Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Kupovina starije ili izgradnja nove kuće

141 poruka / 0 new
Poslednja poruka
peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

kod mene je staklena vuna ursa 10cm i preko toga folija evo 5 godina nama tamo gore ničeg sem prašine

ne vole miševi to pa ni ne idu

will
will's picture
Offline
Registrovan dana: 28/06/2009
Poruke:

Takodje sam misljenja da je vuna sasvim pogodna za na tavan, kod mene stoji vec par godina i za sada nema nikakvih zivotinjki ...

Posto sam tek sad poceo da citam temu i procitao je od pocetka, moram da kazem Tenzoru svaka cast za onaj komentar o bakici i taksisti u svabiji,
nisam se skoro tako nasmejao Smile

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Imam još par pitanja nevezanih za samu izgradnju kuće ali radove oko nje, pa da ne otvaram novu temu..

Pitanje prvo: Plac je obrastao u gusto rastinje, žbunove i ono samoniklo drveće (kod nas se to zove kiselo drvo, a dali ima neki stručniji naziv ne znam) koje je naraslo u do 4m i u prečniku do možda fi 20cm..to se prostire preko celog placa pa me zanima kada se to počisti da li će ponovo nicati i ako hoće, kako ga se rešiti?

Pitanje drugo: Struje na placu nema, odnosno tu je stara kuća do koje idu žice od bandere (gde su priključene na sistem) do krovnog nosača pa od njega do razvodne kutije i tek su ispred brojila presečene i razdvojene..još uvek čekam odgovor iz ED u vezi stanja priključka i eventualnog duga na računu, iako su mi vlasnici rekli da je struja isključena samo privremeno (od strane radnika u ED) da ne bi imali troškove i da neko od komšija ne "vuče" struju. Koliko sam se raspitivao, ako bi priključak bio odjavljen onda seku žice na banderi i to je to..mora ponovni zahtev za prilkjučak i cela procedura. A ovako ne znam šta da mislim..pa ako se neko razume u tu problematiku neka se javi.. Smile

Pitanje treće: Pošto smo i u fazi projektovanja kuće (grubi proračuni i skiciranja, pre nego angažujemo arhitektu) pa pravimo i verziju sa manjim potkrovljem, interesuje me koji je minimalni razmak između stepenica i plafona (grede)? Visina plafona bi bila 280cm, ali pošto bi ispred stepeništa išla klizna vrata visine 220cm (razmak od prvog stepenika do vrata oko 50cm), da li će taj gornji deo zida od 60cm smetati glavi Smile prilikom silaska stepenicama? (znam da je teško zamisliti šta sam sad pitao ali postaviću skicu ako je potrebno..)

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Za struju mislim da ako se odjavi struja posle je samo prijavis, ne treba novi prikljucak i mnogo je jeftinije.
Kazes da ces rusiti kucu. Ako prvo srusis kucu a na placu ti treba struja onda mora da izidas mali zidic na kojem ce stajati sat i treba da platis novi priljucak ali za navodnjavanje sto kosta, mislim 1000e. Onda kada sagradis kucu onda placas redovan priljucak sto kosta 1000e. Zesce zezanje i nebuloza koja traje mesecima.
Znam da nije po zakonu ali podmiti nekoga u ED da ti prebace sat na zidic a ti sam sve pripremi, od bandere do zidica da oni samo povezu sat i zice na banderi. To sve sa materijalom ce da te kosta 150-200e. Elektricar koji ti bude radio struju obicno zna nekoga u ED. Usput ostavis na medji ili kod bandere malo vise kabela da kada budes uvlacio struju u kucu ako bude trebao novi sat da mogu da ga sto jeftinije stave na medju ili na banderu.
I naravno ostavis kabela da imas da ponovo prebacis sat na novu kucu za sta ti ne treba ED vec mozes sam. Eto ti prikljucak za 200e umesto 2000.
Za prvo pitanje imam isti problem samo sa samoniklim visnjama i ne znam kako da ga resim.
Trece pitanje nisam razumeo Smile

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Nisam znao da može tako sa strujom..ali ako uspem to, biće prilična ušteda. Hvala.
Mnogo me brine to drveće..bukvalno je sada šuma tamo, videćemo da li će me doći živaca.. Smile
Za treće pitanje..skraćena verzija: Da li je 220cm dovoljan prostor između stepenika i prve ploče a da nelupam glavom o ploču kada budem silazio stepenicama dole..?
I dodatak: Da li je moguće napraviti potkrovlje sa osnovom zida od 80-100cm, ako je krov na četiri vode..(s tim da bi na jednoj strani krova bile dve badže) i kako se kategoriše takvo potkrovlje?
Znam da sam smorio sa pitanjima ali verujem da će koristiti i drugima. Smile

