Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Voda na zidovima i vlaga

20 poruka / 0 new
Poslednja poruka
DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Pozdrav ljudi. Znam da postoji tema o kondenzu, ali ja cu ovde izneti konkretan, za mene, cudan slucaj.

Renovirana kuca. Pvc, spoljna izolacija i izolacija na tavanu. Nemam aspirator. Vlaga se pojavila, one tackice, fleke. Prozori strasno znoje, kaplje sa njih. Ono sto me cudi (pored pojave fleka pored izolacije) je to sto su zidovi bukvalno mokri oko poda i sire se ka gore. Lajsne od laminata su se podigle od vode. I tako je po citavoj sobi. Sta mogu uraditi, pre svega po pitanju vode? Fleke cu resiti domestosom do proleca, a onda cu uzeti preparat protiv vlage. Unapred hvala svima.

ramondavid
ramondavid's picture
Offline
Registrovan dana: 05/10/2009
Poruke:

kod tebe je verovatno problem sto je stavljena izolacija spolja pa nakon toga malterisani zidovi iznutra i nisu stigli da se osuse.nevidim drugi razlog tolike vlaznosti u prostoriji,sem ako se ne lozi .Mislim da ce ti trebati masina za izvlacenje vlage(lici na mobilnu klimu) a kod nas,u apatinu je oko 25-30 eura iznajmljivanje na dan,verovatno ih ima i kod tebe.ili da trpis do proleca i lepseg vremena za provetravanje

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Prvo je gletovano i kreceno, pa je 2 dana posle toga krenula izolacija spolja. Nije malterisano sada. Grejem se na francuske konvektore. Platicu ako nadjem tu masinu, ali po savetu iz farbare sam mislio da cekam prolece. Ja bih odmah ako moze.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ajde opisi malo razloge renoviranja kuca . Po simptomima bih rekao da si napravio veliku gresku al , o tom potom . Da li kuca ima horizontalnu hidroizolaciju podova i zidova ??

Од свих машина ,најволијем веселу машину
А и Лугер П08
http://www.facebook.com/pages/Tenzor/303099006385751

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Ovako: kuca je stara 30 god, i u njoj se zivelo bez izolacije i sa starim prozorima. Bilo je vlage, ali ne i vode. Letos sam dosao u tu kucu i renovirao je. Po preporuci molera, nisam stavio nista protiv vlage. Rekao je da ce se fleke skinuti gletovanjem i krecenjem, a da izolacija spoljna nece dozvoliti da se pojavi ponovo. Skinule se jesu, ali posle 15 dana od pocetka grejanja fleke su pocele da izlaze, a potom i voda.

Konkretno za hidroizolaciju ne znam, mi to nismo radili. Iskreno, ja sam tek od ovog leta poceo da se razumem u sve ovo. Niko hidroizolaciju nije pomenuo...Valjda ima. S obziom da pre nije bilo vode po zidovima, mora da je negde greska i propust u renoviranju. Ili izolacija, ili pvc, ili to sto nemam aspirator... Ajd da cujemo tu gresku veliku, da me dokrajcite Smile

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Posto nisam vidovit , pokusacu da ti objasnim sta se to kod tebe desava .
Kuca nema horizontalnu hidroizolaciju zidova , jer i sam kazes da je bilo vlage .
E sad sta se desilo posto se kapilarna vlaga uvek penje do neke visine gde isparava u prostor to mesto se zove zona evaporacije . Kod tebe je ta vlaga zamaskirana miolerskim radovima iznutra . E sad posto se zona evaporacije javlja i sa spoljne i sa unutrasnje strane zida , a kod tebe je spoljna strana zida zatvorena strioroporom i lepkom , sa unutrasnje strane se sad zona evaporacije razvila duplo . Pa povecanjem unutrasnje temperature ti jos povecavas ispravanje iz zida .
E sad da ti to plasticno objasnim tebi sad u kuci unutra tolika koncetracija vlage kao da drzis lonac od 50 litara vode i on non stop kljuca .Zato ti se i javlja onoliko orosavanje prozora . Sto se tice lajsni od laminata one su od kartona i prve stradaju . Sledece sto ce desti je nakvasavanje laminata i sundjeraste podloge ispod .Onda dolazi do ubudjavanja namestaja , stvari .....
A sad cu da budem brutalno iskren i da te dotucem . Na tvojoj kuci su potrebni ozbiljni zahvati i prva stvar je fizicko presecanje zidova i ubacivanje horizontalne hidroizolacije u zidove . Vise o tome mozes videti ovde http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/ka....
I da ne zaboravim upijaci vlage ti ne mogu pomoci , preterano grejanje takodje , aspirator moze pomoci donekle .

