STIROPOR - Prevara u specifičnoj težini

Otkad ja govorim da je cela prica sa "Demit " fasadama i sa celom pricom oko nje jedna sarena laza i to obostrana
Prvo je svaki investitor koji uzme u razmatranje "Demit " kao resenje u stvari slagao sam sebe . Oce jeftiniji i losiji objekat pa ce "Demit " posle da mu resi sve propuste ,i to od projekta pa do realizacije . A sta tek onda ocekivati od prozivodjaca i prodavaca "Svemirskih " fasada . Samo to da su jos veci prevaranti .Ali dok je OVACA bice i SISANJA
A evo i Pedja to potvrdjuje

Kada je pocela proizvodnja EPS-a Ekspandiranog(E) Polistirena(PS) (ili po BASF-Styropor, po naskem Stiropor) za fasadu se koristio 25gr, sad je dosao do 17gr, u kini koriste 5gr.....
Pitanje je samo u prevari, svi su poceli da deklarisu stiropor kao fasadni, niko od proizvodjaca ga ne deklarise kao 17gr to rade samo trgovci,

Najednostavnija je motoda da utvrdite stvarnu gramaturu je da stavite paket na vagu i:
u paket fasadne petice ide 0.25 m3 EPS-a i ako je 17gr znaci paket treba da bude oko 4.25kg
Naravno ne zaboravite toleranciju !!!
posebno obratite paznju na dimenziju, nisu ni sve ploce iste duzine...

Evo nekoliko saveta koji ce, nadam se, pomoci da odaberete pravi stiropor.

Najveci broj ljudi se pri izboru stiropora rukovodi samo njegovom specificnom masom, sto je pogresno. Iz ovih tekstova vidimo da se specificne mase stiropora (ekspandiranog polistirena) razlicitih proizvodjaca, medjusobno razlikuju, a postavlja se pitanje da ono sto stoji na deklaraciji odgovara stvarnoj karakteristici materijala.

Ono na sta bi svako od nas trebalo da obrati paznju prilikom kupovine materijala, ako ga ocekuju izolacioni radovi, jeste koeficijent toplotne provodljivosti stiropora, oznacen grckim slovom lambda i izrazen u jedinicama W/mK. Iako ima krajnje zbunjujucu jedinicu, njegovo znacenje je veoma prosto - on pokazuje koliko toplote prolazi kroz materijal.

Stoga vazi da sto je on manji, to ce stiropor biti bolji termoizolator i obrnuto. Ubicajeno za ovaj materijal on iznosi oko 0,04 W/mK. Doduse ovi koeficijenti se od proizvodjaca do proizvodjaca razlikuju za nijanse i ne moraju da budu presudni prilikom izbora vec se obicno gleda i ona sitnica koja se zove "cena".

Izolacionu moc stiroporu daju mehurici vazduha zarobljeni u njegovoj unutrasnjosti. Sto vise sitnih mehurica sadrzi, to ce biti bolji termoizolator i imace manju tezinu, tako da uopsteno vazi sto manja specificna masa to veca izolaciona moc.

Jedino sto nam specificna masa stiropora govori o njemu je njegova cvrstoca na pritisak. Sa povecanjem mase raste i cvrstoca na pritisak, ali kako stiropor nije namenjen za ugradnju na takvim mestima gde trpi znacajan pritisak (tu stavljajte stirodur), na ovakvu cinjenicu se pri projektovanju i proracunu ne obraca mnogo paznje.

Srdacan pozdrav!

posto sam iz Cacka, a i profesionalno se bavim molersko fasaderskim radovima mogu da kazam sledece!

stiropor fabrike Prvi maj je ubedljivo najkvalitetniji stiropor na trzistu u nasoj zemlji Mnogi ce reci da to nije tako, cak i ja sam ga ne koristim prilikom izvodjenja radova (koristim austrotherm) ali to nije zbog toga sto je stiropor loseg kvalitete, vec zbog secenja stiropora (table su krive), pa to malo moze da smeta prilikom postavljanja tabli na zid!
Medjutim, oni jedini koriste basf sirovinu i sto se tice sastava stiropora sigurno je kvalitetan. E,sad, posle ucestalih zalbi mojih kolega i mene, to je se promenilo i sada je sasvim OK!
sto se tice tezine stiropora, ona nije presudna u kvalitetu posto stiropor ako ne odlezi dovoljno dugo (+/-45 dana) moguce je da se u njemu zadrzi voda koja povecava samu tezinu stiropora. Bitnije od toga je koeficijent toplotne provodljivosti i tezina (koja je opet direktno proporcijalna sa K.T.P.) Nebitno je napomenuti da su jedino Austrotherm i Prvi maj iole ozbiljne fabrike za proizvodnju stiropora u nasoj zemlji.

