Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

buka iz plafona

111 poruka / 0 new
Poslednja poruka
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Plivajuci pod je u stvari obicna kosulica koja je od konsturkcijskog poda tj medjuspratene konstrukcije i zidova odvojena nekim izolacionim materijalom . Ti materijali su raznovrsni od azmafona , preko vune, perlita pa do specijalnih stiropora . I to ne moze da dodje na plafon , vec bi samo moglo da radi na podu u stanu iznad .
Inace je vas problem vrlo cesta pojava u dnasnje vreme brze i jeftine gradnje a nadzorni organi ne vrse svoj posao .
Jedina varijanta koja moze da se odradi to je zvucna izolacija vaseg plafona , koja pored toga sto je skupa ima vrlo male efekte .

mimi15
mimi15's picture
Offline
Registrovan dana: 13/12/2010
Poruke:

Ko o cemu ja o mom i nestlenis-ovom problemu.
Naravno da smo razumni i da sve razumemo ali isto tako ocajni i sve moramo pokusati.
Tenzor, koliko su to mali efekti procentualno ako je moguce?
Zamislite koliko su obih dana ludovali kad je komsija ispod mene mislio da je kod nas u stanu.
Pokrenula sam akciju potpisivanja peticije od strane svih stanara nase zgrade koju bi predali vlasniku stana S. L. (kako bih volela da je neko poznaje na ovom forumu i da je malo posrami ako je to izvodljivo kod takvih ljudi) gde nalazemo da bahatim podstanarima da otkaz a i mogla bih sa tim do Poreske uprave vreme je i porez platiti , sta mislite? To su sve zle stvari ali zvuk niske frekvencije kontinuirano pravi ludilo, strasno.
Pa ja da se stidim sto me oni maltretiraju, e necu !

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

O tom delu sa peticijama i poreskom upravom u to se slabo razumem .
E sad dolazimo do poente price , upravo to sto se i komsija ispod tebe zalio na buku pokazuje da ta buka putuje kroz konstrukciju zgrade . I to je veliki problem na mnogim zgradama . Ono sto niko ne moze da zna a to je koliki ce efekat postici izolacija kod tebe u stanu . U procentima ili apsolutnim brojevima to se nikako ne moze izracunati , pa samim tim ni predpostaviti . Kao sto sam vec napisao investicija nije mala a efekti su vrlo diskutabilni e sad sve ostalo je na tebi

mimi15
mimi15's picture
Offline
Registrovan dana: 13/12/2010
Poruke:

Hvala i necu vise da te "davim"po ovom pitanju casna rec Smile

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ma ne davis me uopste . Radio sam na mnogo mesta te naknadne zvucne izolacije , ali su efekti uvek bili diskutabilni kada je moralo da se radi "naopacke "

nakamura
nakamura's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2009
Poruke:

Čini mi se da je u pitanju je jako loša gradnja pri kojoj je gledano da se maksimalno "uštine" od svega kako bi bilo što jeftinije. Ako je tako, bojim se da ima samo dva, podjednako loša rešenja- kompletna unutrašnja zvučna izolacija sopstvenog stana ili prodaja istog.

mimi15
mimi15's picture
Offline
Registrovan dana: 13/12/2010
Poruke:

nakamura wrote:
Čini mi se da je u pitanju je jako loša gradnja pri kojoj je gledano da se maksimalno "uštine" od svega kako bi bilo što jeftinije. Ako je tako, bojim se da ima samo dva, podjednako loša rešenja- kompletna unutrašnja zvučna izolacija sopstvenog stana ili prodaja istog.

Bas tako ali prvo bih da probam prakticno da li je moguca unutrasnja zvucna izolacija a posle prodaja. Ali mi ta prodaja inace stana koji volim lici na bezanje. Ko zna mozda je to ipak "najjeftinije" resenje?

nakamura
nakamura's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2009
Poruke:

Tenzor je čovek od iskustva i lepo je rekao. Zvukovi se ne prenose samo preko plafona nego i preko zidova tako da bi trebalo zvučno izolovati i zidove, a to je već posao koji će podosta koštati. U svakom slučaju, kreni od plafona ako već nemožeš iz gornjeg stana. Pa šta ti Bog da.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Neće tu bog ništa dati,Mora se problemu pristupiti kako treba da bi se problem raešio.Znači ništa bez merenja i ništa bez znanja.Napamet može da rešava problem do sutra i neće ga rešiti, osim što će pare potrošiti.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

nestlenis
nestlenis's picture
Offline
Registrovan dana: 02/01/2010
Poruke:

A da li ima neko ideju kako da komsijama iznad vratimo istommerom?

Pada mi na pamet da prilepim digitalni budilnik na plafon koji ima grozno prodoran zvuk za budjenje i dok ovaj tupa da ja pustim svoju melodiju?