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Za stepenice 220cm je dovoljno po logici ali ja licno ne bih toliko stavio. Mozda ako postavis crtez tvoje ideje neko ti da bolji predlog. Ja sam tako mozgao sa arhitektom jedan deo kuce i generalno sam zadovoljan ali majstor mi je dao bolju ideju kada je poceo graditi...
Bilo kakav da je krov ako je zid na zadnjem spratu manji od 1.6m to je potrkovlje. Misilm da nema minimalne visine zida da bi nesto bilo potkrovlje niti ima kategorisanja potkrovlja.
Meni je svetla visina zida 80cm a krov 42 stepena na cetiri vode sa 3 badze.
Tako strm krov mi se uklapa u izgled kuce a i ako ja imam 190cm onda na 1,2 metra od zida moci cu biti uspravljen, bas zbog strmosti krova. Ako krov ima blazi nagib onda treba vise nadzidati da bi dobio taj efekat.
Sto se tice naknade za gradjevinsko zemljiste potkrovlje su mi racunali bukvalno od zida do zida kao da i nije potrkovlje vec sprat. Medjutim u gradskoj odluci stoji da se koirsti standard SRPS U.C2.100 i kada sam procitao taj standard onda se u neto povrsinu racuna sve sto ima visinu vecu od 1,5 metar. Tu su me zakinuli jedno 100-200e. Sluzbeno sam im postavio pitanje i cekam odgovor mnogo duze nego sto obicno odgovore pa mislim da nemaju odgovor. To svaki grad donosi odluku kako i koliko se placa i to treba da se raspitas sa arhitektom ili Zavodu za urbanizam. Mozda u tvom kraju nije dozvoljena gradnja potkrovlja. Vec sam rekao da se raspitas kakvu kucu smes da gradis, koliko mora biti udaljena od ulice, medje, komsijske kuce, da li mogu biti prozori prema komsiji, koja ukupna visina kuce sme da bude, gde smeju terase da budu itd. To treba da znas pre nego sto pocnes da pravis skice. To ce ti reci u par recenica.
Mislim da sluzbeno treba da podneses zahtev i to se placa 200-300 dinara i onda ti oni pismenu daju sta mozes da planiras. Ja sam taj deo preskocio jer imam generalni plan izgradnje.
Ako je dobar arhitekta odmah ce da te pitati sa koje strane hoces ulaz, gde je sever, gde jug i sugarisace ti raspored prostorija prema stranam sveta. Npr na severu treba da ti je ostava, wc, garaza a juzno dnevni boravak ... Naravno ne gradis na salasu pa da mozes staviti sve idealno ali treba i na to misliti.

Sto se tice placanja poreza racuna se sve sto je vise od 1,8 metra.

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Evo konačno da dođem do kakvog-takvog rešenja za projekat kuće pa reko' da podelim sa vama, ako nekome treba neka se slobodno posluži.. Laughing out loud a vi dajte svoje predloge i mišljenja..
Ovo sam sam crtao (bez pomoći arhitekte..on će dobiti predlog projekta koji ćemo zajedno da realizujemo ali prvo sam morao sam da vidim kakav bih raspored želeo), pa ćete sigurno naći neke greške, a i dimenzionih oznaka sigurno ima previše i nebitnih, ali to je automatski odrađeno da ne bih morao ručno deo po deo..

  • plan-kuce-prizemlje.jpg
  • plan-kuce-potkrovlje-01.jpg
  • prednja-strana-01.jpg
  • strana-desno-dvoriste-01.jpg
  • strana-levo-komsija-01.jpg
  • zadnja-strana-dvoriste-01.jpg
  • plan-3d-prizemlje1.jpg
  • plan-3d-prizemlje2.jpg
  • plan-3d-potkrovlje.jpg
  • plan-3d-potkrovlje2.jpg
vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ja sam tip osobe koja "voli" da kritikuje i retko da pohvali jer po meni dobre stvari se podrazumevaju ili sve sto ne iskritikujem to je solidno ili dobro.
Ujedno sam tip osobe koja bas ne podnosi kritiku. Znaci zajeban tip osobe Smile
I mi smo crtali svoju kucu sto puta, kupili razne ideje, detalje itd. I onda kada sam odneo zeni koja radi na odobravanju projekata koja je ujedno i prijateljica rekla mi je da
je super raspred ali sam mogao lepsu kucu da izaberem. E kada mi je to rekla ona kroz cije ruke prodje svaka kuca u gradu.... Propadose meseci razmisljanja i priprema.
Meni je bila lepa ali covek kada masta skrene sa puta i pocne da mu se svidja i ono sto mu se inace ne bi svidelo.
Tako smo izabrali novu kucu koja je bukvalno svakoga iznenadila lepotom. Raspored smo stavili kako nama odgovara. I sada kada pogledam ranije verzije kuca stvarno mi ono izleda lose.
Trebalo je da se odvliknem.
Tako i kod tebe. Nije lose ali nista posebno sto se tice spoljasnje izgleda kuce.
Naravno odmah me je pitala gde je sever i gde je ulica pa i ja tebe to pitam.
Pravis kucu od 300m2 a kazes da su ti problem finansije Smile Voleo bih i ja da imam takav problem sa finansijama.
Terasa i tavanski prostor nece ti se znacajno razlikovati od cene kvadrata sobe.
Sve je ogromno i moze dosta manje.
Hodnik u potkrovlju velik i beskoristan.
Ostava prevelika i na sredini kuce. Ja sebi nisam pravio nikakvu ostavu. Uvek imam mesta u frizideru za teglu ajvara, krastavaca i dzema i jos po nesto. U elementima ima mesta za ulje i brasno a ostavu planiram napolju. Zasto da mi zauzima dragocen prostor u kuci?
Dnevni boravak velik i mocan. Ja bih mozda napravio malo sire. Ne volim dugacke prostorije. Za ovakav dnevni boravak moras da racunas i vecu visinu plafona. Ruzno je kada je prostorija velika a plafon nizak.
WC je odmah uz trepezariju. Bilo bi dobro da je malo vise izolovan. NIje prijatno kada gosti rucaju a ti moras na WC.
I opet ... sve je ogromno. Mozda dnevni boravak nije ali ostalo je sve preveliko s obzirom da spominjes cifru od 40.000 ovo ce biti minimum 120.000e.
Jas sam jos uvek pod utiskom "krpim se" a ovamo kuca od 300m2. Ali imati i nemati je relativna stvar.

