Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

ZIDANJE KUĆE za 45000eu san ili java?

209 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Jeste, mi ovde na ovom forumu ubijamo kritičku misao jer imamo i argumente i činjenice protiv interesa nekih stranih proizvođača.
Daju se argumenti jednog proizvođača betonskog crepa. Pečena glina se koristi kao krovni pokrivač više hiljada godina a beton? Nekoliko decenija a upiru se da dokažu da je to skoro 100 godina. Lično, betonu je mesto u temeljima građevine a ne na krovu.
Što se tiče programa za izračunavanje nekih elemenata građevinske fizike koje je koristio član Som16 iz Slovenije nije problem, evo tog programa
https://www.u-wert.net/informationen/
Pa malo pogledajmo da li je sve tako kao što nam pričaju predstavnici stranih proiozvođača koji hoće da nam prodaju sve i svašta i pri tom da nas naprave da ništa ne znamo dok su oni pri tom i obrazovani i kulturni i pošteni.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ne znam zasto ti nije logicno da je crni crep 10-20 stepeni topliji i da kod veceg nagiba krova postoji jace strujanje vazduha i da talasasti crep je u proseku 1+2cm vec izdignut?
Meni je to sasvim logicno.
Stvarno prljamo temu. Ovo ne dozivljavam kao provokaciju ili teranje inata vec iznosenje dva razlicita misljenja ali nema puno veze sa temom.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ne smatram da se "prlja tema" ako treba da razjasnimo neke zablude i pokušaje pravljenja budalama.
Zračenje i povećanje temperature na ionako već pregrejanom krovu liči na značaj posedovanja oružja da se protivnik uništi 5 ili 10 puta. Što se mene tiče dovoljno i jednom. Odnosno- ako je letnji vazduh dovoljno topao da zagreje crep svejedno mi je da li je izložen i još direktnom sunčevom zračenju ili ne.
Uzimanje podataka o dodatnoj visini ventilacionog prostora usled oblika crepa pomaže kao mrtvom kandilo - šta je sa delovima crepa koji se preklapaju jer tu nema povećanja visine. Onda imamo potpouno suprotno - vazdušne džepove gde se zadržava vreo vazduh i dodatno greje izolaciju.
Ako ćemo da pričamo o nekim zakonima onda i kada je viša temperatura onda je i brže strujanje, jesmo li tako učili?
Itekako ovo ima veze sa temom, jer treba za nekih 45000 Eur napraviti kuću i da to vredi.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ne prljamo temu , daleko bilo , jer je naslov teme vezan za gradnju i novac .
O reciklažnim materijalima ne vredi trošiti reči , jer za to nema ni dovoljno iskustva niti je prošlo dovoljno vremena . "Betonski " crep koji u stvari i nije baš betonski je forsiran agresivnom kampanjom . Pa u toj istoj Madjarskoj ima krovova starijih od 150 godina na kojima stoji crep od pečene gline , jes da nije madjasrka , ali stoji .
Logično mi je da je veći vetreni prostor bolji a to se postiže debljinom letve i kontraletve . Još ako vidim preporuku o bitumenskin izolacijama na krovu e to već spada u domen pokvarenosti
A kako posedujem i termalnu kameru onda mi velika većina tih proračuna , uživo deluju ko prevara ...

Ovo je copy/paste sa pomenutog linka
"Zahvaljujući postupcima površinske obrade, naš
betonski crep se pokazao veoma trajnim. Ovi
zaštitni slojevi (ColorSystem, Resistor), koji se
bojom poklapaju s bojom osnovnog elementa,
osiguravaju trajnu zaštitu od padavina, izazova vremenskih prilika i neprilika (ledena
kiša, jak vetar itd.),prljanja,mahovine,UV zračenja,
štetnog uticaja zagađenog gradskog
vazduha.
Ukratko, odbijaju vodu, prljavštinu, mahovinu,
sunčane zrake.
Praktično se sami čiste! "

Ovo je sa početka "uputstva " i tu je "crep " superioornog kvaliteta sa primenom tehnologije "madjarske NASA" (koja nam je dosad dala i Raba i Csepel) "

Al kad se iščita pamflet do kraja onda se dodje do istine ...

