Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Izolacija potkrovlja

27 poruka / 0 new
Poslednja poruka
djokicv
djokicv's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2010
Poruke:

Zdravo,

procitao sam puno toga na forumu o izolaciji potkrovlja ali nisam nasao nista sto bi mene interesovalo, odnosno resenje za moj problem.

Naime, tavanski prostor bih sredio u stambeni, ali bih zeleo da drvene grede od krova (rogovi) ostanu vidni.

Ima li neko konkretno resenje za tako nesto?

Kako da postavim paropropusnu foliju, ispod nje mineralnu vunu, kako da postavim parnu branu, pa da izmedju greda usrafim gipsane ploce??? :tup

Krov nije podascan, letve su 3cm a grede 12cm (visina).

Sijedi
Sijedi's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2010
Poruke:

Teško možeš odraditi solidnu izolaciju. zimi hladno, ljeti toplo. Najviše toplote se gubi na plafonu. Moj prijedlog, uraditi po propisu, a za rogove uraditi masku. Sad malo više novca, ali se brzo otplati kroz grijanje.

djokicv
djokicv's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2010
Poruke:

Po propisu? Mislim da je to sada skoro neizvodljivo. tj. izvodljivo ali nebih skidao crep.
Da li taj propis, znaci da paropropusnu foliju radim oko rogova ??

Sijedi
Sijedi's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2010
Poruke:

Neznam koliko je to sve staro i kako izgleda. za koliko vremena predviđaš da bi se mogao renovirat krov. Ako je sve to u dobrom stanju i nema skore potrebe za prekrivanje, sve to očisti i premaži nekim zaštitnim sredstvom. foliju možeš montirati lajsnom na rogove vodeći računa da ostane ventilacioni vazdušni prostor između folije i letve da se eventualni kondezat sa letve može prozdračno sušiti. tervol između rogova minimalno 10 cm. tu je već kraj roga. ponovo moraš zaštititi tervol prema prostoru stanovanja. Ovdje bi trebalo ostaviti malo vazdušnog prostora da se i tu eventualni kondezat prozdračno odstranjuje. podkonstrukcijom niveliši rogove i izbij neiskorištene kosine do razumne visine. popuni stiroporom prostor između podkonsrukcije, pa gips ploče.

djokicv
djokicv's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2010
Poruke:

Staro je oko jednu godinu. Kuca jos nije useljena.

Premazati zastitnim sredstvom, nesto kao firnejz (ili kako se vec zove), ili cime vec?

Paropropusnu foliju moram raditi u kontra smeru u odnosu na rogove. da li preklope treba lepiti?

Ukoliko dodje do nekog curenja vode, da li je PP alu folija dovljna d odvede tu vodu po principu oluka? tj da li ona nece propustiti vodu ka vuni ( ima dobar nagib oko 30stepeni)?

tervol? Da li je to mineralna vuna?

Prostor zmedju vune i parne brane? Pa zar vuna sama po sebi nece vremenom slegnuti i pasti na tu foliju?

kosine su vec uradjene 1.2m.

Stiropor. Dali je on bolji izolator od vune?

Jos jedno pitanje. Oznake toplotne provodljivosti materijala (stiropor fasadni 0.033 vuna 0.044) da li se odnose na santimetar debljine ili kako?
To mi nikako nije jasno moze li mi neko to pojasniti?

djokicv
djokicv's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2010
Poruke:

Ima li jos neki predlog za ovo moje potkrovlje.

Da li je i zasto nemoguce odraditi izolaciju a da pri tom grede ostanu iznutra?

djux
djux's picture
Offline
Registrovan dana: 18/05/2009
Poruke:

http://www.knaufinsulation.hr/files/ki_hr/upload/documents/katPOTKROVLJE...

moguce je , videces u gornjem katalogu jedan detalj, gde ju izolaciju moguce postaviti i na rogove, s`tim da ces morati dizati krov.....

djokicv
djokicv's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2010
Poruke:

Da to sam video i jasno mi je da izolaciju mogu uraditi tako sto cu AluPP foliju postavljati oko rogova pa ispod letvi.