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Vlado, svaka ti je na mestu..potpuno se slažem sa tobom.
Prvobitna verzija je ustvari bez potkrovlja, ali (naravno) supruga insistira da se zbog iskorišenja prostora ostavi mesta za potkrovlje (ali ja sam delom protiv toga baš zbog finansija)..naravno, ono se ne bi odmah pravilo već kroz nekoliko (možda i 10) godina kada dečica porastu i trebaće im zasebne sobe.
Mnogo mi znači svako skretanje pažnje u dobrom pravcu i kritika pa ti zahvaljujem na tome.
Ovo naravno nije konačna verzija i biće sigurno još neka, ali ovo smo nekako prilagodili svojim potrebama..imamo dosta rodbine pa je potreban poveći dnevni boravak i trpezarija a kuhinja bi se odvojila od trpezarije nekim pultom ili šankom. WC jeste i meni problem što je baš prekoputa trpezarije ali ne mogu nigde da ga uglavim a opet mora da postoji i on pored kupatila.
Najgore od svega je što je plac prilično uzak - širine 13,5m, za ulaz u dvorište moram da ostavim najmanje 3,5m za prolaz kola, dopremanje ogreva i sl., pa mi za kuću ostaje 10m širine (na planu je 10,2).

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

13.5 metara sirok plac? Pitanje je da li ces dobiti dozvolu za gradnju. Kod mene minimalna sirina placa je 15 metara da bi se mogla dobiti dozvola za gradnju.
Ako ne mozes da dobijes dozvolu mozes samo da stavis neke stubove kao da si poceo nesto da gradis i da onda legalizujes. Tako ispada da ti tamo kuca vec postoji.
To mozes ako ti se komsije ne pobune i ako znas nekoga ko bi mogao to da ti sredi.
Kao sto sam vec rekao prvo moras da se raspitas kako mozes tamo da gradis.
Vidim da smo i u finansijama a i u zeljama i generalno razmiljasnju slicni.
I ja planiram za decu potkrovlje jednog dana. Veliiki dnevni boravak. Radnu sobu.
Ja sam poceo da obracam paznju na prostorije kada odem negde i razgovaram sta bi menjali ljudi koji zive u tim kucama.
Razmisljam koliko ce da me kosta grejanje. Jednog dana grejanje mozda bude enormno skupo.
Razmisljam sta kada deca odrastu. Sta ako mi plata bude 50e kao nekada....
Evo kako sam ja isplanirao posle puno prikupljenih informacija i jedno 2 godine planiranja.
http://4.bp.blogspot.com/-AmhBMMyMiGI/Uw4PywTxnUI/AAAAAAAAAF8/IHQB44ZAYJ...
http://1.bp.blogspot.com/-rrE44zdvEXU/Uw4P9EbOa_I/AAAAAAAAAGE/xS8k3rQZRG...
Kuca je 10.3 metra siroka ali meni je plac 25 metara.
Na severnoj strani mi je ulaz i garaza. Protivnik sam garaze u okviru kuce pogotovo sto imam veliki plac ali mi smo pali na spoljasnji izlged kuce. To je po meni skupo placena garaza.
http://pracownia-projekty.dom.pl/fa_morfeusz_i.htm
Dobra strana garaze je to sto je na severnoj strani i kuca je energetski efikasnija.
Na ulazu imamo mali hodnik jer bez tog malog hodnika zimi se prilikom ulaska i izlaska brze hladi kuca.
Moju radnu sobu spojio sam sa dnevnim boravkom. Obicno kada radim niko ni ne dodje a i ako dodje onda uzmem pauzu.
Ne voilm da radim u malom prostoru.
Dimenzije prostorija koje cu ti navesti je na osnovu ankete prosecnih ljudi a ne bogatasa i ljudi koji su dosta kuca promenili.
Dnevni boravak izmedju od 4x5 do 6x6.
Tpezarija 3x4 ako je spojena sa dnevnim boravkom moze biti manja.
Kuhinju smo odvojili zbog mirisa jer niko nije bio zadovoljan ko ima spojenu kuhinju sa dnevnim boravkom. Napravio bih malo manju ali tako se uklopilo a zeni je i ovako mala Smile
WC-tus smo fizicki odvojili i u prvom planu je da to bude samo WC a u potkrovlju kupatilo (zenina zelja veliko) ali posto cemo potkrovlje raditi za par godina napravili smo tus kabinu.
Veliko kupatilo jeste lepo ali ja tamo samo odem da se okupam ali zene.... Racunaj da ces morati staviti ogledalo 2x2m Smile
Dole tus je praktican ako negde zurimo onda zena zauzme kupatilo 2 sata a ja onda imam 2 minuta da se istusiram Smile
Prostor ispod stepenica cu iskoristi za bojler, kotao itd....
Spavaca soba treba da je od 14 do 18m2.
Decije sobe od 9 do 12m2.
U potkrovlju nije bitna samo povrsina vec i kubikaza. Ne secam se koliko kubika treba da ima svaka osoba.
Bitan element je i svetlost. Na juznoj strani treba da bude sto vise prozora ispod nekog listopadnog drveta.
Na juznoj strani treba da su prostorije koje se intezivnije greju jer se u njima vise vremena provodi.
Postoji sajt gde mozes da vidis kretanje sunca u odnosu na tvoj plac u koje god doba godine zelis.
Grubi proracun za dnevnik boravak je da na svakih 7m2 dnevnog boravka ide 1m2 prozora. Izracunavanje je mnogo slozenije ali se obicno svede na 1:7.
U zavisnosti od namene prostorije tj duzine boravka i vreme boravka ide i velicina prozora. Npr spavacu sobu koristis samo nocu i jos ako je na severu onda ide manji prozor.
E da i balkoni. Nisam bas ljubitelj balkona na kucama. Jedan od razloga je sto nikada necu biti na balkonu, kosta i treba ga dodatno izolovati jer tu mogu biti veliki toplotni gubitci.
Stavio sam ih iz cisto estetskih razloga jer smo kao sto rekoh pali na izgled kuce.
Ne moze se napraviti savrseno sve sa ogranicenim finansijama i pogotovo na uskom placu pa budi svestan da ces se morati pomoriti sa nekim nedostacima.
Po mojoj racunici kuca ce da me kosta 45.000e od toga potkrovlje 10.000 tako da za novac za koji bi napravio vece prizemlje ako bi bilo manje mogao bi zavrsiti potkrovlje.
m2 potkrollja ce da te kosta duplo manje nego prizemlja. Ako hoces da ustedis pravi potkrovlje. Imaces za vise kvadrata manje ploce, manje zidova, manje krova i manje temelja a kod grejanja imaces bolji efekat.