Pa se kaže za šta sve garantija NE VAŽI
"U slučaju nastanka štete, koja je nastala zbog nekorišćenja originalnih dodatnih delova, pucanja zbog težine snega ili zbog
nekih drugih mehaničkih opterećenja, ili usled nekih prirodnih nepogoda, ista se ne smatra garancijskom greškom. Garancijske
usluge se ne odnose na plastične i metalne dodatne delove, te na zahteve garancijskih prava koja prema zakonu prelaze
maksimalni iznos, zatim na stvaranje biljnog pokrivača na krovu pod uticajem klimatskih efekata, na razlike u nijansi boja,
stvaranje mahovina na krovu, budući da navedene nepogode ne utiču na vrednost korišćenja krovnih crepova. "

E sad bih zamolio nekoga ko se razuem u tehnologiju pa da mi objasni kako se cement pravi od kreča , a beton od peska i kreča , no možda ja nisam dovoljno informisan Smile

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Evo proracuna za kamenu i staklenu vunu. Koristio sam kamenu od 100kg i staklenu od 20kg.
Temperaturna oscilacija kod kamene je 0.4 stepena a kod staklene 1.4. Kao sto vidite na grafikonu ta razlika od 1 stepen ne odnosi se samo da ce jedan stepen biti tolije vec se odnosi da ce 0.5 stepena biti toplije ali ce se i nocu brze hladiti pa ce i nocu biti 0.5 hladnije. Ako nesto ne valja slobodno kazite.
Sto se tice debljine kontraletve bez obzira ko je proizvodjac meni je sasvlim logicno da kod vecih nagiba krova ima vece strujanje i da neki oblici crepa sami po sebi imaju veci otvor.
Ja sam eto barem naveo preporuku proizvodjaca, nekome to vredi nekome ne. Kako ste vi dosli da vase debljine?
Sto se tice kvaliteta cesto idem u Madjarsku i vidim ovaj crep koji stoji na kucama barem 15 godina i isti je kao prvog dana. Koliko ce izdrzati ne znam ali izgleda kao da je juce stavljen.

(stvarno se ne osecam prozvanim niti uvredjenim vec imam osecaj da mnogima ova rasprava moze biti zanimljiva pa makar svi rekli da totalno gresim a da ste vi 100% upravu ali i na greskama se uci i nekome moze pomoci da shvati razlog zbog kojeg dajete neki savet i da se ne uzima sve zdravo za gotovo ali ipak mislim da je pogresna tema)
Eto ja sam pokupio od vas da se ne dasca krov i imate sasvim logicno objasnjenje i ja zbog toga muku mucim sa majstorima Smile

  • kamstak.png
vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Inace tu preporuku za debljinu kontra letve sam video i kod bramac crepa i kod nexe. Nisam poredio da li su za iste nagibe i duzine rogova ista debljina kontraletve ali mi je ostalo u secanju da su slicni razlozi navedeni u dosta upustava za postavljanje crepa.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Nešto si u proračunu netačno protumačio:
Fazni pomak kod staklene vune je 8.2 h
Fazni pomak kod kamene vune je 14.2 h.
U praksi to znači da se će najveći prolaz kroz izolaciju biti posle 8.2 odnosno posle 14.2 sati. Ako znamo ( a to i vidimo na grafikonima kretanja temperature tokom dana) da je nmaksimum temperature u 15 h onda če u prostoriji najviša temperatura biti oko 23 h (u slučaju staklene vune) odnosno u 05 h narednog jutra (ako je u pitanju kamena vuna). Uzet je prilično, u praksi, nerealan podatak od 35 cm debljine izolacije ali i to dokazuje da staklena vuna ne ispunjava osnovni zahtev a to je da boravak u prostoriji bude moguć i bez stalne upotrebe klima uređaja. Možemo samo da zamislimo kako je interesantno da se spava kada kosi zidovi zrače "lepu" vrelinu posle 23 h.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Preporuka je jedno a proračun nešto sasvim drugo . Na kraju krajeva šta proizvodjače i trgovce zanima vaš komfor , način izvedbe i sve ostalo , njih zanima profit i to je sve .
Daće preporuke , uputstva i sve ostalo , a kad se na crepu za koji tvrde da se ne hvata mahovina , ta ista nahvata onda će samo pokazati garancijske uslove i kraj priče .
Ne potcenjujem nikoga ali madajarima smo mi gradili mnoge kapitalne objekte , da spomenem samo PIM i Komarno , a oni ovde nisu gradili ništa !

