Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Pocinjemo zahvat naseg malog prostora

10 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Tranquilo
Tranquilo's picture
Offline
Registrovan dana: 18/07/2015
Poruke:

Pozdrav svima,
posto uskoro krecemo u zahvat zidanja kuce, trenutno smo u fazi cekanja izrade projekta, sredjivanja papira i raznoraznih priprema. Za sada se zna da ce kuca biti osnove oko 9x9, na sprat, plus klasican krov. Budzet sa kojim raspolazemo je oko 35 000, tako da sam sad manje vise u fazi kalkulacija, tj da vidim da li ce ta cifra biti dovoljna za izgradnju, a ako ne onda cemo morati da smanjujemo gabarite verovatno.
Temelji su predvidjeni 70cm dubina, 50cm sirina, u pitanju je relativno ravan plac, sa nagibom 1-2% od ulaza sa prednje strane ka zadnjoj.
Prva dilema koja mi se javila je cena radova, tj, ruku majstora i zidara, pa sam zato i resio da otvorim temu ovde, jer nakon duzeg pracenja foruma vidim da ima ljudi koji su bas upuceni u sve ove izazove, koji se nama koji prvi put ulazimo u ovo cine kao neresivi.
Do sada sam seo sa dva majstora, koji su mi dali ugrubo ponude, sto se meni ucinilo kao jaka cifra, bez da omalovazavam ikoga, zato se i javljam ovde za savet.
Prva ponuda za izgradnju sive faze, koja podrazumeva izlivanje temelja koji ima oko 65 metara duznih, nalivanje ploce, zidanje prvog sprata,uz opciju dok ne dodje projekat da se zida 30 metara unutrasnjih zidova, ili cu da radim pregradne( ceka se jos projekat), nalivanje druge ploce, zidanje drugog sprata i krov.
Da napomenem da ce beton da se uzima gotov iz betonjerke, a temelji se kopaju masinski, znaci to ne ulazi u cenu majstora.
Prva ponuda glasi 50 radnih dana, 4 coveka, cena 8000 eura, sto mi se cinilo kao jaka cifra, iz razloga sto mi je covek kroz pricu rekao da placa 3 radnika po 20e dnevno, dosao sam do cifre da ce njega tu radnici kostati 50 danax3 coveka= 150 dnevnica x20e= 3000 eura, a njemu da ostaje 5000e, naravno to je neka gruba racunica, ali mi se ucinilo kao jaka cifra, dok mi sinoc nije stigla druga ponuda
Druga ponuda glasi, za iste radove 85e/m2, sto na 160 kvadrata izlazi 13600 eura, ekipa od 5 ljudi, i daje mi rok od 20 radnih dana da se zavrsi.
Sad ne znam da li sam ja lud, pa previse potcenjujem zidare koji zaradjuju 2000 eura+ mesecno, ili toliko nemaju posla pa gledaju koga da odvale, sve mi se ovo cine kao neke prejake cifre, jer ako je ovakvo stanje, meni nece biti dovoljno ni 20000 eura samo za ruke majstora, a kamoli za zidanje kuce.
Razlog iz kojeg pogadjam samo ruke, je sto imam na par mesta povoljne ponude za materijal, sto zbog rodbinskih veza, sto zbog poslovnih, a i necu da me iko zakida na tome, jer npr imam ponudu za giter blok od 19 dinara, sto mislim da ce mi tesko koji mastor/izvodjac moci da nadje.
Da napomenem da zidanje ide klasicno, giter blok na 25cm, znaci nema nekih mojih zahteva koji bi podigli cenu majstora, kuca nema neke coskove, sendvic zidove ili bilo sta, dimnjak ne ulazi u ovu pricu posto ce biti radjen u posebnoj prostoriji kotao.