Da predjem na tvoj crtez. Sa leve strane ja bih stavio prvo WC da se ulazi iz hodnika. Onda kupatilo pa onda stepenice ali 1m a ne 1,5m siroke i tu gde je kupatilo bih stavio spavacu sobu s tim da hodnik ne bi isao do kraja vec bi tu bio zid od spavace sobe. Mozda bih stavio umesto spavace sobe kuhinju i onda bi dnevni boravak a i cela kuca bila kraca. Da, nema spavace sobe ali kuca bi ti bila toliko kraca da bi za tu ustedu mogao gore da zavrsis potkrovlje,.
U potkrolju umesto kupatila bi bila spavaca soba, umesto velikog hodnika kupailo i dve ogromne decije sobe.
Ali racunaj da ce deca jednog dana da odu i tebi ce ostati kuca od 300m2... i sta onda...

Ovo je samo moje misljenje. Oko ovakvih stvari mislim da nema raprave sta je bolje a sta ne jer svako sebi gradi i svako zna sta mu je bolje.
Ovo su samo ideje, nekome glupe nekom ne.
Ako tebi odgovara to ne znaci da meni odgovara a za tvoju kucu meni odgovara sve sto tebi odgovara (uf, zajebana recenica)
Veoma je nezahvalno nekome savetovati ovako nesto jer svako ima drugacije zelje, prohteve, navike i finansije....
Da ne bude posle par godina "bio sam budala sto sam poslusao tamo nekog Vladu sa foruma" ...

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Svaka čast na opširnom pojašnjenju i savetima.
Prvo, tvoj raspored mi se baš dopada..čak šta više dosta je približno tome šta sam i sam zamislio, ali bi naravno uveo nekoliko prepravki po svom ukusu.. Smile
Meni garaža isto ne ide u delu kuće ali sve više razmišljam i o toj varijanti jer treba misliti na zimu i snegove..kada zaveje sneg a garaža se nalazi iza kuće ili na kraju placa treba tih 20-30m (meni je dužina placa 40m) i počistiti da bi se došlo do kola.. I još nešto mi nije poznato..da li se garaža koja je ovako kao tvoja "u kući" računa kao stambeni prostor ili kao pomoćna prostorija?
Nisam napisao pa dodajem..ulaz je na istočnoj strani, dnevni boravak, trp.i kuhinja su na severnoj.
Ja sam u naselju pa je koliko sam se raspitao (a tako stoji i u Pravilniku o opštim pravilima za parcelaciju) minimalna širina parcele 12m. A kuće su "linijske" ili "redne" ne znam kako se stručno to naziva..t.j.jedna do druge u nizu..leva strana je skroz do komšije a desna služi kao ulaz u dvorište..
Kao što sam i napisao..prvobitan plan je bio da se gradi samo prizemna kuća, ali onda bi zauzeo veliku površinu placa a opet bi taj veliki tavanski prostor ostao neiskorišćen i prazan.
Zbog toga bih ja da u potkrovlju imam samo dečije sobe i kupatilo (da kada budu tinejdžeri mogu na miru da spavam u prizemlju ako prave žurku Laughing out loud ), a dole dnevnu, trpezariju i kuhinju sa ostavom, wc "za hitne slučajeve", kupatilo i spavaću i eventualno radnu sobu koja dok se ne sredi potkrovlje može da služi kao dečija soba. Naravno pretsoblje (hodnik) mora da postoji.
Probaću da složim još neku verziju pa ću postaviti i nju.

Svi saveti koji su dobri ne mogu biti loši Smile

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ako garaza ima zajednicki nosiv zid sa kucom onda se racunao kao stambeni deo. Tako nekako....
Ja sam probao bez garaze ali onda imam visak sobu a ne bih da preterujem i kuca mi vise nije bila lepa. Mozda jednog dana i to bude soba...

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Ako nekome bude trebalo dok ih ne ukinu..
Kod javnog beležnika se ide za kupoprodajni ugovor.
Prodavac podnosi:
1. Osnov sticanja nekretnine (rešenje o nasleđu je recimo trebalo "mojim" prodavcima)
2. Kopija lične karte (kod podnošenja zahteva može kopija a prilikom potpisivanja ugovora treba original na uvid)
3. Vlasnički list
4. Kopija plana
Dokumenti pod stavkama 3. i 4. ne smeju biti stariji od dva dana..dobijaju se u katastru. (kod podnošenja zahteva mogu biti i stariji ali prilikom potpisivanja ugovora moraju se dostaviti ne stariji od dva dana).
Kupac podnosi:
1. Kopija lične karte (kod podnošenja zahteva može kopija a prilikom potpisivanja ugovora treba original na uvid)

Od podnošenja zahteva (što može sam kupac da odradi, bez prisustva prodavca) do isčitavanja ugovora i potpisivanja istog (gde moraju biti prisutni i vlasnik i kupac), čeka se 2-3 radna dana.
Sklapanje ugovora i iznosi nekih 9000din za cenu nekretnine do 600.000din, preko toga imaju neke svoje cenovnike, ali recimo za iznos od 6000eura (što je preko tih 600.000din) koji sam pri informativnom telefonskom pozivu prvo naveo, platio bih 18.000din. Ali morate da pazite i ne igrate se sa cenama jer mogu da izađu na teren i procene vam nekretninu na puno veću cenu nego ste je platili.