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

"Odnosno- ako je letnji vazduh dovoljno topao da zagreje crep svejedno mi je da li je izložen i još direktnom sunčevom zračenju ili ne".
Sa ovim se nikako ne mogu sloziti. Ja znam kada sam na moru i idem bos po betonu da pretrcavam delove betona koji su direktno izlozeni suncu i trcim do delova koji su u hladovini. Razlika je ogromna. Od toga da ne mogu ni 5 sekundi da budem na betonu do toga da mogu komotno da stojim ceo dan.
Beton koji je izlozen toplom vazduhu od 35 stepeni je obicno 35 stepeni. Beton koji je izlozen Suncu na 35 stepeni moze biti vreo i 60-70 stepeni. Razlika je ogromna. Licno sam tu razliku vise puta doziveo a i vi.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ako je letnji vazduh napolju dovoljno vreo da zagreje crep i izolaciju i ta vrelina prođe u prostoriju sasvim mi je svejedno da li je od zračenja ili ne, da li je još toplije ili ne ako ne mogu da boravim u prostoriji.
Ako je vrelina ušla u prostoriju i boravak je postao nemoguć svejedno je da li je postalo "malo više nemoguće".

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@Astrea pogledaj jos jednom grafikon i procitaj sta si napisao,
Pricas o faznom pomaku temperature temperaturne razlike 0.5 stepena! Hoces da kazes da zbog toga sto ce u 11 uvece biti za 0.5 stepena topllije kod staklene vune da treba da se koristi klima? A sta je sa slucajem ujutro kada je hladnije gde je staklena vuna? Zbog 0.5 stepena nema smisla ugradjivati klimu ili stavljati kamenu vunu bez obzira koje je doba dana i koliko to traje/ To je POLA STEPENA razlike.
Razlika izmedju kamena i staklene vune je +-0.5 stepena! Nemojte zbog 0.5 stepen preporucivati kamenu vunu i ugradnju klime.
Zakonski minimum za ugradnju izolaciju u potkrovlju je 25cm i ja cu staviti 35cm. Nekome realan slucaj a nekome nerealan.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Nije svejedno da li je izolacija izlozena temperaturi od 60 stepeni ili od 40. Mislim da ni tebi nije svejedno da li je napolju 15 stepeni ili -5. Nemoj reci da ti je svejedno da li ti je malo ili puno hladno i da isto lozis.
Posto ti je 35cm nerealno da ne kacim slike sada ali proracun sa zakonskim minimumom od 25 cm pokazuje razliku od +-1 stepen sto znaci da ce nocu biti hladnije za 1 stepen a danju toplije za 1 stepen. Taj 1 stepen leti par sati dnevno meni je prihvatljiv za ustedu od par hiljada evra i za tu razlku u novcu mogu kupiti klimu i mnogo jeftinije uticati na taj 1 stepen razlike pa i sniziti temperaturu za 5 stepeni.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Znam šta sam napisao ali ti ne shvataš to: ni na kom mestu nisam pisao o temperaturi već sam pisao za koliko sati će ta vrelina da prođe kroz izolaciju. Potpuno je sada nevažno o kojoj temperaturi pričamo jer pričamo samo o vremenu kada izolacija više nije izolacija nego počinje da zrači toplotu.
Ne preporučujem kamenu vunu radi 0.5 stepeni već radi faznog pomaka od više od 80 % u odnosu na staklenu vunu. Uzmi neku debljinu od 25 cm pa vidi kakav proračun ćeš da dobiješ - fazni pomak će biti 5 h za staklenu vunu i 9 h za kamenu. To je suština a ne apsolutna vrednost temperature koju ti spominješ.
Ili neke stvari ne shvataš, ili nećeš da shvatiš ili imaš interes da ovako pišeš.
još nešto, u postu broj 56 si napisao "Konkretno kod mene je 35cm izolacije" a kasnije u postu broj 72 si napisao "i ja cu staviti 35cm". Predložio sam ti da staviš slike te urađene izolacije jer si taklo naveo u poruci broj 56. Saćekaću da bi napravio snimke po danu da ne koristiš veštačku rasvetu.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

