Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Kosuljica, stirodur, ravnajuci pod...

35 poruka / 0 new
Poslednja poruka
gnenad
gnenad's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2013
Poruke:

Najvaznija stvar u predstojecem kompletnom renoviranju stana je sredjivanje poda.
Stan u zgradi iz 76 godine, betonski pod.
Kosuljica na par mesta je ispucala, ispadaju komadi i uleze se parket.
Ne znamo koliko je tacno kosuljica ostecena tj dokle ostecenja dosezu a to cemo znaci kad podignemo sav parket.
Predpostavljam da nacin sanacije zavisi od kolicine ostecenja ali predpostavimo da se kosuljica mora komplet skidati i stavljati nova.
Redosled radova bi bio ovakav nakon skidanja parketa i kosuljice :
1-Na beton ociscen od masnoca, prljavstine, prasine itd ide stirodur ( debljine ? )
2-Kosuljica minimalne debljine 4cm
3-Ravnajuca masa
4-Parket, plocice, laminat itd

Kosuljica mora nekoliko dana da se susi i nikako ne nastavljati sa radovima sutra dan kao sto to mnogi majstori praktikuju ( jednom sam vec pokazao vrata zbog te ideje Tongue )

Ako se ispostavi da je mora kompletna kosuljica da se menja vec samo da se izvadi osteceno, cime se te "rupe" popunjavaju?

Pisano je dosta po forumu, cak sam jednom i nasao odgovor na slicno pitanje ali sad nema sanse da ga nadjem. Sad

Hvala unapred.

Milenko_M
Milenko_M's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2013
Poruke:

Ја сам прошао замену кошуљице и паркета пошто је све било испуцало.Нисам ставио изолацију јел сам се плашио да нема довољно места за све то .Тако да је дошла кошуљица
и онда паркет класичан .Не треба равнајућа маса .Сушење мора најмање месец дана .Постоје спецификације колико дебљине кошуљице толико дана се суши.
А пре лепљења паркета се мери влажност , али у тај инструмент за мерење влаге неможе се поздати.
Сада када би поново радио узео би само стиродур 2 см и преко тога таркет ( као ламинат само дебео 14 мм и много квалитетнији).
Овако колико се мајстора измењало и поступака са таркетом се то смањи пошто је ишмирглан , лакиран више слојева .
А да се вратим на твија питања :
1. Стиродур би требао да буде 2 см , пошто је вероватно стан и испод се греје мислим да не треба дебљи.
2. Уколико се ради кошуљица онда мин 4 см а мислим да је минимум 1 месец сушење уз добро проветравање.Зависи од времена , сада се теже суши .
3. Равнајући слој мислим да не треба .Ако иде паркет одозгоре онда је битније да буде лепак двокомпонентни .
4. Шта иде одозгоре је ствар жеље .У прометном делу ( улаз , ходник ) плочице у дневној соби паркет .

Гејање на пелет , котао Мајевица , горионик Фероли СУН 7.

gnenad
gnenad's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2013
Poruke:

Sta ide gore tj koja vrsta poda, nebitno je jer me je zanima me samo prica oko kosuljice i pravinog rada sa njom.
Cesto se vidjaju komentari ljudi da su majstori nastavljali radove odmah sutra dan dok ljudi na forumu koji se razumej u materiju kategoricki tvrde da se to nikako ne radi vec da jednostavno mora sve jako dobro da se osusi i tretira prilikom susenja da se kasnije ne bi javili problemi sa pucanjem kosuljice itd itd.Smile

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Plocice mogu odmah sutra da se stavljaju