Sve su ovo jos pocetne faze dok ne stigne projekat, jako je nezahvalno davati bilo kakve procene, ali me polako hvata bojazan da ce nas budzet uveliko biti premasen, ukoliko su cene majstora ovakve, jer sam isao logikom ako pogadjam na dnevnicu, sto bih zeleo da izbegnem zbog poznatih problema, moja je neka zamisao bila 2 majstora, 2 pomocna radnika, cije su dnevnice 40-50e, i oko 20e pomocnicke, da je dovoljno nekih 40 radnih dana, sto me dovelo do cifre od 120e dnevno za radnike x 40 dana= 4800 eura, sto je daleko od pomenutih ponuda od 8000 i 13600 eura.
Procena da je moguce to odraditi za 40 radnih dana mi je potvrdjena od strane oba majstora, naravno par dana gore dole, tako da mi ostaje da se i dalje posavetujem, sto cinim i ovim postom ovde, i da trazim dalje majstore, koliko vec sutra imam razgovor sa jos jednim, pa cemo videti gde i kako stojim.
Ali ukoliko se ispostavi da su cene majstora stvarno ovolike, onda cu verovatno preci na ytong varijantu, pa uz pomoc stapa i kanapa lagano, Nije nam zurba za brzo useljenje, ove godine planiram nek se odrade temelji, a ostatak od proleca, gde mi ostaje posle celo leto za unutrasnje radove, koje cu da radim sam uz pomoc par drugara.

Svaki savet je i vise nego dobrodosao.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Правити калкулацију на дневнице мислим да није добра рачуница, јер ће се онда одуговлачити радови под најчуднијим изговорима и сви ће бити оправдани, само да би се добила што виша цифра на крају. Мислим да је боље погодити ђутуре, што кажу, па је онда и мајсторима у интересу да што брже заврше посао. Осим тога копање темеља је боље урадити уз помоћ машине јер биће брже, а самим тим и јефтиније него то радити ручно. Што се поменутих цена тиче и мени се чине да су баш добре, мада не знам шта је све урачунато у цену осим дневница радницима.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

bojanchampion
bojanchampion's picture
Offline
Registrovan dana: 06/04/2011
Poruke:

Ja upravo radim kucicu 7,5 * 7,5m i mogu da ti napisem cene koje je meni preduzimac dao, doduse malko jeftinije jer je ispalo da radi blizu mene pa mu je odgovaralo da seta majstore:
Stopu sam radio sam.
- Salovanje temelja i punjenje i temeljna ploca: 350e -
- Zidanje prizemlja, salovanje i punjenje ankera - 500e
- Salovanjeploce, punjenje - 500e
- Salovanje i punjenje stepenica - 100e
- Zidanje potkrovlja sa punjenjem ankera - 250e
- Krov - 800e

Za 7 dana su odradili posao zidanja prizemlja sa plocom.
Njegov rucak radnicima, nekad ih ima 6, jednom ih bilo 9, sad evo zidaju nadzid, cetvoro ih je. I rade solidno dobro sto je najvaznije.

Tranquilo
Tranquilo's picture
Offline
Registrovan dana: 18/07/2015
Poruke:

Pa to je i moja neka kalkulacija, tebe je izaslo sve po ovome 2500 eura, a za sve to meni trazi jeftiniji 8000 eura, jeste tu i mala razlika u kvadraturi, ali je razlika u ceni nenormalna.
Masinski se kopa temelj, znaci nema veze sa njima, imaju samo punjenje temelja i ravnanje ploce, posto beton uzimam sa kamiona.
Znaci njihove su samo ruke, salovanje temelja i ploce, ravnanje iste kad se nalije beton, zidanje, salovanje gornje ploce, ravnanje, i zidanje sprata gore plus krov.
Sto se tice radnika oni ih dovode, sa njima nemam nista tipa klopa ili bilo sta.
Realno mi je to 30-40 dana posla da ima, ako ih je 4-5 posto sam rekao da nemam zurbu, samo sam trazio da se postave rokovi, mada ako se pogadjamo djuture, cenim da ce brze da rade da bi nabili bolje dnevnice, zato i nisam za varijantu dnevnica.
Bojane, jel si zadovoljan sa tim tvojima, odakle su oni?

bojanchampion
bojanchampion's picture
Offline
Registrovan dana: 06/04/2011
Poruke:

Pa pazi, ne mozes samo da racunas dnevnice, moras da uzmes u obzir i iznajmljivanje dasaka, slovenki, sprajceva, i svih ostalih pratecih elemenata, mesalice, kolica, dizalica, meni je bio njihov mikser, koji ne moze da izbaca na sprat, nema traku ili pumpu, a znaci kad izmiksuje 2.5 kubika betona, jednacit je, ali opet mi je cifra od 8000e mnogo, 4000-5000 je sasvim maskimalno realna, samo ispod, jer dobra uigrana ekipa zida brzo, malo salovanje ide sporije, ali svakako ovi sto su meni radili ovim tempom zavrsili bi ti za 20-25 dana.
Sto se tice kvaliteta, solidno sam zadovoljan, kod mene su uvek bila dva dobra majstora koja su vodila sve, i par fizikalaca, i dolazio je armirac kad je armiranje u pitanju. Malo im zameram samo sto slabo gledaju projekat pa je bilo par puta da su hteli otvor da mi zazidaju, ali donekle je i moja greska jer sam malo izmenio u odnosu na projekat, pa su se i zbunjivali, tako da sam uvek morao da budem tu da neke te glavne stvari ja objasnim ili odlucim ako malo korigujemo.
Ekipa je iz Vrnjacke Banje, i bas dosta vidim da rade.