"Ako je letnji vazduh napolju dovoljno vreo da zagreje crep i izolaciju i ta vrelina prođe u prostoriju sasvim mi je svejedno da li je od zračenja ili ne, da li je još toplije ili ne ako ne mogu da boravim u prostoriji."
Razlika je ta sto ce toplota od 60 stepeni proci kroz izolaciju za 2 sata a temperatura od 40 stepeni nikada nece probiti jer je to znatno manja energija. Kada je 40 stepeni i ne probije izolaciju zbog manjka energije i vremena onda je boravak moguc a kada je 60 stepeni ima dovoljno energije i vremena za tu energiju da probije i boravak u prostoriji nije moguc.. Razlika je ocigledna.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Fluks i fazni pomak su podaci koji znače nešto , sve ostalo je zamajavanje . Trgovci imaju veću zaradu na staklenoj vuni i zato je preporučuju , upravni organi ove zemlje koji trebaju da pišu propise i standarde je to malo veći problem , jer velika većina tih "zaposlenika " ne razlikuju sopstvenu zadnjicu od gepeka automobila kojim ih voze . Manje više sve su to "inžinjeri menadzmenta sa MEGADENSA" .
Da parafraziram Astreu a i sebe stiropor , staklena vuna , bitumen i beton nemaju šta da traže na krovu i potkrovlju ...

Apropo zakona , pre 10-ak godina je administracija forsiarala 5 cm izolacije , pa kad su navukli ljude da uzmu kredite i urade to posel 10 god su rekli to je malo sad mora min 10 cm .
Kome administrativci donose pravila i propisa iz struke taj u startu "skrjo " burgiju ..

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

"Konkretno kod mene je 35cm izolacije" a kasnije u postu broj 72 si napisao "i ja cu staviti 35cm"." Mislio sam na projekat kada sam rekao kod mene.
Jos u ranijim postovima sam naveo da mi nije gotovo potkrovlje.
Znaci tebi je bitnije kada ce poceti biti toplije u potrkvolju i koliko to traje nego da je toplije 0.5 stepena ili 5 stepeni.
Vidi, meni je totalno svejedno da li ce u potkrovlju biti 25 ili 25.5 stepena u bilo koje doba dana u bilo kojem trajanju ali nije mi svejedno da li je 25 ili 30 stepeni.
Zar ne vidis na grafikonu da temperatura u potkrovlju kod kamene vune nikada ne prelazi 25.5 stepeni a kod staklene vune 26 stepeni?

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Izgleda da postoji neki veći interes kod tebe da tvrdiš da treba koristiti staklenu vunu u nekoj većoj debljini. Ipak, ne bih se bavio time.
Svakako da će toplota više temperature da više i prođe kroz izolaciju ali je za stanovnika to potpuno svejedno - kada mu je jednom postalo u prostoriji neprijatno nebitno je nek omanje smanjenje ili manje povećanje te neprijatne toplote.
S druge strane, nikako ne bih pisao i operisao paušalnim podacima kao što radiš u postu broj 75. Postoji proračun i njega se treba držati a posle toga ide iskustvo iz prakse a to je izgleda ono što treba da se pribavi.
Tvoja priča je identična onoj koju sam dobijao od inžinjera za primenu proizvoda onih proizvođača i trgovaca staklenom vunom koje sam ranije spominjao.
Ja nemam nikakav interes da protežiram onaj ili ovaj proizvod ali imam interes da javno kažem šta je dobro za investitora i a za nas kao narod. Tvoji interesi su izgleda suprotni.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Jel ja to dobro vidim da se u prooračunu kreće od predopstavke da su temperature na krovu odnosno " outiside surface " max cca 36 C ???

