Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Izbor proizvodjaca materijala za izolaciju

17 poruka / 0 new
Poslednja poruka
dcabrossm
dcabrossm's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2014
Poruke:

U planu mi je da radim spoljnu termoizolaciju kuce pa sam usao u istrazivanje oko svega toga i u pregovore sa majstorima.

Kuca je gradjena 81, zidovi su giter blok pa malter pa neka kao prskana fasada. Dvoumim se da li raditi stiroporom 8 ili 10 ali mislim da cu pre 10 nego ono sto mi je veca dilema je izbor prozvodjaca lepkova i fasadnog materijala.

Henkel - ct 83 pa mrezica pa ct 85 pa ct 174(ili 175)
Zorka - zoraterm lepak pa mrezica pa zorka efekta

Sa zorkinim lepkom i akrilnim malterom je usteda oko 400 eur. Da li je zaista tolika razlika u kvalitetu? Baumit jos cekam cene.

Kakva su vasa iskustva? Sta preporucujete? Zasto?

Hvala!

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Да би се урадила квалитетна термоизолација, најпре треба направити пројекат и поступити по пројектној документацији, а у току радова обезбедити надзор произвођача изолационог материјла, као и завршне фасадне обраде. Само на тај начин ће све бити урађено на квалитетно добар начин и то ће обезбедити добијање енергетског пасоша за објекат.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

na ovu temu bih imao jedno pitanje

dali neko zna - dali je bolje za spoljnu izolaciju kamena vuna i bavalit ili stirodur(ili stiropor) i bavalit

dcabrossm
dcabrossm's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2014
Poruke:

@zvukoljub, hvala na podsecanju, toga sam svestan ali mi i dalje niste pomogli.

Do sad sam razgovarao sa dva potencijalna izvodjaca radova i jedan kaze "iskljucivo ceresit, ja samo sa tim radim" a drugi kaze "ma sve je to isto, dobro je i jedno i drugo, i jedni i drugi daju garanciju".

Ja sam se nadao komentarima ljudi koji se bave ovim radovima ili iskustvima koji su izolaciju uradili...

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Кажете нисам вам помогао, а оглушили сте се о све што сам написао. Кренули сте у преговоре са извођачима радова без пројектне документације. Да имате пројектну документацију знали бисте која врста и која дебљина изолационог материјала одговара за ваш објекат и са којим сигурно добијате енергетски пасош. Да сте се директно обратили произвођачу добили бисте њихову техничку подршку и технички надзор у току извођења, а дали би вам и препоруку којег извођача радова да одаберете који има лиценцу за извођење таквих радиова, тј. особа која је едукована за ту врст посла.
Овако све ће се свести на рекла казала и на принцип како то Ђура мисли да треба, јер је гледао ономад кад је мајстор код Мике нешто радио.
Поздрав и свако добро, а зарађене новце на крају свако троши како му воља, за то нема помоћи.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

dcabrossm
dcabrossm's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2014
Poruke:

Izvinite, uz svo postovanje, mi se izgleda ne razumemo. Prvi kontakt koji sam imao je sa osobom iz Henkela koja me je dalje uputila na izvodjaca radova sa kojim sam i razgovarao i koji je bio da pogleda objekat i koji nikakvu projektnu dokumentaciju nije pominjao. Sta vise, covek posluje a da nema ni registrovanu firmu...

Drugo, ne vidim zaista kakve veze ima moje pitanje sa ovim o cemu vi pricate? Dakle moja primarna dilema je u vezi sa lepkovima i prozvodjacima materijala. Koliko je meni kao laiku (koji vec nekoliko meseci cita ovaj i slicne forume) poznato, karakteristike lepkova za polistirenske ploce su adhezija, temperatura rada, otvoreno vreme, potrosnja itd.

Dakle ja sam se vec odlucio za izbor materijala (polistiren, odnosno popularni stiropor), nacin izvedbe (lepljenje sa spoljne strane objekta), samo nisam siguran oko razlike u kvalitetu odgovarajucih lepkova, mrezica i zavrsnih fasadnih slojeva u zavisnosti od proizvodjaca (henkel/ceresit zorka, baumit, maxima itd.)

Ako se pomoc pruza iskljucivo osobama koje imaju projektnu dokumentaciju u fazi u kojoj sam trenutno ja (istrazivanje cime raditi i koji je najbolji odnos cena/kvalitet) - onda nisam siguran koja je uopste svrha ovog foruma...

Pozdrav i vama i takodje svako dobro!

