnicki recnici.

Ovo mi je omiljeno. Ti, naravno, imas takav recnik, jel tako? Ajd baci pogled, ne bilo ti zapovedjeno, pa napisi tacne prevode umesto mojih bukvalnih i netacnih.

Quote:
kako Djokica zamislja gradnju

Ovo upravo i jeste kako Djokica zamislja gradnju. Kad bi Djokica znao sve o gradnji, on ne bi bi na forumu i postavljao pitanja, jel tako?

Ja se ne razumem u ovo. Znam ono sto sam procitao iz nekih 5 ili 6 knjiga koje sam skinuo sa neta i sto sam pokupio sa nekih americkih foruma koji se bave tom temom. Zato sam i otvorio temu, da pricamo o toj temi a ne da pravim foto uputstva ili neke prospekte.

Quote:
Bas tih J bolts-a ima u "Merkuru " i to u dve nerdjajuce verzije ,jedna je od celika toplocinkovana , a druga je odradje u inoxu .

Ovo je konstruktivan doprinos temi. Vidis da umes kad hoces. Samo nam jos kazi gde je taj Merkur ili kontakt telefon.

Elem, ako hoces da pomognes, a koliko vidim po tvojim postovima na ostalim temama, mozes puno da pomognes, vise si nego dobrodosao. Ako te zanima samo da se grudvas, brate, save the bandwidth.

konfuzija
konfuzija's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2009
Poruke:

http://www.merkur.eu/srb/potrosaci/gde_smo/index.html

http://www.wisegeek.com/what-is-pressure-treated-wood.htm

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Nije poenta da urednik ispravlja sve i svakog . No kao sto sam vec rekao nije problem dobiti odgovor na pitanje , ako pitanje uopste postoji .
Otvorio si temu i poceo da pises tj predstavljas jedan sistem gradnje koji je zasnovan na nekom USA standardu , koji uzgred budi receno nije primenljiv ni na teritoriji Evrope , jer su nam standardi razliciti , pocevsi od mera pa na dalje .
Kad od starta krene ajd da ne kazem traljavo onda tema ne sluzi nicemu .
Pomocu kolko budem imao vremena , ali daj neke stvari da postavimo kako treba , recimo ti ankeri ili sidra nisu nikakav problem kod nas pa cak i da su prohromski jer se celik i prohorom mogu zavariti zajedno .
Uvek se trudim da ispostujem svaku inicijativu i zelju da se nesto novo sazna ili da se neki nov postupak predstavi na ovom forumu .
Evo pomogao sam oko nabavke bas tih famoznih ankera , ima i jednostavnijih resenje kao sto su sidrene tiple Hilti ili Fisher .
Kao sto je vec konfuzija ostavio linkove , kod nas se jedna firma bavi * a da ja znam ) upravo tim postupkom zastite drveta u pitanju je firma "Lika Sistem " iz Beograda . Inace je kod nas uobicajen naziv za tu vrstu obrade drveta " pareno " ili kuvano " drvo .
Inace sam postupak "tretmana pod pritiskom " ima visestruku funkciju od toga da zastiti drvenu gradju od stetocina , vremenskih uslova , kao i da smanji nepovoljne uticaje na drvo , najbole su se pokazali preparati na vodenoj bazi .
Sto se tice pitanja cene temelja za objekat onako odokativno ne bi bilo manje od 5000 E . Inace u ovakvom sistemu gradnje ima nekih stvari koje su dosta skuplje u odnosu na klasicnu gradnju , prvenstveno oko instalacija vode i struje jer je objekat od lako zapaljivih i vlago/vodoneotpornih materijala . Druga stvar koja se odkatvno cini da je jeftina je drvena gradja ali kod ovakvih konstrukcija sirova i losa gradja nisu nikakvo resenje , a bas takva gradja je i najjeftinija oko 200 E m3 . Kao sto sam vec ostavio link a na tom objektu sam radio kao podizvodjac mogu da kazem da je nekih 200 m2 u drvetu kostalo oko 90 000 E .

P. S Ja se ovde ne grudvam , niti pravim sneska belica , :nono :nono ja ovde samo odredjujem dal ce padati sneg il ne :hh :hh
Ajd pa da nastavimo

Alexa
Alexa's picture
Offline
Registrovan dana: 25/08/2010
Poruke:

U tome je koren naseg nesporazuma, ja ne pokusavam da predstavim ovaj sistem, vec da zajedno utvrdimo da li je tako nesto moguce kod nas. Wink

Nisam znao da je pressure treated i kuvano ili pareno drvo isti postupak. Potrazio sam Lika sistem, ali im je sajt u izradi. Ja sam trazio impregnaciju drveta pa sam nasao Impregnaciju Cicevac. Oni prave pragove za zeleznicu ali koriste neke preparate za koje nisam siguran da su bezbedni za kucu.