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Izgleda da postoji interes kod vas da se koristi kamena vuna umesto staklene. Ne bih se bavio time.
Molim da mi pojasnite kako je to bitnije da li je u potrkovlju toplije 8 ili 14 sati od toga da je razlika samo 0.5 stepena.
Meni je bas svejedno kada i koliko traje ta razlika ako ona iznosi samo 0.5 stepena.
Ako proracun kaze da je razlika u potkrovlju samo 0.5 stepeni onda to nije bitno a ako kaze da je fazni pomak 14 umesto 8 sati onda je to bitno.
Stvarno, ali stvarno mi nije jasno (a nisam bas toliko glup s obzirom da sam prosao sva testiranja za vojnog pilota)
Da je razlika 3-4-5 i vise stepeni onda mi je vrlo bitno koliko i kada traje ta razlika i tu fazni pomak igra valiku ulogu. Ako fazni pomak veci od 24 sata i to igra ulogu kod nagomilavanja toplote.
Nisam dobio odgovor kako ste dosli do debljine kontra letve. I jos jednom. meni ti madjarski crepovi posle 15 godina izgledaju mnogo bolje nego sto sam video glinene crepove posle 3 godine.

dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

Velika je vrednost ovog foruma, meni zaista znace sve ove diskusije i zaista sam postao svestan gomile nekih detalja koji su bitni. Ja pricam iz ugla investitora, kao i vlado107 pretpostavljam, koji organizuje sam izgradnju tj. ne radi se o sistemu kljuc u ruke. Ja sam inace iz IT struke, buildam software, izgradnja kuce je projekat kao i svaki drugi, postoji plan/projekat, vreme i budzet. I u principu je stos izvagati sve to, meni recimo vreme nije kljucno - planiram da zavrsim krajem sledece godine, nekom drugom je to bitno pa ce mozda postupati drugacije. Argument da se kuca jednom gradi nikada nisam smatrao validnim, to je prosto investicija kao i svaka druga - nikada ne znate gde ce vas zivot odvesti. Ja recimo uzivam u izgradnji kuce, ali bih je sutra prodao ukoliko bi se kocke slozile.

Stiropor vs kamena vuna, ja recimo ne zelim da zivim okruzen stiroporom - totalno neracionalno, rekao sam projektantima ne zanima me analiza i sta kaze struka, jel ima alternativa? Ima ali je skuplja, dobro ne zuri mi se, sacekacu da skupim dovoljno novca i bice kamena vuna.

Cigla vs blokovi (razni), citao dosta o inertnosti i masi materijala, volim da tiplam, jeste skuplje kada se sve uzme u obzir ali nije previse. Posavetovase me ovde da uzmem uzdinsku, uzeo, kazu majstori odlicna, a i tast mi rodom iz Samosa tako da sam i na tom polju pokupio koji poen Wink

PVC, dugo sam se opirao, pokusao da nadjem nekog proizvodjaca drvenih sa kredibilitetom, jer ta se stvar gleda posle 10 godina, drzala me ideja aluminijuma, pa drvo aluminijuma...ista prica. Ne kazem da nema, ja nisam nasao. Na kraju sam uzeo rehau synego profil, firma koje je ugradila je vrlo profesionalna i kostalo je. Inace, mislim da za slicne pare moze da se uzme i drvo aluminijum, moj rezon je bio da je najmanje rizicno uzeti PVC. Tako da mogu da kazem da je to kompromis.

Imam jedno priznanje sada, podascao sam krov Smile znam za stav na forumu, procitao argumentaciju, ukljucujuci i one koji nisu protiv. Elem, pricao sa 3 firme, inace za sve imam praksu da trazim vise ponuda, dosta sam ekspresivan tako da varijanta to se tako radi tesko prolazi kod mene kao argument. To su firme, imaju po par desetina zaposlenih, reference sam proverio, oni ljudi nemaju iskustva sa tim - na kraju se svelo da se boje da ce probiti foliju, tesko im je da hodaju kada nije podascano. Na kraju sam se dogovorio da podascamo, ali da razmaknu daske 2 cm. Znaci kompromis, na moju stetu finansijski, ali sam zaista bio zadovoljan kako su odradili zidanje tako da nisam hteo da rizikujem sa drugom firmom. Mislim, mogao sam da budem eskplicitan ali sam naucio da ne treba terati ljude da rade nesto sa cim nemaju iskustva. Da je bila firma koja ima drugaciji stav, verovatno ne bih podascao - ali da ne ulazimo u diskusiju, nisam ubedjen da je to pogresno (sem sto kosta vise, sto je vec pogresno ali verujem da tih 2.4cm ipak deluje kao izolacija).