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

dcabrossm,
pišeš : ""Ako se pomoc pruza iskljucivo osobama koje imaju projektnu dokumentaciju u fazi u kojoj sam trenutno ja (istrazivanje cime raditi i koji je najbolji odnos cena/kvalitet) - onda nisam siguran koja je uopste svrha ovog foruma..."" ako imaš dokumentaciju , to je osnova. Tu se slažem.
Možda si prehitro bacio pušku u koruzu! Eto, pomoč za početak.

Koliko se moglo videti na spletnin stanicama, obe dvije fasadne mrežice su alkalno odporne; traži certifikat .
Kod ljepila : CT85 je ljepilo sa kojim možeš izraditi i ugrađenje fasadne mrežice , piše da je jači -ne treba dodatno sidrenje stiropora (???? odakle to za obični individualnu kučo); kod CT 83 je u glavnom, da se stiropor lijepi, a mrežica sa CT85 ljepilom.
Opiši, kakva ti je sada fasada? priljepi sliku. Ako je potrebno , pitaj, dali je treba najprije nanesti kakvu emulziju, za boje oprijemanje ljepila na "malter" (piše kod Upozorenej)? Kad radiš fasadu, je pogoj, da je stijena ravna; koliko mi je poznato 0,5 cm na 4m je moguča odstupanje dimenzije.
Zaključni sloj: uzmi Si-Sl slij; kod granulaat poglerdaj, kako ga vide tvoje oči.

Da te opozorim na izbor stiropora: XPS se nikada ne upotrebljava za irađivanje fasade, jer je previše tog material. XPS samo za colekj ili ugradnju pod zemljom.
EPS fasadni je dobar; predlažem, da izabereš onaj sa folcevima(prijeklop); pazi kako če ti raditi kad stignu do blizine vogala (čošak) kuče. pazi i kod prozora i vrata.
Ako budeš izabrao izvođača, svaki neka ti radi sa meterijalom od jednog ponudnika (koplet materijali), jer tako imaš in garanciju za sve ugrađene materiale, jer nema tu posle komplikacija (u slučaju reklamacija), da ti akže neko , taj materijal nije kompatibilan sa našim.

LP 

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

som16 :

--"???? odakle to za obični individualnu kučo"

U tehničkoj dokumentacij za lepak CT 85 stoji da u posebnim slučajevima nije potrebno tiplovanje/sidrenje ploče stiropora i da treba konsultovati tehničku službu i saznati pod kojim uslovima ne treba tiplati.Ovde se misli na "ne malterisane"objekte . U tom slučaju nije nephodno tiplati stiropor do visine od 7-8 metara (to je zavisno od građevinskih zakona pojedinim državama)

Zatim navodiš da :

"EPS fasadni je dobar; predlažem, da izabereš onaj sa folcevima(prijeklop); pazi kako če ti raditi kad stignu do blizine vogala (čošak) kuče. pazi i kod prozora i vrata.

Ranije se kod Vas u Sloveniji forsirao falcovani stiropor pri debljinama od 5 cm.Nama kao majstorima je kristalno jasno da takav sistem ugradnje samo komplikuje montažu i ima određene prenosti kod ugradnje "uradi sam". Samo da bi se sa sigurnošću izbegli eventualni zazori između ploča usled nepravilne ugradnje. Naravno da pravim majstorima ti " pomoćni točkovi bicikla" nisu potrebni.

U načelu čovek se odlučio za deblji izolator i falcovani stiropr uopšte nije neophodan .Ugradnju će nadam se izvesti sertifikovana ekipa ,dakle ona ekipa koja ima registrovanu firmu i samim tim može dati pismenu garanciju za izvedene radove.

Za ostale navode se slažem s tobom.
---------------------------------------------------

dcabrossm@ :

Projektna dokumentacija je neophodna da bi se dobio energetski pasoš objekta. Zatim projekat vam omogućava da sa sigurnošću izaberete potrebnu debljinu izolatora u odnosu na tip gradnje vašeg objekta.Samim tim moguće je da debljina od 10cm za koju ste se odlučili nije optimalna.Pisano je o tome na dosta mesta.Zašto vam je to potrebno ,možete i sami istražiti ako vam je u interesu.
Pri kontaktu sa proizvođačima materjala insistirajte na izvođačima radova koji imaju registovanu firmu.Samo se tako možete u kasnijoj eksploataciji objekta pozvati na reklamaciju.Može biti da će cena ugradnjebiti veća u tom slučaju. Ali ko ne plati na mostu...plati na ćupriji !

Za improvizacije...nema garancije !!!

dcabrossm
dcabrossm's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2014
Poruke:

A kako ja onda da dodjem do projektne dokumentacije? Koliko ce to da me kosta? Kome da se obratim? I gde da dodjavola nadjem sertifikovanu ekipu?