Tranquilo
Tranquilo's picture
Offline
Registrovan dana: 18/07/2015
Poruke:

Pa mesalica i sav alat je moje, tj ja cu da kupim, jer ce ti i trebati uvek, racunao sam da kupim i 1,5m3 daske za salovanje, plus 0,4-0,5m3 letvica, tako da je to stavljeno pod materijal, mikser za plocu uzimam sa pumpom.
Sad gledam slike kod tebe, super mi izgleda to, nadam se i ja da uskoro krecem, posto sam jos u fazi peglanja papira i projekta, ali cim bude gotovo krecu radovi, samo sto bih ja ranije da uhvatim i nadjem majstore i dogovorim sve manje vise, jer ne volim iznenadjenja, a znam da ce ih ovde biti brdo.
Reci mi kako si po slojevima radio plocu? posto vidim da ti je dosta izdignuto od zemlje.
Sta ste sve postavljali? Sljunak, zemlju, kondor? kojim si redom to isao?

bojanchampion
bojanchampion's picture
Offline
Registrovan dana: 06/04/2011
Poruke:

Pa znam, ali ja gledam bar u mom slucaju, i ja sam uzeo mesalicu i nesto dasaka, ali njih to ne zanima, on doteruje sve svoje ( mada se juce pokvarila jedna pa im moja dobrodosla ), al za to sumnjam da ce tvoje da koriste. Ja sam za stopu okupio par drugara i prajtelja, iskopali smo rucno stopu, ja i jos jedan izvezali gvozdje, i stopu sam punio ono sto bi se reklo na mobu. Temelj mi je radio ovaj preduzimac, salovao slovenkama, svu zemlju sto sam vadio nisam vracao u temelj, vec vukao kolicima u livadu, a ovde je u visini temelja sve tampon sljunak, ja i otac ubacali, ima preko 20 kubika tampona. Tako da sto se izolacije tice, miran sam, vlaga od poda ne bi smela da se javlja. Jeste da ode malo vise peska, ali kod mene ovde kamion tampon peska je 40 12m3, tako da za nepunih 100tinu evra necu da razmisljam. Takodje i u stopu sam ubacio tampona, kopao sam na dubinu 80cm, pa 30cm tampon, pa gore armirani beton.
Za hiroizolaciju isao je bitulit i kondor, to se sada najvise koristi koliko sam zapazio.

Tranquilo
Tranquilo's picture
Offline
Registrovan dana: 18/07/2015
Poruke:

Evo da javim konacno sam dobio i normalnu ponudu.
Znaci za salovanje temelja, ravnanje ploce, zidanje, prva ploca, zidanje, druga ploca, krov i betoniranje terase za 5000 eura.
Ovo mi se ucinilo kao fer i realna ponuda, videcu jos negde mozda, mada mi se cini kao ok, a pored toga jako dobru preporuku sam dobio za majstora, tako da postoji i opcija da ni ne gledam dalje.
Ostaje projekat da se saceka, i onda sve izvuce u sitna crevca, sa tim sto jos ovaj ce izgleda da mi radi kosuljicu kad dodje na red, ponuda za to je 3e/m2, i keramicarske radove 6e/m2, sto je isto ja mislim skroz povoljno.
Mesalicu treba ja da obezbedim, jer mu se ne isplati da je dovozi.
Sad polako da cekam projekat i radim proracun materijala, pa da se lagano bacamo u radove.
Bojane, hvala na savetima puno, sve je i bilo kako si rekao.
Sad treba da sracunam kolike su to ustede na tamponu, posto i majstor to preporucuje, jer sad manje vise imam sve potrebne mere.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

5000e je ok cena za toliku kucu. Mozda moze malo jeftinije ali ne puno.

bojanchampion
bojanchampion's picture
Offline
Registrovan dana: 06/04/2011
Poruke:

Dobra je ponuda s obbzirom na velicinu, tako da srecan pocetak radova Smile