Inace sam po savetima odavde uzeo glineni crep, i kontra letve 5x5 zbog pomenute ventilacije i preporuke (letve su 3x5). Mislim da su mi uvalili one ventilacione crepove, posto bi bokali kod creatona trebalo da su ventilirajuci, ali to je rizik kada uzimate crep od relativno nepoznatog proizvodjaca na nasem trzistu tj. verovatno ni oni ne znaju (ako je to uopste tacno). Uglavnom, krov ventilira za sve pare Smile i jos je pod uglom od 40 stepeni, sto sam sada cuo prvi put da je relevantno.

Sad treba da odlucim sta cu sa izolacijom krova, citam pazljivo - razumem moc reklame na koju se ukazuje, ali se pitam sta je alternativa? Koji je kredibilitet, u smislu koliko je to ljudi ugradilo, koliko firmi je to u stanju da ugradi i ispratilo je kako se ponasa? Ozbiljne firme pristupaju svemu ozbiljno, dobra reklama ne znaci da mora da se kompenzuje kvalitet.

Cuo za trsku, koleginica izolovala kucu, kontaktna fasada znaci trska umesto stiropora recimo, mislim da je 10cm...popravljala fasadu jos godinu dana. Znam da vam sa trskom treba dobar majstor, ali mislim da potcenjujete koliko je tesko naci iste a to isto treba uzeti u obzir. To se inace zove analiza rizika, tako da stvari poput toga koliko neka firma postoji, da li imate podrsku, koliko imate ljudi koji poznaju tehnologiju i nacin ugradnje, koliko imaju iskustva treba uzeti u obzir...ne kazem da dobijate najbolje resenje, ali smanjujete rizik.

Ilustracija, uzeo ja 3 velux krovna prozora, sa onom opsivkom (oni plastificirani)...rekoh najlakse da ugrade kada vec rade krov. Hteo da angazujem velux sertifikovanog majstora, ali ovi sto su radili krov se ponudili sami da ugrade, kazu ugradili bar 100 komada. Hajde rekoh, nije mi bilo da ustedim, vise zbog organizovanja tj. cimanja...ima tu dosta delova, upustvo mislim da ima preko 10 koraka. Dosao sa posla, vidim ostala 2 delica, lajsna i neka mrezica....ne treba ti to Smile e rekoh, sad obustavi velux, zvao velux majstora, opravio taj jedan i ugradio preostala 2. Posle sam video sta su zeznuli, citali su oni ljudi upustvo ali nisu skapirali posto nemaju iskustva sa tim modelom.

Tako da iskustvo jeste vrlo bitna stvar, reference takodje - to sve ulazi u obzir kada se odlucuje, a kljucna stvar je da imate dobar plan tj. projekat koga se drzite, sto je inace generalno pravilo ako zelite nesto da zavrsite na vreme i u planiranom budzetu, bez previse stresa.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@Tenzor.Naslov grafikona se odnosi na plavu liniju jer to je ono sto nas zanima a u ovom slucaju povrsina gips ploce a crvena je dnevna temperatura. Ne postoji podatak o temperaturi ispod crepa ali sigurno se uzima u obzir jer ako krov nije ventilisan dobijaju se puno losiji rezultati. U tekstualnom delu ima objasnjenje. Otidji na sajt.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Fazni pomak je ključni podatak - Max. temepratura tokom dana je u 15 h.
Ako je fazni pomak mali, kao kod staklene vune, već posle 3-4 h će početi da se greje prostor kroz izolaciju ali je i napolju jošp uvek vrlo toplo.
Ako je fazni pomak veći, kao kod kamene vune ili trske, toplota će da prođe kroz izolaciju tek kroz 7-8-9 h a tada će biti napolju dovoljno rashlađeno da je moguće prirodnom ventilacijom rashladiti prostor i ugrejanu izolaciju.
Ovo su prostim rečima objašnjene činjenice s kojima operišu svi oni koji se bave izgradnjom potkrovlja i zaštitom od letnjih vrelina.
Ako ti nije jasno dalje evo ti malo tekstova pa čitaj
http://beodom.com/sr/education/entries/important-aspects-of-thermal-insu...
http://beodom.com/sr/education/entries/choosing-thermal-insulation-solut...