Moje pitanje je da li je moguce uraditi izolaciju izmedju dva roga a da se isti ne pokrivaju?

Da objasnim slikovitije. Zamislimo da zelim izolovati povrsinu samo izmedju dva roga.
Moja zamisao je ovakva. PP foliju postavljam u kontra smeru u odnosu na rogove i pravim preklope. da li preklope treba lepiti? Alu paropropusnu foliju postavim 1cm ispod letve (zbog provetravanja) pa niz rog 11 cm (13.5cm) sa leve i desne strane. Da zakucam daske (isto levo i desno) sirine, odnosno u ovom slucaju visine 10cm a sirine 2.5cm na rog i na taj nacin fiksiram PP foliju. izmedju te dve daske da ubacim 10cm vune (ili ukoliko je bolje 2x5cm u suprotnim smerovima). Visak od 1 cm (ili 2.5cm) pp folije bih povio na dodate daske i za taj visak prilepio paronepropusnu foliju kako bih zastitio vunu od kondenzacije. Pa naravno odozdo gips ploce koji bih srafio direktno u te dve dodate daske, a u sirini razmaka rogova. Na taj nacin bi mi se videli vec postavljeni rogovi (vec su obradjeni samo da ih olakiram).

Da li mi neko moze reci da li je ova moja zamisao glupa ili ne???

A sto se tice mo predhodnog pitanja u vezi stiropora video sam da zbog tacke topljenja nije preporucljivo da se stavlja kao izolator ispod crepa.

djokicv
djokicv's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2010
Poruke:

Alo, ima li koga?????

Gde ste majstori, inzinjeri, arhitekte...?????

potrebna mi je vasa pomoc.

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

Od ovoga sto planirate nema nista samo bacanje para.
Ako ne planirate da "podascate" krov bolje da ne radite nista,jer niko vam ne moze reci da ce to "drzati vodu" sto vi zelite.

Pozdrav

djokicv
djokicv's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2010
Poruke:

A ona varijanta da se aluPP folija postavi oko rogova pa na letvu pa tako redom?
Sa li ce ona drzati vodu ukoliko dodje do curenja?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Alu folija nije paropropusna nego je nepropusna folija.U ostalom o tim problemima je veoma mnogo pisano na ovom forumu pa treba odvojiti malo vremena i pročitati predhodne postove.Sve je, zaista sve opisano.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

djokicv
djokicv's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2010
Poruke:

Pa od cega je napravljena ona paropropusna?

Procitao sam sve ali nigde ne postoji varijanta za koju sam ja pitao. Za to mi treba konkretan odgovor.
Kao sto rece Bane to nece da drzi vodu. Nije mi jasno da li ce varijanta kojom PP folija pokriva i rogove onda drzati vodu.
Obzirom da nemam uslove, a ni volju da skidam crep i patosem krov, moze li mi neko reci koja je razlika izmedju ove varijante za koju ja pitam i one koju ste vi nekome predlozili a ima je i na sajtu knaufa?
Ukoliko dodje do pucanja crepa i do curenja vode u oba slucaja nece biti dobro. U mom slucaju ce voda najverovatnije ptocureti izmadju grede i novododate daske koja je pricvrscena za rog i veoma brzo ce se to primetiti. Moze nastradati gipsana ploca koja je odozdo i malo se nakvasiti drvena konstrukcija.
U slucaju br 2 voda bi se sakupila u PP foliji i sisla u njene najnize delove tj. zadrzavala bi se oko roga. Time bi drvena konstrukcija bila u vodi a da ja to i ne primetim i neotklonim polomljeni crep na vreme.