Ili neki vibrirajuci uredjaj? Sta mislite?

Klin se klinom izbija

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Postoji stari izraz:"Inat kola drobi", tako da je najbolje naći neki kompromis i dogovorom rešiti problem.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

nestlenis
nestlenis's picture
Offline
Registrovan dana: 02/01/2010
Poruke:

Koliko sam ja shvatio, resenja uopste nema sa moje strane, a on sa svoje nece nista da uradi, nastavlja po starom i danonocno tupa. Nemam zivaca to vise da slusam i sedim skrstenih ruku.On je pametan a ja glup

mimi15
mimi15's picture
Offline
Registrovan dana: 13/12/2010
Poruke:

nestlenis wrote:
Koliko sam ja shvatio, resenja uopste nema sa moje strane, a on sa svoje nece nista da uradi, nastavlja po starom i danonocno tupa. Nemam zivaca to vise da slusam i sedim skrstenih ruku.On je pametan a ja glup

Strasno, vrlo te razumem. Ja sam danas povlascena izgleda da su negde otisli na slavu i meni je danas suuuuuper. Mnogo mi je zao, i izgleda da nema resenja da us nas svi "napustili" jer nemaju da nam daju resenje odnosno da ne bih uvredila neke, nema resenja.
Pozdrav i drzi se!

mimi15
mimi15's picture
Offline
Registrovan dana: 13/12/2010
Poruke:

zvukoljub wrote:
Postoji stari izraz:"Inat kola drobi", tako da je najbolje naći neki kompromis i dogovorom rešiti problem.

Svakako da inat kola drobi ali sa takvim ljudim anema dogovora , jer da ima , oni to ne bi ni radili. I svakako da nisam za takvu vrstu resenja ali verujte mi, tokom dana kad se to desava mislim na takva nasilnicka ponasanja pozelim da im svasta uradim kad njima to smeta. A smeta im nocu jer se oni tada smire. Naravno da se posramim pri pomislo da im vracam na isti nacin i nikada nista ne uradim, valjda se i ja pozelim mira i tisine. Pa tako iz dana u dan ...

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Da rezimiramo jos jednom celu situaciju .
Resenja postoje i to vise njih a pitanje je samo postignutog efekta i cene tih resenja
1 Najbolje resenje za taj problem je izrada "plivajuceg " poda u stanu iznad , za ovaj posao je nabolji odnos cena-postignut efekat Red velicina do 20 E m2
2 Izrada zvucene izolacije odozdo .
- Akussticna merenja
- Izbor materijala za izloaciju
- izrada spustenih plafona
Kod ovog zahvata je cena znatno veca a postignut efekat vrlo mali .
Cena 50-70 E m2

nestlenis
nestlenis's picture
Offline
Registrovan dana: 02/01/2010
Poruke:

I ja tebe razuemem Mimi. Iste takve mislim imam, a kad ne lupa zaboravim i tako iz dana u dan. Meni kad je komsinica ispod rekla da me mnogo cuje, prvo sam postavio svuda tepihe, dotle samo laminat bio, onda sam poceo da nosim papuce i nikad vise nisam lupao. Ljudi smo, svako zeli mir.

Odozgo nista ne mogu da uradim, odozdo mnogo kosta a nema efekta. I sta nam ostaje?

toby
toby's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2009
Poruke:

Ja imam obrnut problem :roll: .Naime ja cujem komsije sa sprata ne prvog,vec drugog ispod mene.
U dnevnoj sobi imam parket,a u kuhinji plocice,ali je to sve kao izjedna prostorija.
Mene zanima sta bi bilo najbolje resenje da stavim preko postojeceg poda,kako bi eliminisala buku koju stvaram ja u mom stanu,i da u isto vreme i ja njih ne cujem?Znaci volela bih da , kad zelim da odvrnem muziku,ili skacem,ne moram da razmisljam.Znaci ako moze 100% -tna izolacija(salim se naravno,znam da je to tesko).
Nasla sam ovo.I zanimljivo mi je resenje sa plutom,ili azmafon.
Od gore bi stavila laminat.Ali sta izmedju parketa i laminata?
Zidove cu naknadno da izolujem,ali ovo mi je hitnije.
E sad nigde ne pisu cene,a mene interesuje koliko bi me kostalo po m2 najskuplje i najjeftinije resenje.
Posto se ne razumem,bilo bi dobro ako neko moze detaljno da objasni.Vidim da mnoge zanima ovaj problem.
A Mimi,zasto ne pokusas da se dogovoris sa komsijama i platis im ti radove,jer ocigledno da njih ne interesuje. Zamisli koliko su tek bucne moje komsije,kad sam ja dva sprata iznad njih i buka je opet nesnosna,kao na gradilistu da zivim,jer imaju troje dece,koja voze i bicikle u stanu,i lupaju po radijatorima. I jos samo jedno pitanje: Sta sa bukom koja se prenosi kroz radijatore?
Hvala puno unapred.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Takve komšije koji nemaju elementarnu kulturu stanovanja treba proterati iz zgrade.Danas bar postoji i komunalna policija pa im se može stati na put takvom ponašanju.Ko još normalan lupa po radijatorima?
Stanbene zgrade se rade tako da se obezbedi podnošljiva tišina pri normalnom korišćenju prostora.Inače obezbediti (apsolutnu tišinu, kako rekoste figurativno) veoma je skupo, nije nemoguće, ali je neisplativo.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

toby
toby's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2009
Poruke:

Zanimljivo,jednom sam imala ispit,i sisla sam da zamolim da budu malo tisi,jer je bilo vec posle 22h.Apsolutno ih nije zanimalo,i ja sam rekla :,,Pa zar treba policiju da zovem?'' ,a komsinica je rekla :,,Imamo mi i policiju!"...A onda se na vratima pojavio njen gost,koji je policajac,i poceo da mi mase znackom pred ocima...
Nema od toga nista.Nego neka zvucna izolacija,i spasis svoje zivce.Da ,da deca lupaju po radijatoru... :tup

mimi15
mimi15's picture
Offline
Registrovan dana: 13/12/2010
Poruke:

Toby, probala sam ja svaki dogovor sa vlasnicima stana i nisma uspela. U stanu iznad mene su podstanari i jasno je da oni nemaju nikakv interes da "budu dobri". Vlasnici stana smatraju da to nije nista i da su to slatka decica pa sta???!!!! Odrasli hodaju bez papuca ali valjda nemaju vremena pa po ceo dan, treniraju po stanu , spajaju lepo sa korisnim. Moram da se salim na svoj racun. Ja sam usla u pricu da pravim peticiju sa potpisima stanara sa sadrzajem da vlasnici stana daju otkaz bahatim podstanarima jer su i oni odgovorni za uznemiravanje nas koji tu stanujemo i sa klaizulom ako ne ispune nase zahteve peticija sa potpisima ce ici u poresku upravu. Na ovaj nacin sam gotovo sigurna da cu ih naterati da se smire i da pocnu normalno koristiti prostor.
Zvukoljub je sve rekao oko kulture ponasanja, ali sta da se radi, mi smo izgleda narod koji je "pogubljen" po svim kriterijumima, tako da je (ne)kultura zivljenja sastavni deo.
I o ovome mozemo do besvesti i tacno je da sam jedna od onih koja misli da uvek ima resenja i ...hajde da napravimo klub zrtava bahatog ponasanja "plafonskih" komsija (haha) pa da vidimo!!!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ne zelim da ulazim u te vase peticije i slicne stvari . Uostalom sta cete moci da ucinite sa prijavom u poreskoj upravi , da prijavite poreski prekrsaj ???
Slazem se ja da postoji kultura i "kultura "stanovanja ovde je rec o necem drugom . Kod svih problema sa zvucnom izolacijom jedini i pravi krivac je investitor i nadzorni organ a najveci krivac je DRZAVA koja je izdala upotrebnu dozvolu .
Daklem iza svega toga nema neke velike vajde . Izolacija je skupa a pri tome i vrlo diskutabilnih efekata .
Inace na svu srecu ja ne zivim u zgradi , ziveo jesam video da to nije za mene jer sam po prirodi vrlo bahat i sto bi se reklo tezak i prek covek .

Uostalom da vam navedem jedan primer , odradite vi tu vasu prijavu , taj gazda stana dobije opomenu od poreske i iseli te stanare . Vi ostali stanari taman pocnete da normalno zivite , a gazda dovede nove stanare recimo 5 studenata , i jos sa njima zakljuci ugovor i plati porez . Sta ce te onda ...

mimi15
mimi15's picture
Offline
Registrovan dana: 13/12/2010
Poruke:

Tenzor, naravno da si za sve u pravu. I niko nije srećan da rešava probleme na način koji sam ja navela, a posebno ne ja. Ali ako bih na svako moguće rešenje dala odgovor ništa, ali baš ništa ne bih uradila. Ovako , bar nešto. Da se pokuša. Dobro sam pratila sve tvoje odgovore i jasno je da nema rešenja koje bi dalo pristojne rezultate, za pristojan novac. Mi , očajnici, ali zaista, to zna samo onaj ko ima isti ili sličan problem, NEŠTO pokušavamo. I šta dobijamo, NIŠTA, malo razumevanja i to je to. Strašno, i ti valjda uživaš što ne stanuješ u zgradi.
Počeli smo da zloupotrebljavamo post , jer ipak smo otišli od teme. Izgleda da nas adminitrator razume pa nas ne skida ili neopominje, he.

toby
toby's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2009
Poruke:

A sta je sa temom?

mimi15
mimi15's picture
Offline
Registrovan dana: 13/12/2010
Poruke:

toby wrote:
A sta je sa temom?