E sad moguc je i drugi vrlo cest slucaj a to je da su moleri , zidari il fasaderi premostili horizontalni sloj hidroizolacije , i to u svakom slucaju mnogo lakse resiv problem od presecanja kuce .
Za kraj odma da ti kazem da su penetrati , nalivanje zidova kristalizatorima , zicni i bezicni uredjaji za reversnu osmozu kapilarne vlage , parodifuzni malteri i sve druge ultra megasuper hemije za hidroizolaciju zidova obicna PREVARA .
Ajd uslikaj malo tu vlagu i vodu i spolja i iznutra , pa ce sve biti jasnije .

Од свих машина ,најволијем веселу машину
А и Лугер П08
http://www.facebook.com/pages/Tenzor/303099006385751

drda
drda's picture
Offline
Registrovan dana: 02/07/2011
Poruke:

Hm... zvuči pomalo neverovatno da je početkom osamdesetih sazidana kuća bez urađene horizontalne hidroizolacije. A to što se intenzitet vlaženja zidova pojačava sa grejanjem ne mora obavezno da znači da je u pitanju kapilarna vlaga itd. već može da bude i samo izbijanje vodene pare sadržane u zidovima. Promenom preseka fasadnih zidova promenio si i put kretanju vodene pare kroz zidove. Potrebno je da se novonastalo stanje konsoliduje, pa je vrlo moguće da nakon ovosezonske muke sa kondenzacijom dogodine sve legne i problem nestane. Npr., obavezna je pojava znojenja zidova i prozora prve grejne sezone kod novogradnje urađene u sve popularnijim ultrakratkim rokovima. Obzirom na to da su ti intervencije poput presecanja temelja skupe, isplati se da se malo strpiš. Ja ti predlažem da ove zime navrneš grejalice i često provetravaš, pa dogodine vidiš šta ćeš.
Jedno pitanje: odakle ti ideja da molera pitaš za savet u vezi vlage? On uopšte ne mora da poznaje tu problematiku, pa onda nemoj da se ljutiš zbog toga na njega.
I daj neke fotke.

samo veselo!

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Uh, kakvi komentari Smile Raspitao sam se malo kod ljudi koji su ziveli pre mene. Vlage nije bilo do prosle godine. Pre toga se krecilo krecom, a onda su prosle godine polikolorom i pojavile su se fleke. A ove godine, posle renoviranja, se pojavila i voda. Evo slika, i da napomenem da je slikano posle brisanja, sem jedne, pa mozete zamisliti kakvo je stanje bilo pre. Fleke se sada skoro i ne vide, ali je voda jasna (ono sto lici na senku Smile).

Samo jos da napomenem da je beba u toj sobi, i ne znam koliko je sve to zdravo za nju... I da, sve ovo se desava samo na spoljnim zidovima.

  • img_1047_1944x2592.jpg
  • img_1048_2592x1944.jpg
  • img_1049_2592x1944.jpg
  • img_1050_2592x1944.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Po slici br 2 ipak se namece zakljucak da je rec o kapilarnoj vlagi . Ne bih smeo da to odgovorno tvrdim , jer nisam video celu situaciju .
Sto se tice tvrdnji dal li u nekom objektu ima ili nema vlage , o tome bi mogli diskutovati danima . Problem kapilarne vlage je uvek jasno vidljiv , samo sto ljudi iz neznanja ili namerno tvrde drugacije . Kod tebe sa 99% sigurnosti tvrdim da postoji problem sa kapilarnom vlagom . Jedino nisam siguran iz koga razloga , nepostojanje hidroizolacije , lose izvedbe iste , naknadnih ostecenje , premostavanja kondora ..... Inace moguce je da objekat nema hidorizolaciju poda , pa da se isparavanje vlage ispod laminata kondenzuje na zidovma .
Dusane ajde sad da na nam pojasnis jos jednu jednu stvar , na spoljinoj fasadi , pre oblaganja stiroporom dali je bila vidljiva linija kondora (bitumenske trake ) i dali se ista videla i unutar objekta pre nego sto si poceo sa renoviranjem .
U svakom slucaju prostorija sa toliko vlage svakako nije dobro okruzenje za bebu .