Ako gresim molim da mi neko obrazlozi sto?? Ja ovo posmatram laicki, ako neko ima bilo koji bolji predlog i obrazlozenje za isti molim da se javi.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Evo pokusacu ukratko da objasnim
Kao prvo hidroizolacija koja ne sprecava prodor vode tj ne sprecava UZROK je hidroizolacija savesti . Znaci bilo kakva hidroizolacija ododzdo kod krova je bacanje para a ne uradjen posao . Da napravim poredjenje to je kao kad te boli zub a ti ne ides kod zubara da ga popravis/izvadis , vec pijes lekove protiv bolova .
Znaci po logici hidroizolacija krova se radi iznad rogova a ne ispod .
Eto ja ti kazo a ti radi kako oces

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

djokicv wrote:

Paropropusnu foliju moram raditi u kontra smeru u odnosu na rogove. da li preklope treba lepiti?

Da, sve folije se lepe na svim sastavima i svim prodorima kroz njih (ventilaciona vertikala, kablovi od antene, dimnjak, sta vec).
Nuzna je potpuna zaptivenost na molekule vazduha, znaci vrlo pedantna izrada.

Quote:
Ukoliko dodje do nekog curenja vode, da li je PP alu folija dovljna d odvede tu vodu po principu oluka? tj da li ona nece propustiti vodu ka vuni ( ima dobar nagib oko 30stepeni)?

Alu je paro zaptivna folija i ima drugu primenu.

Paropropusna folija jeste dovoljna i jedino potrebna i upravo sluzi za odvodnju vode. Njenom upotrebom nije potrebno podascavanje krova.
Ona se postavlja kao najgornji sloj, iznad rogova a ispod kontra letvi (vertikalnih).

Quote:
tervol? Da li je to mineralna vuna?

Da.

Quote:
Stiropor. Dali je on bolji izolator od vune?

Prakticno ne. Razlike u izolacionim osobinama su previse male da bi imale bitniji uticaj pri odabiru.
Oba materijala se proizvode u rasponu koeficijenta 0.032-0.044 zavisno od podtipa, proizvodjaca, gustine, namene itd.

Quote:
Jos jedno pitanje. Oznake toplotne provodljivosti materijala (stiropor fasadni 0.033 vuna 0.044) da li se odnose na santimetar debljine ili kako?

Odnose se na jedan metar ili 100cm debljine. Vazi za sve materijale, od betona cigle vune stiropora do drveta.
Svaki materijal ima odgovarujucu cifru vrednosti lambda koeficijenta.

Materijali sa vrednosti koeficijenta do 0.080 se svrstavaju u termicke izolatore a preko u termicke provodnike.

To znaci ako se postavi 5cm debljine materijala prolazak toplote kroz 1m2 te povrsine izolacionog materijala se povecava 20 puta. (0.033 x 20= prolazak toplote u W/m2K )

Stoga su prema aktuelnim normama potrebne debljine od 25cm i deblje za kroviste u nasoj klimi.

Quote:
To mi nikako nije jasno moze li mi neko to pojasniti?

Nadam se da je jasnije sada.

Tipican redosled slojeva za konstrukciju kosog drvenog krovista je sledeci:

-vidljiva ukrasna obloga (drvena plasticna lamperija, gisp ploce. na primer)
-parna brana (parozaptivna folija, recimo aluminjumska kao najbolja i najskuplja varijanta) koja je potpuno zaptiveno postavljena ukljucivo i izradu preklopnog spoja sa bocnim zidovima i zaptivanje i tih preklopa.
To ukljucuje i postavljanje parne brane na okvir krovnog prozora (ako postoji)
-termoizolacioni sloj debljine prema proracunu za datu geografsku lokaciju tj klimu

sada ima 2 podvarijante

1) vazdusni ventilacioni sloj za otparivanje izolacije u kombinaciji sa parnom preprekom (posebna folija umanjene paropropusnosti) ili terpapirom (bitumenskim papirom) kao slojem za zastitu od vode

2) bez vazdusnog sloja uz paropropusnu (iliti kako se jos zove parodifuznu) foliju.
Ova folija moze biti tipa da u sebe apsorbuje vlagu pa onda polagano otpusta ili da direktno odmah propusta vlagu.