ma nisu to sad neke majstorske price,vec komentari nekih ljudi na demit fasade,vjerovatno zbog stiropora.a i meni kad gledam majstore kako ga rezu a vjetar raznosi pokomsiluku,nije bas svejedno.malo se bahato ponasa sa stiroporom,znam da je to brzina i lakse ga sjeci ali mislim da nije ekoloski kada se razleti po dvoristima...ali ipak je to samo moje misljenje a i nije za ovu temu,samo sam pomenuo.pozz

To sto majstori uglavnom nemaju adekvatan alat za secenje stiropora (vecina uopste i ne razmislja da sebi olaksa posao i da se razlikuje od drugih), to je neka druga prica.
Postoje masine koje na foru (ne znam detaljnije) niskog napona na licni seku stiropor kao sir Kad bi to video, ne bi mogao da verujes da zaista tako nesto postoji, Nema prasenja uopste, ma milina. Do sada sam u Srbiji video svega 3 ekipe da imaju takvu masinu medju svojim alatom.
Generalno si u pravu jer danas je svako majstor a isti nemaju (a u vecini slucajeva i ne znaju da postoji) ni potreban alat (a bez alata nema ni zanata).

Majstori, no hard feelings

Pozdrav!

Prijatelju, u pravu si da postoje bolja resenja od demit-a. U pravu si kada kazes da se demit-om ispravljaju greske. U pravu si za jos mnogo toga.

Ali, hajde da se zadrzim na "nestajanju" stiropora.
Tacno je da je stiropor termonestabilan materijal i tu nema spora.
Ali nisi u pravu kada kazes da nista tu njegovu osobinu ne moze da ublazi. Cak sta vise, uz adekvatan izbor materijala ta negativna osobina se ublazava 100%. Da moje reci nisu prazne, mnogi proizvodjaci materijala daju i pismene garancije na dugi niz godina (Ceresit, JUB, Helios i dr).
Da se malo i nasalim, jesi li ti do sada video neku demit fasada koja je "nestala"?

Ja sam imao prilike da vidim gomilu ispucalih i propalih samo zbog toga sto se recimo koristi bordo, crvena, plava i druge tamne boje.
Postoje neki propisi kojih se treba pridrzavati kada je u pitanju stiropor i to je jednostavno tako (kao sto se i kod izrade sendvic zida treba pridrzavati nekih propisa). Npr. izbor boja za bavalit. Uvek birati samo one boje sa indeksom odbijanja svetlosti vecim od 30%, tj. svetle boje. Tamne boje koristiti samo za detalje na fasadi...Mislim da je svima jasno i zasto. Itd. itd.

Na kraju krajeva, u okviru demit sistema i ne mora da se koristi stiropor vec moze i kamena vuna koja je termostabilna (premda je izvorno demit sistem osmisljen sa stiroporom).
Kad sam kod vuna, postoji staklena, kamena i od sljake. Najbolja je staklena ali kod nas vlada bojazan da ista svrbi, pece majstore i ne znam sta jos. Nekada se u bivsoj SFRJ u Makedoniji pravila staklena vuna i pakovala u dzakove pri cemu su se vlakna lomila, a to je smetalo majstorima pri otpakovinju i ugradnji iste.
Otuda danas kod nas kamena vuna a staklene nema (ali cela Engleska koristi samo i samo staklenu vunu!). Svaka vuna danas nosi i CE oznaku!
Prodaja staklene i kamenu vune svuda u svetu raste! Po BG-u se dosta fasada radi kamenom vunom. Strani investitori traze iskljucivo kamenu ili staklenu vunu za vece objekte. Za kuce, zbog cene, stiropor je neprevazidjen svuda u svetu, pa i kod nas.

Jednostavno, od trzista do trzista se sve razlikuje i to je jednostavno tako.