Од свих машина ,најволијем веселу машину
А и Лугер П08
http://www.facebook.com/pages/Tenzor/303099006385751

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Spolja nije stavljana 100 posto. A unutra je kreceno prosle godine, pa smo mi sada samo preko toga gletovali i krecili, tako da ne znam sta je ispod. Mi nismo stavljali. Inace, koji majstor moze da pogleda ovaj problem? Fasader?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ok ne vredi da se igramo "gluvih telefona " .
Za predlog ko bi to mogao da ti pregleda , e tu vec nisam pametan . Malo je ljudi koji STVARNO poznaju problematiku kapilarne vlage . A pored vizuelnog pregleda treba odraditi i par sondiranja na samom objektu . U svakom slucaju pregled ti jeste neophodan da bi znao na cemu si .

Од свих машина ,најволијем веселу машину
А и Лугер П08
http://www.facebook.com/pages/Tenzor/303099006385751

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Nisam shvatio ovo za gluve telefone... Mislio sam kako se zove strucnjak za vlagu, ciji je to fah?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa igranje "gluvih telefona " je upravo ova nasa prepiska . Ti nam opisujes stanje , a mi po opisu i slikama nagadjamo sta je .
Ajd upisi lokaciju da znamo odakle si . Pa cemo naci neko resenje .

Од свих машина ,најволијем веселу машину
А и Лугер П08
http://www.facebook.com/pages/Tenzor/303099006385751

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Dodata lokacija u profilu. Smederevo.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Imas PP

Од свих машина ,најволијем веселу машину
А и Лугер П08
http://www.facebook.com/pages/Tenzor/303099006385751

drda
drda's picture
Offline
Registrovan dana: 02/07/2011
Poruke:

Zidovi su ti definitivno puni vlage. Uradio si fasadu, i ta vlaga sada može da izađe jedino unutar prostorija. Koncentracija vodene pare u vazduhu u tvojoj kući je velika, i ona se po prirodi stvari kondenzuje u dodiru sa hladnom podlogom. To su ti nedvosmisleni pokazatelji gde su termo (topli ili hladni, zovu ih i ovako i onako) mostovi, znači mesta gde zidne i stropne površine nisu dovoljno izolovane od spoljašnjih uticaja: pod (ili uopšte nemaš termoizolaciju poda, ili je imaš ali nepravilno urađena), zidovi u donjem delu (biće da na temeljni zid nisi postavljao kontakt fasadu), uložine oko prozora (uvek kritičan detalj kod klasične izvedbe kontakt fasade), staklene površine (uvek kritične)... Ali, sve ovo ne pokazuje odakle vlaga u zidovima. Moja je procena na osnovu tvoje šture i laičke priče, i fotografija, da ipak nije u pitanju vlaga pristigla u zidove iz zemlje kapilarnim penjanjem, već vlaga zatečena od ranije i zarobljena izradom fasade. Ako je ta tvrdnja tačna, onda, da ponovim, treba da u ovoj grejnoj sezoni intenzivnije provetravaš prostorije i prvom prilikom izvršiš korekcije na izolaciji, i ubuduće će sve biti u redu. Ja se nadam da sam u pravu, a nadaj se i ti, jer u protivnom te čeka veliki izdatak oko presecanja puta kapilarnom penjanju vode kroz zidove kuće.

samo veselo!

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Kakve korekcije na fasadi konkretno?

drda
drda's picture
Offline
Registrovan dana: 02/07/2011
Poruke:

DusanSd wrote:
Kakve korekcije na fasadi konkretno?

"Spustiti" kontakt fasadu na temeljni zid. Odakle ona sada polazi? Hajde slikaj taj detalj, odakle ide nova fasada.

samo veselo!

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

I meni ovo lici na kapilarnu vlagu , Mozda je nekad kada je malterisana fasada premoscena izolacija zidova i zid vuce vlagu iz temelja , to sam video na nekoliko mesta .
i dali vi uopste luftirate kucu ? ovo mi lici na ozbiljnu vlagu .

pozdrav

kucko
kucko's picture
Offline
Registrovan dana: 29/08/2009
Poruke:

i sta bi na kraju ?