Svaka strana dobija po jedan originalan primerak kupoprodajnog ugovora. Za svaki sledeći primerak se plaća 360din po stranici ugovora. A on se obično sastoji od 5 strana, što vam dođe dodatnih 1800din jer naravno, jedan treba da ostane vama, jedan dostavljate u katastar..pa ako treba i za banku..

Radno vreme im je od 08 do 17h svakog radnog dana.

Toliko o ovoj temi za sada, nadam se da će pomoći nekome. Sada sledi jurnjava za dozvolama. Laughing out loud

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

I da..posle toliko vremena, konačno za par dana krećemo sa izradom projekta za našu kuću.
Nadam se da ćemo čim vreme dopusti, početi sa rušenjem one starudije koju smo kupili i odmah sa izgradnjom nove..planiram da do zime budu gotove bar osnovne prostorije za boravak..a ostalo kako bude vremena..
Nego, interesuju me temelji..odnosno hidroizolacija temelja i nulte ploče. Šta preporučujete? Čitao sam po SSM forumu, i po netu malo..‚da li izolacija ide i ispod temelja ili samo sa spoljne strane (što mi je malo nelogično, jer koja je svrha stavljati izolaciju sa spoljne strane kad sa unutrašnje strane i ispod temelja ne ide ništa..)..ok, aditivi u beton to stoji..i šta mislite da li je dobro staviti onu čepastu foliju?
Kako idu slojevi ispod nulte ploče, da li ide zemlja pa šljunak (ili je možda bolje tucanik/rizla), pa ploča..armirana ili ne, da li staviti neku foliju ispod ili stiropor ili ne stavljati ništa..?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

На сва твоја питања одговор ће дати пројекат и пројектант

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Još nekoliko saveta..ukoliko kupujete kuću pa planirate da je rušite..naoružajte se strpljenjem..
Nakon zaključivanja kupoprodajnog Ugovora, u poreskoj Upravi je potrebno platiti porez na prenos apsolutnih prava..cena zavisi od veličine placa, kuće i objekata i naravno od navedene cene u Ugovoru..izlaze na teren i procenjuju vrednost, pa ako se slože sa navedenom cenom i ako nije manja od tržišne onda računaju po navedenoj ceni.. Potrebni dokumenti: Ugovor, potpisani obrasci PPI4, i dokaz o uplati.

Posle se ide u lokalnu poresku Upravu i plaća se porez na imovinu (na godišnjem nivou)..ukoliko se planira rušenje, ovaj porez može da se izbegne podnošenjem zahteva za zabranu korišćenja i zahtevom za rušenje.
Ti zahtevi se podnose lokalnoj građevinskoj inspekciji i za svaki se plaća oko 1000din (naknada za rad državnog organa i taksa).. Potrebni dokumenti: Vlasnički list, kopija plana parcele (dobijaju se u katastru) i zapisnik inspektora koji obavlja preoveru objekta za rušenje. Nakon dobijanja rešenja (čeka se nekoliko dana jer vam obično FT1P, ali trebalo bi da se dobije isti dan)

Od ovoga Vam zavisi sve ostalo i tu se najviše čeka - Kod prenosa vlasništva koje se radi u katastru plaća se nekih 9000din za usluge RGZ, upis u katastar i takse.. Potrebna dokumenta: Ugovor, dokaz o vlasništvu prodavaca i dokaz o uplati.
Nakon predatog zaheva, rešenje poštom dobijaju prodavac i kupac (ovo se dosta čeka..ja sam čekao 28dana i to tek nakon prijave u RGZ da se ništa ne radi sa mojim predmetom) čeka se još 14 dana da prođe žalbeni rok (mada nije uvek tako, ja čekam već 22dana i izgeda da će opet da padne prijava u RGZ) da rešenje postane pravosnažno. Kada prođe tih par meseci (ja sam zahtev predao 30.decembra, danas je 20.februar i još uvek čekam pravosnažnost rešenja) možete da dobijete Vlasnički list.

Potreban je situacioni plan koji radi ovlašćena Geodetska agencija.. Konkretno meni je uzeto 150eur za situacioni plan, nakon čega se utvrdilo da je greškom geometra negde 70-80tih godina cela ulica pomerena za 70cm pa mi plac bukvalno izlazi na trotoar..ali to će katastar da sredi i ovo me ne usporava, čak će mi plac biti uvećan za 10m2 (ali samo na papiru)
Kada se trenutna kuća sruši i arhitekta dostavi projekat, geometar izlazi na teren i radi kolčenje terena za temelje..tu se plaća još 50eur i u cenu je uračunata i provera završenih temelja.

Sledeći je Urbanizam..zahtev za urbanističke uslove. Tu sam trenutno zaglavio i kada se ponovo pokrenem, nastaviću da pišem.