Eto i ja rekoh, a vi kako hocete (sto bi rekao nas prijatelj tenzor)

Drugarski pozdrav svima!

Tenzore,

Razumemo se naravno osim u tome da demit moze da ponese epitet nekakvog "ZLA".

ZLO je sto se kuce zidaju nakrivo, sto se serklazi ne izoluju i sl. Sto se sve lose generalno sve radi. Pa i demit se na kraju lose odradi
Demit nam daje mogucnost da bas takve stvari popravimo; bar u ocima investitora (zid ce i dalje generalno biti kriv, ali to se nece videti a kuca se nece srusiti)
Znaci, demit je DOBRO a ne ZLO

To je isto kao kad bi sada diskutovali o tome da je poludisperzija lose resenje. Znamo mi svi da se disperzijom bez problema moze kreciti i da ce disperzija duze trajati ali nas covek vise voli da bar jednom godisnje plati ponovo krecenje Ma on to voli, dzaba mu pricati
Jos kad pocnu price da disperzija navodno nije paropropusna, ubedi ti nekoga da kupi disperziju? Ista prica kao sa makedonskom staklenom vunom. A poludisperzija se samo kod nas i u par zemalja u okruzenju prodaje. U zemljama EU gotovo da je nemoguce naci poludisperziju; ili ako je ima, slabo se prodaje

p.s.
Nuzno ZLO je recimo gletovanje fasade glet masama a znamo svi da ce glet da ispuca za cca godinu dana (nema glet mase koja je deklarisana kao spoljna a da ne ispuca kad-tad; neka me neko razuveri). Ali, recimo, uglavnom sve zakonom zasticene fasade su "glatke". To sto fasade propadaju nema veze, Zavod za zastitu spomenika kulture trazi da se gletuju i bas njih briga sto ce investitor dogodine biti ponovo na trosku.
Sta je zakljucak? Da nista nije idealno i da nista nije vecno. Evo, nekada se u tenzor-ovom Zrenjaninu pravio perlitni malter i to je tada bila idealna izolacija. Danas je ta fabrika gotovo pred zatvaranjem.

Šta je tu ZLO ?

Ako je sve tako kao što je napisano pre demit fasade onda je zlo što si bacio pare na nešto što nisi morao stavljati na zidove, jer ako je kvalitetan materijal, odgovarajuće mase i debljine ne znam čemu onda služi još i dodatni demit.Izvini ja pitah javno.Šta će ko da radi sa svojim novcem to je njegova privatna stvar i verovatno to ne treba nikog da se tiče.

Termoizolacioni materijali koji se koriste kod nas su bolje resenje od malteracije . Niko me nemoze ubediti da nije tako . Sto se tice demit fasada one se mogu raditi i stirodurom i neoporom . Tako ce bar sigurno mnogo vise trajati i imace bolje izolacione moci od stiropora . A sto se tice staklene vune ima je i kod nas proizvodi je KNAUF u Surdulici.E sad sve zvisi od platezne moci kupca a s obzirom da zivimo u Srbiji kad odes da pogodis posao on te odma pita sta je najbolje , ti normalno izrecitujes to to i to .Kad mu kazes kolko ce to da kosta on ti kaze U BRE MAJSTOREEE PA TO BRE SKUPO ipak cemo mi stiroporom. I sta dalje reci nego ajdeee . Mislim da nas narod jos uvek ne kapira sta znaci izolacija za objekat. I jos DUGO DUGO CE SE RADITI STIROPOROM .

Da li bi neko znao da mi kaze koji od Austrotherm-ovih stiropor ploca je ustvari 25-to gramska? Nikako ne mogu da 'provalim' koja je. Ako bih hteo da kupim stiropor 5 cm, 25 grama, koji bih trebao da uzmem?
Hvala unapred...

Moga bi neko ako ima vremena i volje da mi malo pojasni pripremu izolacije jer planiram da sam stavljam izolaciju, nisam to radio ali sam posmatrao. Neki savet ili gde da obratim paznju prilikom postavke da i mislim da stavim najmanje 8 ili 10 mm. jel dovoljno?

Ako postavim stiropor na zid na tavanu jer mora da se izmalterise ili sta vec preko ili ne??I dal neko moze da mi obijasni ceo proces postavljanja?