Hvala unapred!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Na području Srbije ,cena izrade projekta energetske efikasnosti je oko 1€/m2 .Ipak ostaje na vama da tražite pogodan biro za tu uslugu ili firmu koja ujedno izrađuje projekat i izvodi radove.
Pretragom po netu naleteh na ovaj link,ovo je samo primer u vezi cena projekta i asistencije

http://aliquantum.rs/energetskaefikasnostsrbija/elaborat-energetske-efik...

Za izvođača radova vam ne mogu nikoga preporučiti ,ostaje da to utvrdite sa predstavnikom izabranog proizvođača fasadnog materjala ili da tražite negde registovanu firmu koja ima sertifikate i koji vam na uvid mogu predstaviti reference.

Meni je jasno da vama u startu sve to izgleda kao dodatno bacanje para. Raspitajte se unaokolo ili pročitajte ovde na forumu sa kakvim sve problemima su se ljudi susretali posle završenog posla.Toliko topika e posvećeno naknadnim prepravkama zbog pogrešnih sistema ugradnje ili nakaradnih od priučenih nazovi fasadera.
Naveli ste da vam je savetnik nekog proizvođača fasadnog materjala preporučio ekipu koja navodno ima sertifikat ali nema registrovano predizeće.
Prijavite tog čoveka njegovoj firmi za obmanu i zatražite korektnog konsultanta.Može biti da je on u dilu sa nekim majstorima...a posle "drži bure vodu dok majstori odu"

Za improvizacije...nema garancije !!!

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

izotop,
pišeš : ""(to je zavisno od građevinskih zakona pojedinim državama)"" , drži. Se potpuno slažm.

Sam išao ponovo pročitat pitanje; sam slabo pročitavao (razumeo) o fasadi; drži, ako je stara fasada da je potrebno fiksiranje po propisu, ki ga zahteva proizvođač odnosno kako predpisuje. Više sam se osredotočio na novo gradnju; grešaka moja!!

I na novi kuču ako je beton ili obstoječi ometih ili na lijesu je potrebno sidrenje. Sidrenje je potrebno i na novi kuči, aku su stijene više od 1 cm iz ravnine (kao more).

Koliko mi je poznato, do težine 30kg/m2 nije potrebno sidrenje (EPS i Lamele Tevol do 16 cm širine) na zidani kuči sa opečnom ciglom; sidrenje nije potrebno tudi ako se upotrebljavajo tervol lamele(primerno nosiva podlaga in 17m visine).

Glede stiropora sa folcom: Focevi su se upotrebljavali i u stari Yugi ali to si morao posebno naručiti i stiropor je bio skuplji??? Pizdarija. Nesramnost ,tada. Izotp, kolega, to ti pišem iz prve ruke, vjeruj. Kad sam bio na obisku u Srbiji, sam vidio i fasade sa izrazitima toplinskim mostovima; i kad nas naročito, kad napravimo kontrolu sa termo kamerom.
Folcevi se i sada forsiraju. Ja , do sada , kao nadzorni, nisam bio na individualni kuči, kgdje se ne bi upotrebio folcani stiropor; kod lamela je druga pjesma. Se ne slažem, da je težje izradit fasadu sa folcanim nego sa ravnim. Tudi kod nas se pravijo greške u radu sa ravnim EPS-om. Najbolje se vidi greška rano u jutro u jeseni in na pomladi; imaš fasadu kao kockasta zastava.
Aku mogu utjecat na investitora, predlažem EPS sa folcem.
Ako gradi fasadu kvalikovana ekipa, u slučaju reklamacije si više zavarovan , kad je potrebno izvesti popravke na fasadi.
"Izotop", kako je po zakonu u Srbiji, stvarno ne znam ; ali tvoj komentar i smjernica je na pravom mijestu za investirora "dcabrossm"-a.

LP 

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ne znam kojim debljnama falcovanog stiropora najčešće radite izolaciju sada , i da li još uvek praktikujete upotrebu početne lajsne.U Srbiju je "uvezen" Demit sistem iz SL ( ja ga zvem instant ) i propusti kod ne pravilne ugradnje ne mogu nadomestiti nikakvo mudrovanje kasnije.Prvenstveno je bio problem u alatu kojim se rezao stiropor odnosno obrada posle sečenja.Nisu kajlovani zazori ,odnosno popounjavali ih lepkom i time svesno pravili hladne mostove.Govorim o lošim navikama koje su se prenosile s jednog "majstora" na drugog.Iz tog razloga je falcovani stiropor dobio primenu kao sigurnije rešenje.Falcovane XPS ploče relativno često koristim pri izolacijama temelja ili zidova ispod nivoa tla.