Pošto ne mogu još da dobijem Vlasnički list, ne mogu da predam ni zahtev za Urbanističke uslove i da završim zahtev za rušenje gde su mi izašli u susret i spremili sve papire i čim dobijem Vlasnički list dobiću i Dozvolu za rušenje. Za to vreme arhitekta pravi projekat ali i on čeka Vlasnički list i dokumenta iz urbanizma.. A pošto se papirologija otegla, jednostavno nas teraju da radimo bez dozvola pa majstori treba ovih dana da dođu i čim vreme dozvoli počinjemo sa rušenjem.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Nijje mi jasno ono u vezi pravosnaznog resenja. Mislim da ako posle 14 dana ne dobijes nikakvo obavestrenje o zalbama onda ono resenje postaje pravosnazno. Tako je barem meni bilo.

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Jeste ako imas normalnih u katastru..kod mene i nisu bas..
Kad dobijes resenje potpisujes dostavnicu koju iz poste vracaju u katastar i to im je dokaz da si to resenje primio tog i tog datuma..kada dobiju sve dostavnice (zavisi koliko ima prodavaca i kupaca) tada pocinje tih 14dana zalbenog roka. Kod mene je problem sto oni imaju gomilu dostavnica koje nisu pregledali jer "ne stizu"..pa sve to naravno stoji u mestu.. Pre neki dan sam se osecao kao onaj Rade Kornjaca iz drzavnog posla, kada sam ih zvao i molio ih da mi rese predmet.. Laughing out loud

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Imam još neka pitanja u vezi Ytong-a pa ako neko ima iskustva neka mi da savet..
Pošto je izrada projekta u toku, još mogu da menjam neke stvari..interesuje me da li je bolje stavljati klasične betonske stubove ili će tu ulogu dobro odraditi i Ytong protivpotresni blok?
Raspitivao sam se na dosta mesta pa sam dobio i dosta različitih odgovora.. Stariji majstori kažu da se je najbolji betonski stub, da taj pp blok nije baš nešto siguran.. Sa druge strane, ljudi koji su imali prilike da rade sa tim blokom kažu da je dobro raditi sa njim ali je dosta skup..opet po forumima čitam da je bolje raditi sa pp blokom i zbog izbegavanja šalovanja, bržeg rada, nema hladnih mostova.. Arhitekta mi kaže da mogu da radim i jedno i drugo..svaka opcija ima svoje prednosti i mane a na meni je da odučim šta želim.. Ja sam za pp blok, ali mi treba mišljenje iskusnijih majstora.

Inače, opredelio sam se za klasičnu fert tavanicu..ipak neću da radim belu Ytong tavanicu..najviše zbog previsoke cene a drugo je to što ionako na ploču ide izolacija+estrih pa potkrovlje a na plafon u prizemlju će ići gipsane ploče umesto malterisanja..
Jedino što me još interesuje u vezi tavanice je da li mogu da se koriste Ytong "L" profili da bi se izbelo šalovanje oko ploče? (nadam se da razumete šta pitam) Da li će ti profili izdržati tu količinu betona koja ide na ploču?

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Zanima me po cemu taj blok nije nesto siguran. Radio sam sa protivpotresnim blokom 25cm i vrlo lako i lepo je sve islo.
Nije skup. Ti kada stavis jedan protivpotresni blok ti si jednom polovinom bloka stavio protivpotresni stub a drugom polovom zid.
Evo ti fabricke cene sa PDV za blok 25cm.
Blok 25cm je 2.07e komad.
Pola bloka ti je 1.035e.
Protivpotresni blok ti je 2.64e.
Posto ti je protivpotresni blok dugacak i jedan polovina ti je stub a druga polovina zid. Pola zidnog bloka ti je 1.035 tako da onaj deo sto ti je stub ispadne 1.6e.
Za visinu od 2.6m ti treba 13 komada i to je na kraju 21e. U tu rupu ide manje betona nego kada se saluje za oko 5e na tu visinu pa ti ispadne 16e stub.
Kazu da je jednake cvrstoce.
Onda racunaj cenu salovanja i daske i ta cena je odprilike tu negde. Ako ti kuca ima 10 stubova i cena se razlikujea 2e onda je to 20e razlike.
Tu moras da racunas i termoprekid i bolju izolaciju sa Ytong blokovima. Po meni se ne isplati raditi obicne stubove.
Za 30cm i 37.5cm Ytong blokve protivpotresni blokovi su jos isplatiiviji.

Ja sam na kuci radio sa Ytong L elemetima poslednji red u prizemlju i izbegao sam bilo kakvo salovanje i pumpani beton je dosao i nisam imao nikakvih problema.
Tu postoji dodatni trosak na koji nisam racunao a to je debljina L elementa od 5cm. Tako da ako imas 13 redova Ytong blokova to je 2.6m visine i ako stavis na spoljasnje zidove
L elemente visina spoljasnjeg zida ce da bude 2.65 metara a visina nosecih unutrasnjih zidova ostaje 2.6m pa i tu moras da stavis 5cm deblljine ploca.
Meni su rekli da sam mogao da te ploce 5cm debljine uspravno lepim na zadnji red blokova i dobijem taj efekat L elementa bez da moram da podizem unutrasnje nosece zidova za 5cm.
To bi mi bilo jeftinije ali sam se plasio da to nece biti dovoljno crvrsto. Medjutim kada su stigli ti L i U elementi video sam da su oni fabricki lepljeni a ne tako seceni i nisu nista posebno bili crvrsci nego kada ja uzmem zalepim 5cm da isimuliram L ili U elemenat.