Pa ja bih bila srećna da imam isti problem kao i ti , mislim lokacijski, he.
Ako sam ja dobro razumela, ti možeš rešiti problem jer je busa ispod a oni koji to znaju napisali su o tome dosta, vrati se stranu dve ( izvinjavam se, moyda si pročitala) i ima rešenja. Blago li se tebi Laughing out loud

toby
toby's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2009
Poruke:

Da ali napisali su ali u slucaju da nema parketa,a kod mene vec postoji parket.I nigde nema cena materijala.A ti lepo uradi taj plafon,i izoluj zidove i bice ti bolje sigurno...Pa kako kad se pravi gluva soba...Ili studio,pa kako eliminisu sve sumove...
evo imas ovde jedno od resenja izolacija plafona i ovo mi se cini zanimljivo sound blocker
Wink

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ajmo ponovo da malo razjasnimo neke stvari
Prvo resenja sa oba linka su ajd da ne kazem sta .... :hh :hh Drugo oba resenja su da utisaju buku koja se nastaje u prostoriji . "Gluve sobe " i muzicki studiji se izoluju tako da buka ne izlazi iz njih a ne da ne ulazi u iste .
Sto nas opet vraca na pocetak teme , svaki problem se JEDINO moze resiti ako se otkloni UZROK .

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

tenzor wrote:
"Gluve sobe " i muzicki studiji se izoluju tako da buka ne izlazi iz njih a ne da ne ulazi u iste .

Ne slažem se sa ovom tvrdnjom.Muzički studiji u zavisnosti od vrste muzike moraju da zadovolje tzv. NR krive i da se uspostavi kontolisano vreme reverberacije u tom akustičkom prostoru.Da bi se to ostavrilo koriste se razne metode, od primene apsorpcionih materijala,izbegavanje paralelnosti zidova, pa do primene membranskih i pločastih apsorbera.
Problem buke bilo spoljne ili strukturne je naročito veliki problem prilikom projektovanja i izgradnje ovakih prostora.
No, problem profesionalnih studijskih prostora je posebna tema, ali neki postulati se primenjuju i u gradjevinskoj akustici prilikom projektovanja stanbenih prostora.Osnovni problem je što se na to mora obratiti pažnja prilikom projektovanja zgrade, što se na žalost kod nas ne dešava u dovoljnoj meri.Još uvek se na akustiku gleda kao na neko nužno zlo, mada u svetu se o tome već uveliko vodi računa i bez propisno izvedenih radova na polju akustičkih rešenja ne može se ni izdaržti upotreba dozvola nekog objekta.
Najteže i najskuplje je sanirati problem koji je prouzrokovan lošom gradnjom na polju akustičkih rešenja.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Falim te boze da si se ukljucio u temu , zvukoljube ionako si ti doktor za zvuk .
Narvno da se ne slazes jer sam ja tom polju laik , ali se slazemo da su resenja "gluvih soba i studija "za probleme koje ljudi imaju sa losom gradnjom , vrlo neprimenljiva iz vise razloga a najvise zbog potrebne kolicine okupatorskih novaca .

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Nije sve samo u novcu, nego u konstruktivnim rešenjima, koja ako se ne primene na vreme, tj. blagovremeno onda je sve posle džabe.E onda treba jako puno novaca i truda da se sanira nastali problem.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

mimi15
mimi15's picture
Offline
Registrovan dana: 13/12/2010
Poruke:

zvukoljub wrote:
....Danas bar postoji i komunalna policija pa im se može stati na put takvom ponašanju....

I ovaj adut sam "potrosila". Isla sam od inspekcije do inspekcije, pokusavala da pronadjem ko je nadlezan za kontrolu primene Zakona o stanovanju gde su jasno definisana pravila koja stite od bahatog ponasanja i ....NISTA. Nece, prosto za ne poverovati, ali nece niko da se bavi tim stvarima.Postoje odgovornio naravno, ali zar ce se jos i time baviti. Kako mi je rekao jedan komunalni inspektor, gospodjo to vam je posao od koga i pre pocetka treba dici ruke. :tup Isla sam i do toga da ih tuzim. Definitivno bih cak i dobila sudski spor jer bi se dokazalo (duga, skupa, stresna i...sta god jos procedura) da sam izlozena kontinuirano
zvuku niske frekvencije koja utice na nervni sistem..ali...??? Svima je jasno da je ovo vrlo teska i skupa procedura u nasoj zemlji. I ja nisam covek koji se bavi sudskim sporovima po bilo koju cenu.
Jednom sam ovde rekla i nisam odrzala rec, nije lepo, da necu vise pisati o ovom problemu, NEMA RESENJA, zar ne?