Uz put, proverio sam na proračunu tvoju ideju o konstrukciji izolacije od 350 mm staklene vunei rezultatiu su sledeći:
U vrednost 0.111
Isušivanje je u roku od 49 dana što je na granici prihvatljivosti
Fazni pomak je 7.8 sati što je loš rezultat u odnosu na zauzetih 350 mm prostora.
Svako može da radi kako hoće ali ne treba da ubeđuje i druge da pogrešno čine.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@dgajic Kao da sam ja pisao tvoj post samo sto nisam dascao krov ali majstor se bas napatio. Em strm krov em klizav crep. Posle je rekao da vise ovako nikada nece raditi.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

@vlado107
Što se tiče statistike ona je uvek tačna , ali je jako važno ko odredjuje trend . U fotki proračuna lepo piše da toplota crepa oko 36 c kao max a to je jednostavno netačno . Na crepu leti često bude i 70 stepeni , pa sa tim podatkom treba raditi proračun .
Vi ste naveli da se tako nešto navodi i proračunu a onda ste linkovali pamflet proizvodjača crepa . Relelvantan podatak o visini vetrenog dela krova se iskazuju u cm2 potrebnog preseka vetrenog dela . Taj presek je srazmeran veličini krova , dužini rogova. Zarad lakše orijentacije uzima se nazvina vrednost 1 cm po 1m/d roga i to je neki dovoljna visina za podletvu . Manje od toga ne valja , više ne može da škodi , ali ne treba preterivati u visini .
@dgajić
Vi ste upravo i sami pošteno rekli da ste prošli izmedju Scile i Haribde i to vrlo uspešno . Počevši od izbegavanja stirena pa nadalje . Doduše mogli ste da izbegnete kontakt fasadu i da idete na sendvič zid , ali i ovako je dobro .
Što se tiče patosiranja krova , manje ste pogrešili i bacili novac ali ste opet sprečili parozaptivenost potkrovlja sa ostavljanjem razmaka izmedju dasaka . O letvi i kontra letvi ne treba trošiti reči
Krovni prozori su vam totalni promašaj jer postoje dva tipa krovnih prozora , oni koji su procureli i oni koji će procureti ...
Uzdinska cigla je prva liga

E sad kod kod kontaktne fasade sa trskom , tu moram priznati ima začkoljica , ali se priča deli da dva dela jedno je pričvršivanje "tabli na zid " a drugi deo je vezan za malterisanje .
"Table" trske nisu kompaktne i prvi red tabli mora biti oslonjen na čvrstu i hidroizolavanu podlogu , a zatim je sve lako , tiplovanje tabli je obavezno kao i rabic mrežica .
Kod malterisanja je jako bitno da majstor ume da napravi malter i da napravi " pečurku " kad nabacije prvu ruku , posle toga je pesma .
Što se tiče kvalitetne stolarije ima firma iz Požege čije drvene prozore kad gledate sa 50 cm razdaljine deluju da su pvc, toliko je precizna obrada , naravno materijal troslojni laminirani crni bor .
Takodje vrhusnku stolariju radi i majstor Drago iz B. Jarka , opet troslojni laminirani crni bor .