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Pre neki dan sam imao razgovor sa izvođačem radova..gledao je skice (za sad još uvek samo skice), pričali smo šta i kako bih želeo da radim, sa kojim materijalima itd..
Prvo pitanje na spomen Ytong bloka kao materijala sa kojim želim da zidam je bilo "dali si ti svestan da ti je to najskuplji mogući materijal?"..nakon čega sam mu objasnio neke stvari koje sam naučio na ovom forumu Laughing out loud i video sam da nije baš zadovoljan i kada sam mu rekao da se brže i lakše gradi i da ću imati manje troškova za majstore..što najverovatnije zna i sam ali me je uporno nagovarao na ciglu.
Nego..to je bio jedan deo..druga tema je bio krov.. I tu je bilo povuci-potegni, najviše u vezi daščanja.
Takođe sam imao osnovu pisanih iskustva ljudi na ovom forumu ali on je išao na "iskustvo" (ima firmu, radi preko 15godina..) pa smo se dosta raspravljali oko toga..
Kaže OSB ploče nikako jer su skupe.bolje da stavim daske pa preko foliju..je rekoh da ne želim ni osb ni daske već kvalitetnu foliju a on ni da čuje.. "pa kako misliš da se hoda po foliji, a i to mora da se dobro zateže..biće puno posla.." Ja mu opet kažem da hoću samo foliju pa ako ne može on, angažovaću nekog stručnijeg za postavljanje folije.. Kaže mi on stručnjak "daske ti se lepo isuše i ostane ti i do 1cm razmaka između njih pa ćeš imati i provetravanje..neće se stvarati kondenz.." Koja je onda svrha tih dasaka?
I ništa..čekam ponudu, za par dana bi trebao da mi javi pa ako se dogovorimo idemo dalje.. A za krov videćemo..moraće da se radi po mome inače ništa od posla.. Smile

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

U poslednjih godinu dana vidjam dosta stambeniih zgrada da se rade Ytongom. Ne bi oni pravili zgrade od Ytonga i prodavali stanove da im se ne isplati. Gledaju svaki evro da ustede.
Moja racunica u vezi Ytonga se svela na to da uzmes 25cm i stavis fasadu barem 10cm izolacije.
25cm je jednak kao 25cm cigla i 5cm stiropora.
Ili uzmes siri Ytong ali ne stavjlas nikakvu dodatnu izolaciju.
Ako uzimas siri Ytong i imas nameru da stavis i dodatnu izolaciju onda se ne isplati.
Bolje uzmi uzi Ytong i jos deblja izolacija umesto siri Ytong.
Po meni 25cm Ytong i 10cm izolacije je najbolji izbor zbog cene i povrata investicije i kvaliteta izolacije. Ali to svako ima svoje zelje i vizije.
Ja sam stavio kvalitetnu foliju MASTERMAX 3 Extra i majstor mi je rekao da je bas kvalitetna i da retko ko tako kvalitetno stavlja.
Svrha tih dasaka je da se dodatno naplati i lakse seta po krovu dok radi. Ako stavis da daske onda se intezivnije provetravanje vrsi kroz tih 1cm umesto kroz celih 20cm koliko bi daska zauzela mesta.
Inace, tesko je naci majstora. Ja sam ima 10 majstora sa preporukom i kada popricamo odmah odustanem, sacekam ponudu cisto radi reda.
Na majstora sto mi je radio sam naisao sasvim slucajno. Radio je nesto u kraju i par dana sam ga posmatrao kako radi i svidelo mi se. Prizemlje kuce sam ja radio a stepenice, potkrovlje i krov je on. Kada je zavrsio rekao sam mu da kada budem nastavljao radove i bilo sta da radim samo cu njega da zovem i necu ni razmisljati da li sam mogao jeftinije da prodjem.
Jedan od retkih majstora koji radi na kvadrat a ne na dnevnicu a uvek je izabrao najkvalitetnije resenje bez obzira sto ce da potrosi koji dan vise iako je na kvadrat placen,
Dobro biraj majstora i proveravaj svakodnevno i nemoj nista da progledas kroz prste jer kada vide tvoju slabost onda si gotov Smile Eto ja sam na kraju imao srece da sa tim poslednjim mastorom ama bas nikakav problem nisam imao i cak je vecinom predlagao neka resanja i bolje nego sto sam ja zamislio. Svako predlozi resenje, kaze argumente i dogovorimo se. On nije ni pokusao da me nagovori na dascanje.

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

@vlado107 - Ja sam odlučio da gradim sa Ytong 30cm + 8cm stiropor (koji naverovatnije neću odmah stavljati, već čim se malo finansijski stabilizujem). Razmišljao sam o tom grafitnom stiroporu ali vidim po forumima da ga baš ne hvale pa će sigurno biti običan beli..ako za par godina ne izmisle nešto novo..ali o tom-potom..ima još ohoho posla do fasade.. Smile

Imam ja par opcija za majstore, a ovaj mi je po preporuci..i to od jednog prijatelja kojem je dosta toga izgradio i to mi se baš svidelo kako je urađeno..Videćemo do kraja šta će biti s njim.
A za podaščavanje, ja sam pre par meseci bio ubeđen da je čak sa osb pločama najbolje to uraditi i da ljudi koji ništa nestavljaju ispod crepa nisu normalni.. Ovde sam se ubedio suprotno.. Wink

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ytong Plus 30cm + 8cm stiropor je isto kao i Ytong obican +12cm stiropor a razlika Ytonga je 4e a u stiroporu 1.5e tako da druga varijanta izadje 2.5e jeftinije po kvadratu.

Svidja mi se tvoja odluka ali mislim da mozes jeftinije proci.

Imas li neki poseban razlog zasto 30cm?