Od proracunate kolicine ocekivane vlage usled upotrebe stambenog potkrovlja odabira se model folije sa odgovarajucim karakteristikama propusnosti (koeficijent Sd).

ove folije su ujedno i hidro zaptivne a imaju ulogu i vetrozaptivnosti.
takodje se spojevi lepe.
postavljaju se u tacno definisanom smeru. i postavljaju se tacno definisanom stranom, tj ove folije imaju lice i nalicje, tako da paropropusna strana bude prema izolaciji a vodozaptivna prema crepu.

-preko folije se postavlja kontra letva koja stvara ventilirajuci sloj za termicku stabilizaciju krovista tokom leta

-preko se postavlja noseca letva, na koju se postavlja crep

- streha i sljeme se izvode posebnim fazonskim komadima koji omogucavaju proracunatu ventilaciju crepa tj povrsine krova ispod crepa.

Jako bitno je pravilno slaganje slojeva po osobinama parodifuznosti, i to da od toplijeg sloja (unturasnji vidljivi deo plafona, gips ploce recimo) krecuci se ka hladnijim slojevima (prema crepu) uvek mora da se povecava parodifuznost odnosno da se smanjuje otpor prolasku vodene pare.

Na mestu na kome nastane povecanje otpora prolasku pare a na temperaturi nizoj od tacke rosista obavezno dolazi do kondenzacije vlage u vodu.
Ako se to dogodi u sloju termicke izolacije ili u sloju drvene konstrukcije (rog, daska) nastaju problemi.

AKo je vreme isusivanja kontrukcije od tog kondenzata a prema proracunu kondenzacije prihvatljivo kratko moze se ostaviti tako.
Ako je kondenzacija toliko veleikih razmera da se konstrukcija ne moze tokom leta isusiti nastaje truljenje krova, i na kraju raspad celokupne konstrukcije. Proces je relativno spor i ne primecuje se prostim gledanjem ali se odvija trajno i napreduje sve brze.

Obicno je potrebno reda 5 do 15 godina kada voda izdvojena iz vlage probije na samu tavanicu i nastanu fleke a tada je vec kasno.
Kroviste je vec trulo.

I mala napomena, sto je tanja izolacija u cm to je veca sklonost ka kondenzaciji. Jednostavnije receno, tanja izolacija vise vlage prelazi u vodu koja natapa krov.

10cm vune izmedju rogova je apsolutno nedovoljno za minus temperature (moze da prodje eventualno za blagu primorsku klimu).

djokicv
djokicv's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2010
Poruke:

Pa "Tenzore", kao sto rekoh veoma mi je tesko da povadim nesto preko 1500 zuba (crepa) u delu koji planiram da uradim. zako da cu se ipak odluciti da pijem lekove, pa dok moze tako.
Kuca je nova, neuseljena. To potkrovlje i nije bilo u planu da se radi, ali kada je uradjen krov uvideo sam odlican prostor za jednu sobu za razonodu, sto za stoni tenis i jedna mini streljana za vazdusni program. tako da to nece biti, bar za sada, prostor za stanovanje. Ispod toga imam oko 150 kvadrata sto je za moju cetvoroclanu porodicu sasvim dovoljno.
Zato sam resio da to sada sredim dok se ne uselimo jer ako ga sada ne uradim verovatno necu nikad.

"Energija" hvala na veoma opsirnom odgovoru. Kupio sam paropropusnu foliju (krov G.milanovac) ali sam po boji mislio da je i ona aluminijumska. zato sam gresio kada sam pisao Alu PP.
Ako mi jos nesto ne bude bilo jasno eto mene opet.

Hvala vam jos jednom, sada mogu da se bacim na posao.