Jeste materijal skuplji od klasicne gradnje, narocito izolacija zidova ( 100 mm kamene vune, Knauf fasadna oko 15 evra/m2 plus 100 mm stiropor za fasadu, :tup ) ali mislim da moze mnogo da se ustedi na majstorima i brzini gradnje, tako da ukupna cena ispadne manja. eventualno da se plati tesar da pomogne oko osnovne konstrukcije, cisto da bude sve u vinklu, ali veliku vecinu poslova moze svako da uradi. Okacicu veceras neke grube kalkulacije.

E sad, drvena gradja. Oni koriste gradju sa atestom, posebno obradjena bas za to. Koliko ja znam, to kod nas nema, s druge strane, nasi stari su pravili kuce od drveta i sa ispunom od blata i slame, pre 150 godina i vise, pa ih eno, jos uvek stoje. Neko je spominjao da uvoz iz Bosne mozda najpovoljnija varijanta?

Ima ovde kako je covek napravio nesto slicno kod nas, medjutim, nikako da ga nadjem da ga ispitam o detaljima.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

OK drago mi je da smo se sporazumeli .
Iako se na prvo gledanje cini da se moze ostvariti usteda po principu SSM , ali mi se cini da tek tu dolazi do problema, pocevsi od alata , preko iskustva i brzine rada .
Inace gradje za kvalitetnu gradnju ima i kod nas i Srbiji i u Srpskoj , samo je pitanje cene .
Eto ja sam za start dao tu procenu za podrum i osnovnu plocu , bez instalacija , vrata prozora i bez ijednog zanatskog dela .

Alexa
Alexa's picture
Offline
Registrovan dana: 25/08/2010
Poruke:

Tenzore, jel 5000 evrica sa plocom iznad garaze?

Evo ovako sam ja nesto racunao, ispravite ako ima propusta:

Za spoljne zidove, obim 50m, povrsina 120m2

OSB 15mm, 240 m2 = 1300 evra
Kamena vuna 100mm Knauf fasadna 120m2 = 1500 evra
Stiropor 100mm, 120 m2, plus tipli, mrezica i lepak = 1000 evra
Knauf GK 12.5mm 120 m2 = 600 evra (racunao sam 500 dinara po kvadratu, jel se uklapa materijal u tu cenu?)
PVC folija 3kg/50m i paropropusna folija = 200 evra

Gradja:

Temeljna daska 0.1x0.05x50 = 0.25m3 parena bukva = 125 evra
Stafne 100x50cm, na 60 cm razmaka oko 80 komada, plus ojacavanje u uglovima i oko otvora i na vrhu, recimo jos toliko, = 2m3 600 evra (jel moze da se nadje kvalitetna suva gradja za 300 evra kubik?)

Ukupno za spoljne zidove = oko 5500 evra

Unutrasnji zidovi, obim 60 m, povrsina 150m2

OSB 10mm 300m2 = 1200 evra
Ispuna za zidove 50mm stiropor i 10mm Azmafon = 700 evra
Knauf GK 300m2 = 1500 evra
Gradja 2m3 - 600 evra

Ukupno unutrasnji zidovi = 4000 evra

Pod, 140 m2

Laminat i plocice, 10 evra/m2 - 1400 evra

Ne znam sta jos ima oko podova, stirodur?

Plafon, 140 m2

Kamena vuna 200mm 140m2 = 1000 evra
Knauf 140 m2 = 700 evra
Gradja 2 m2 = 600 evra

Ukupno pod i plafon 3700 evra

Krov = ?

Koliko moze da kosta krov za ovo? Ja ga cenim crep plus gradja, plus OSB oko 3500 evra, jel moze da se uklopi?

Ukupno materijal oko 16500 evra.

E sad, zanatski radovi.

Stolarija bi izasla na oko 3000 evra, PVC petokomorni profili.

Ovo cu da izlupam sad, pa ce neko ko zna da me ispravi. Cene su materijal plus ruke

Voda i kanalizacija - kuhinja, kupatilo i WC = 1500 evra?
Struja - 1500 evra?
Grejanje - obican kotao na cvrsto gorivo plus aluminijumski radijatori =3000 evra?

Summa summarum, sa temeljom = 32500 evra. Da kazemo 35000 za kucu od 140 m2, plus 70 m2 podrum (garaza, kotlarnica itd.) To mu dodje oko 170 evra/m2.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Tu svoju matematiku matematiku pomnozi sa 2 pa dodaj jos jedno 30 % na to pa ces ottprilike dobiti cenu kostanja objekta

Alexa
Alexa's picture
Offline
Registrovan dana: 25/08/2010
Poruke:

x2 +30%? Naravno da ne tvrdim da cifra tacna u dinar, ali bas toliko...

Sta sam ispropustao?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Spisak bi bio prevelik da ti sad pisem sta si sve propustio . Pocevsi od mera objekta pa na dalje .
Nedge najniza cena za gradnju po m2 u Srbiji je oko 350 E , s tim da je u pitanju velika gradjevinska operativa , pride se svi materijali kupuju na veliko ..