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Jeste, razlika u ceni je dosta velika..ali kao što sam napisao, ne planiram odmah da završim fasadu jer neću imati dovoljno finansijskih sredstava. Možda ću je raditi za 1 možda za 2 ili 3 godine..a za to vreme deblji zid će ipak biti bolji..na kraju, možda stavim i 10cm stiropora..ne bi trebalo da škodi ni to.
Ovako po proračunu Ytong 30cm+8cm = 0,189 W/m2K, 30cm+10cm = 0,173 W/m2K , a 25cm+10cm = 0,208 W/m2K ko zna kako će dizati standarde (kako su počeli), pa neće da škodi.. jer i za izolaciju krova mi je projektant nešto pominjao da po novoj uredbi ne sme da bude manje od nekih valjda 36cm..(mada za sad samo na papiru..).

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Dok sam polivao prvu plocu voda je mesec dana curila po zidu od Ytonga. Jeste da je zima ali evo posle 6 meseci jos se nije osusilo.
I ja tako kao i ti planiram da kasnije stavim fasadu ali se plasim sta ce biti ako zimi udari neki pljusak a nabije vodu na zid.
Ne verujem da ce biti 36cm jer ne mogu ni 16 da postave kao standard. Mislim da preko 30cm nema nekih usteda.
Ovi standardi su dosta svezi i ukoraku sa EU propisima pa je to jos jedan razlog zasto ne verujem da ce menjati i da ce biti 36cm.
Mada kakvi su nasi vole da su isped EU jedino ako to njih ne kosta vec gradjane. Isto kao i sa licnom kartom sa cipom.
Pre nego sto uvedu takve propise morace sve drzavne ustanove da izoluju da bi nateriali narod na tako nesto a od naroda vise ne mogu da cede.
I ako stavis zid 0.18W/m2K mislim da si narednih 50 godina miran i da te niko nece naterati da stavis deblju izolaciju jer ce pre tebe na red doci milion kuca od giter blokova koji nemaju nikakvu izolaciju.

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Sad sam grubo računao razliku u blokovima.. Spoljni zidovi su mi oko 110m2 (odbijeni otvori za vrata i prozore) a fabrička razlika u ceni blokova je 3,4eur/m2, znači da će biti skuplje do nekih 500eur kad se uračuna PDV i marža stovarišta..
Nego, vlado107 koliko sam te razumeo pre nekoliko poruka, stavljao si "L" profile oko gornje ploče pa nisi morao da šaluješ i da stavljaš dodatnu izolaciju oko ploče..
Koliko je to isplativo i efikasno u odnosu na stiropor i šalovanje? Ja sam nešto računao za onu verziju sa univerzalnim ytong profilima od 5cm ako će to da izdrži pritisak betona bez ili minimalno da se šaluje (da ne radim sa "L" profilima zbog visine zidova) pa kad uzmemo da je ukupna dužina spoljnih zidova oko 48m ako sam dobro izračunao, treba mi nekih 77-80kom x 1,27eur/kom = 102eur.. Nema dasaka, nema stiropora..ako grešim, neka me neko ispravi..

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ako brines o tih 5cm visine zbog projekta onda se opusti, to se tolerise .

Inace razlika od 500e moze biti jos veca zbog skupljih PP blokova, U i L elemenata i vece potrosnje lepka. Nije mnogo vise ali ima razlike. Razlika je barem za ruke majstora.
25cm blok nije Plus varijanta i koeficijent je 0.109 dok je 0.3 i siri blokovi Plus varijnta sa koeficijentom 0.09 i zbog toga kazem da nije nesto losa ni ta varijnta sa 30cm ali moze nesto jeftinije da prodjes. U svakom slucaju ako imas unutrasnji noseci zid to mozes sa 25cm i nema potrebe sa 30cm. Jedino sto se dimenzije rupa malo razlikuju ako imas ukrstanje sa stubom.
To su po meni neke ustede koje nece uticati na krajnji rezultat.

Stavljao sam L elemente iz razloga sto sam uzeo godisnji odmor pa sam hteo sve brze da ide i ne volim salovati. Izdrzali su bez problema i bez dodatnog ojacavanja.
Ti elementi su lepljeni silikonom u fabrici i desilo mi se da su neki dosli odlepljeni.
Cuo sam da su neki samo lepili peticu i da nisu imali problema ali ne znam da li je beton bio pumpani ili ne.
U svakom slucaju ako je pumpani beton onda moras da pazis.
Ja sam se bio pripremio da ce na par mesta da popusti i bio sam spreman da brzo izvrsim popravke.
Ako bas hoces da lepis peticu a ne L i ako nisi siguran da ce da izdrzi pritisak onda uzmes letve ili stafle i stavis ih celom duzinom i probusis rupe u nekim peticima i vezes zicom letve i armaturu ploce.
Znam da ce sada kritike da je to nista ali to je dodatno ojacanje koja mozda i nije potrebno.
Ja sam sa ovakvim ojacanjem izlio vertikalne stubove od 3 metra spoljasnjih dimenzija 25x55cm. Tu je delovala mnogo mnogo jaca sila.
Mislim da ako je lepak svez i dobro namazan na svim dodirnim povrsinama (dole i sa strane do susednog elementa) onda ne bi trebao da imas problema ali budi spreman da mozda negde lepak ili blok popuste.

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Imam utisak da neće niko više ništa da komentariše i savetuje jer će jelte sve to projektant rešiti..

Dusan123
Dusan123's picture
Offline
Registrovan dana: 28/02/2009
Poruke:

Pa za to je placen.Kad dodjes do elektroinstalacija ja mogu da komentarisem.Izbegavam (koliko mogu) da komentarisem ono sto mi nije struka.