Pozdrav

mitch
mitch's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2010
Poruke:

Pretvorio sam tavannski prostor u stambeni pre 3 godine i sada razmisljam da li mogu nekako da poboljsam izolaciju. Presek izgleda ovako od spolja ka unutra: crep, letve, kontra letve, paropropusna folija, daska (podascan je krov), mineralna vuna 20 cm, parna brana (mislim da je gradjevinska folija), gipsane ploce. Leti se cini mi se brzo ugreje prostor, pa zbog toga razmisljam da li nekako mogu da poboljsam izolaciju. Na krovnim prozorima nemam nikakve zavese, venecijanere i sl. (da li i koliko to ima veze). Zimi se sneg ne otapa brzo, pa pretpostavljam da izolacija nije losa, ali ipak me zanima da li mogu nesto da uradim po tom pitanju. Razmisljao sam o stavljanju 2cm stirodura preko paropropusne folije, a ispod kontraletvi, ali onda nece biti ventilirajuceg sloja (ili kako se vec zove). Takodje sam razmisljao o stiroduru iznutra na kosini ali ne znam da li cu nesto dobiti, a ne znam ni kako se on postavlja na gipsane ploce. Ako neko ima neki savet bio bih zahvalan, jer me ovo prilicno opterecuje u poslednje vreme. Hvala!

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

20 cm mineralne vune bi trebalo da bude zadovoljavajuće, pod uslovom da je tvrda.Inače stirodur je za podne izolacije, a stiropor za zidne.Treba proveriti kvalitet ugradjene gradjevinske stolarije, tu može da bude problem.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

mitch
mitch's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2010
Poruke:

A da li bih postigao nesto da poboljsam izolaciju ako bi sa unutrasnje strane (iz sobe) postavio stiropor na kosine preko gipsanih ploca? Da li se uopste tako radi?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Može i tako da se uradi, ali sumnjam da je to potrebno, bar prema opisu kako je već uradjena izolacija.Pitanje je izolacije bočnih zidova, možda tu treba tražiti problem.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

mitch
mitch's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2010
Poruke:

Krovovi su spojeni sa komsijskim kucama, s tim sto sa jedne strane je moj krov visi, pa sam mislio da na zabatu (delu bocnog zida koji je visi od komsijskog) stavim stiropor (demit fasadu). A da li ima nekog resenja da sa spoljne strane krova poboljsam izolaciju i da li je pametno da izmedju kontraletvi stavim stiropor (jedno 2cm), jer cu tada popuniti ventilirajuci prostor. Mozda sam malo dosadan ali me to gnjavi neko vreme, pa bih da nesto uradim ako moze bez skidanja crepa. Jos nesto, nisam siguran ali mislim da mineralna vuna ne pokriva rogove, odnosno da je stavljena samo izmedju rogova, i ako je tako sta raditi?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Drvo je, po priorodi stvar,i izolator.Tako da grede ne treba posebno izolovati.

Popunjavanje prostora izmedju kontra letvi nije dobro rešenje jer će uticati na prozračivanje krova.

Jedino je pitanje kvaliteta ugradjene mineralne vune i kvaliteta same ugradnje, da li je prostor dobro popunjen, da nije ostalo šupljina.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

mitch
mitch's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2010
Poruke:

Hvala na odgovorima i strpljenju, valjda cu vec smisliti sta dalje.

mitch
mitch's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2010
Poruke:

Da li moze jos jednom objasnjenje kako poboljsati ventilaciju zone ispod crepa, posto nisam bas najbolje shvatio. Ja nisam bas strucan po tom pitanju, pa mi treba jednostavno objasniti. Takodje nisam bas siguran sta je sljemenjak i kako napraviti senku iznad krovnog prozora. Hvala

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Slemenjak ili pokrivna šolja, to je završni elemenat krova.Senka iznad krovnog prozora se može praviti i zavesom.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

milwoky
milwoky's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2010
Poruke:

Koju tvdoću mineralne vune je potrebno za izolaciju potkrovlja ?
Hvala

popaj1
popaj1's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Interesuje me pokovo sam grede daskama i izmedzu tavanski greda kako da stavim stiropol i dali je dovoljno 10 cm stiropola?
Dali da koristim ter papir i dali je dobar za te stvari?
I ako nije koju foliju da koristim prije postavljana stiropola izmedzu greda na daske?
Unaprijed zahvalan !!!!