Korišćenjem profesionalnog rezača stiropora (Isoboy.ch) ,smanjuje se do najmanje granice eventualna pojava zazora dve sučeljene ploče i po potrebi (isušivanje ploča) kasnije se mogu kajlovati ili ispuniti penom .Posebno je važno naglasiti da pri večim debljinama falcovanog stiropora,mnogo je veći odpadak pri ugradnji od onog kada se ugrađuju ravne ploče.

Iz tog razloga ,znano iz prakse veoma retko koristim falcovani stiropor.Naravno ugrađujem ga ako to zahteva projekat odnosno arhitekta.To je više ili manje psihička satisfakcija da će sve biti kako treba u kasnijoj eksploataciji objekta.Možemo slobodno reći i stepen sigurnosti zbog garancije na ugradnju.

Što se tiče tiplovanja stiropor ploča,naglasio sam da se ne moraju tiplovati ako je nov objekat,odnosno ne malterisan.Ovo oko odstupanja ravni zida većim od 1cm se slažem,mada se ta tolerancija povećava na 2cm za pojedina mesta ako su ploče 12+ cm.U svakom slučaju zid treba koliko toliko uravnjati pre početka ugradnje izolacije.Sve u svemu podrazumeva se upotreba nekog od ISO Leicht-Combimörtel lepka, za nove ne malterisane objekte.Mineralna vuna se tipla uvek,barem koliko ja znam.Bilo to ploča ili lamela bez obzira na podlogu.

Za improvizacije...nema garancije !!!

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

dcabrossm,
eto , nekako smo dopunili neke dvome (valjda = dvojbe??) oko izrade fasade;
"izotop", i grafitni debeline 16 cm se ugrađuje sa kolcevima; da greške se pojavljaju kada se neodgovornije reže stiropor, pa makar bio i folcaovan. Aku su prevelike fuge između stiropora, potrebno je upotrebiti pur peno odnosno PU ljepilo. To imaju i u navodilima proizvođaći.
Prve dvije slike su električni rezaonik za stiropor sa nitkom ; zadnja : Isoteq grafitne stiropornate zidake smo rijezali i kar sa cikuularkom. Išlo je u redu.

Kod sidrenja fasadne tervol lamele: http://www.knaufinsulation.si/content/fkl-fppl-lamela-za-kontaktne-fasade. Mi jih nismo na nobenoj novogranjoj kuči sidrali.Radili smo sa 16 cm debeline; na gradilištu je bio pozvan i tehnični svetiovalac od proizvođača, za konzulaciju. Kamena vuna: sidraju se "Fasadne ploče", bilo koje debeline. (Plošče FKD-S (PTP-035) na zid poleg lepljenja (pasovno) tudi mehansko pritrjujemo z ustreznimi fasadnimi pritrdili. Priporočamo jih za vse vrste objektov, predvsem pa za sanacije starih neizoliranih fasad.)

dcabrossm, informacija ima dovoljno, za početak, kad budeš na sastanku sa potencijalnima izvođačima i skopiraj/printaj si ove savjete i imaj jih sa sobom na satamku.

  • xps_--_prvi_sloj_007-w800.jpg
  • xps__preboji_004-w800.jpg
  • zidanje_1._dan_037-w800.jpg

LP 

dcabrossm
dcabrossm's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2014
Poruke:

Ma meni je potpuno jasno kako se fasada radi i koje su tehnike i sve ostalo ali nikako da saznam da li vredi platiti vise henkel ili su i zorka i maxima sasvim u redu...

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ne znam kojim poslom se inače baviš u životu ,ali na tvoje pitanje nije lako dati odgovor.Meni bi bilo svejedno koje ću ti proizvode ugraditi,fora je u garanciji koju daju proizvođači tih materjala,tehničloj podršci,...
Ovde je zabranjeno reklamirati proizvode.Nema loših,ima samo manje dobrih i zavisi od majstora na koje materjale je navikao (koliko dobro su ploče stiropra fabrički sečene,vrsta tiplova,određivanje gustine lepka,brzina sušenja lepka,gustina ukrasnog maltera ,granulacija,....)
Javiće se još neko....

Za improvizacije...nema garancije !!!

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Све је човеку лепо објашњено, међутим њему треба препорука за лепак све остало је већ апсолвирао. Џаба писати и саветовати. После ће стићи питања, а шта сад да радим десило се ово или оно.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

dcabrossm
dcabrossm's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2014
Poruke:

Hvala izotope, tako nekako sam i ja shvatio da je poenta. S tim sto proizvodjaci materijala skoro svi daju 10 god tako da tu nema neke razlike. Jedino treba to ukombinovati sa ozbiljnim izvodjacima i to je to.

A mogu se navesti (subjektivne) karakteristike razlicitih proizodjaca materijala bez da se reklamira no dobro.