Usput rečeno , izeš majstora-tesara kome je krov strm a crep klizav ...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Vidi @Astera. Slazem se sa tobom jedino sto si ti naveo u objasnjenu fazni pomak za staklenu vunu od 3-4 sata a ne 8. Vidis i sam kazes da je fazni pomak od 7-8-9 sati sasvim ok a taj fazni pomak imas u mom primeru staklene vune. I na linkovima pise da je fazni pomak od 8 sati idealan i opet kazem imas ga na 35cm staklne vune. Fazni pomak je bitan kod racunanja temperature ali ovde vec ima izracunata temperatura tako da je fazni pomak samo podatak preko kojeg se doslo do unutrasnje temperature. Fazni pomak je bitan ako nemamo informaciju u unutrasnjoj temperaturi.
@tenzor, opet ponavljam. Ne pise da je to temperatura krova vec dnevna temperatura a povrsinska temperatura se odnosni na unutrasnju povrsinu. Uloguj se i procitaj teksturalno objasnjenje. PS. Ne garantujem za program Smile

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

E da, fazni pomak od 8 sati je idealan jer ako je veci, npr 20 sati onda izolacija ne stize da se ohladi preko noci i samo nagomilava toplotu i probice sledeceg dana jer se nije ohladila.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Nit treba da se ulogujem niti me zanima tačnost programa . Čim tu nema površisnke temperature krovnog pokrivača džaba proračuna .
Možda grešim ali šta je na ovom grafikonu crvena linija a šta plava linija ???
Za crvenu lepo piše " the surface temperature during the day" OUTSIDE ...!!!

  • surface.png
dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

tenzor wrote:

@dgajić
Vi ste upravo i sami pošteno rekli da ste prošli izmedju Scile i Haribde i to vrlo uspešno . Počevši od izbegavanja stirena pa nadalje . Doduše mogli ste da izbegnete kontakt fasadu i da idete na sendvič zid , ali i ovako je dobro .

Slazem se za sendvic zid, odbila me kvadratura koja bi otisla na zid te debljine...kuca je prizemna, sa zidom od cca 40cm je odnos 144/114 bruto/neto...sa sendvic zidom bi bilo sigurno bar 160 bruto...a sve se racuna po bruto, tako da bi uticalo na cenu a i sirina placa igra ulogu. Ne secam se, ali mislim da sendvic zid treba da bude ventilirajuci ako je kamena vuna izolator - znaci kompleksnija gradnja...ali i ja mislim da je to najbolje.

tenzor wrote:
i
Krovni prozori su vam totalni promašaj jer postoje dva tipa krovnih prozora , oni koji su procureli i oni koji će procureti ...

I to sam procitao Smile imam neku galeriju, pa sam stavio zbog svetla...obecavam da cu da podelim cim prokisnu...iskreno ne verujem, poslom sam cesto u Holandiji, tamo pada stalno, sve kuce koje imaju krov imaju krovne prozore...ima ih takodje dosta koje imaju ravne krovove za koje vlada slicno misljenje. Mislim, verovatno to zahteva redovno odrzavanje, sto ne znam sta bi znacilo za prozore, ali ako iko zna sa vodom to su oni, i inace ne rade stvari koje nemaju smisla ili su neracinalne, tj. sve stalno preispituju. No videcemo, stan mi je prokisnjavao pa nece biti iznenadjenje Smile

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

U tekstualnom delu imas objasnjenje grafikona. Pise da je to spoljasna temperatura a ne povrsinska temperatura crepa. Plava linija je povrsinska tempratura unutrasnjeg sloja. Ako zelis da tumacis polovicno kako tebi odgovara meni nije problem. Sto se tice faznog pomaka ako imamo jednacinu a+b=c sve nas zanima temperatura u potkrovlju a to je c. Ako znamo koliko je c i odgovara nam sta nas je briga koliko je a sve dok je c ok. C je temperatura potkrovlja a a je fazni pomak. C ne moze biti ok ako a i b nisu ok. Ako je c ok znam da su i a i b ok i nema potrebe pricati o a i b. Vi ste uvek pricali o a i b kako bi dosli do c a ja sam vam odmah dao c.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ja sam već zamolio za prevod teksta na grafikonu . Tamo lepo piše da je crvena linija : " the surface temperature during the day. outside " .
Kako god da prevedem nešto tu ne štima ....