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Владо107 чему толика журба? Поштоји нешто што се зове "технолошка пауза" код извођења редова која се уводи из разноразних разлога. Код цементних естриха се она у последње време значајно скратила због употребе хемијских адитива. Адитивима се побољшавају многа својства (повећава се: обрадљивост, рана чврстоћа, еластичност, убрзава се сушење естриха,... а скупљање се смањује). Пауза омогућује да се несметано одигра скупљање еструха у одређеној мери како процес хидратације одмиче, да порасте чврстоћа и површинска отпорност на хабање. Ако одмах крене да се хода по естриху, помера алат, вуче кофа са лепком и друго онда он по површини почиње да се хаба и рони... Све ово може да се убрза употребом адитива али се значајно поскупљују радови...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Konkretno smo 2002 druge radili u jednom marketu jedno 500m2 poda i taj market sam dosta cesto posecivao do dan danas i sve stoji na svom mestu. Da ne bude "majstori otisli i ne znaju da su se pojavili problemi". Vidim da i sada ponekada i viljuskar predje preko tih ploca.
Tih godina na svakom gradilistu smo radili tako da se radi kosuljica (bez ikavih aditiva, ne znam ni da li je bilo). Ako je manja povrsina jos taj dan se stavljaju plocice i to u mleko, a ne u lepak. Ako je veca povrsina obicno su se sutra lepile plocice. Sve to bez modernih lepkova. Samo voda, cement i pesak. Gazilo se preko dasaka.
Radio sam jos par hiljada kvadrata sa drugarom na ovaj nacin i nisam primetio nikakve probleme.
Ja vise ne radim taj posao (meni vise bilo rekreativno) ali drugar jos uvek radi i nema sanse da ceka mesec dana se kosuljica osusi. Kada ode na jedno gradiliste gleda da bez pauza odradi sve sto se mora odraditi. Problema i reklamacija nema i 90% gradilista su mu sa nadzornim organom, bolnice, skole, marketi, zgrade ....
Bas treba da radim terasu jedno 25m2 i racunam sa njim koliko mi para treba i pocnema da racunam lepak i on me pita sto bih kupovao lepak, on ce odmah da stavi plocice u mleko.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Naravno isli smo i na mesta gde su odpadale plocice ali to je uglavnom bilo do loseg majstora. Nedavno sam otisao sa njim da mu pomognem zalepiti par kvadrata i to je bilu u lepku ali su plocice ispadale jer ih je drzao 1cm2.
Generalno ima smisla ta teorija sto kazes i slazem se sa tom teorijom ali eto u praksi sam licno dozivljavao svakodnevno da ta teorija i ne pije vodu bas i da je vise za prodavce aditiva i lepkova.
Sebi sam u kuci radio da se osusi kosuljica i sa lepkovima ali terasu 25m2 cu isti dan stavljati kosuljicu i plocice u mleko i to spolja gde je izlozeno snegu i kisi i bez nadstresnice je.
Mozemo posle par godina da se dobronamerno "prozovemo" ovde na forumu da vidimo kakva je situacija. Nije neka povrsina i nije puno para pa cu ipak uraditi jeftinije i rizicnije.
Da licno nisam drugacije radio ja bih se 100% slozio sa tvojim postom.

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Vlado niko nije spominjao mesec dana da se čeka. To je previše. Posle nekoliko dana se ostvari preko 60% hidratacije i značajan deo skupljanja. Ja sam kod mene već posle par dana lepio pločice. Pitanje je da li sme svaka pločica da se lepi na materijal? Pre svega mislim na one koje su slaboupijajuće. Kakvu će athziju da ostvari cementno mleka sa njima. Šta je sa pločicama velikih formata? Da li je preporuka za njih da idu na materijal? Da li bi "uhvatile" po celoj površini? Koliko dozvoljavaju pomeranje po vertikali da bi ih nivelisali? Poželjno da se javi i neko od keramičara da prokomentariše..
Meni u obe kuće su sva kupatila, kuhinje i terase urađene "na materijal" i drže evo neke preko 30 a neke i preko 50 godina. Al to su sve bile pločice koje su porozne i manjih formata...

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Posao izrade košuljice i stavljanja keramike, dva potpuno različita posla. Poželjno i dva različita majstora.
Ako se košuljica radi mašinski, a trebalo bi, alat i znanje majstora koji rade košuljicu i keramiku su različiti.
Koji je uopšte cilj lepljenja pločica na način i vreme nakon izrade košuljice kako je preporučeno.
Udovoljiti majstoru koji radi oba posla, zato što ima puno posla. Šta ako ima. I on mora poštovati minimum tehnologije rada.
Neka ode pa odradi drugi posao, pa kad se steknu uslovi, nastavi da lepi pločice.
Takve improvizacije najčešće se loše završe, ceh plaća onaj kome se radi.
Već je navedeno nekoliko razloga zašto ne, da dodam još jedan, a to je podno grejanje, tamo gde se izvodi.
Kod svih poslova koji se rade uz upotrebu cementa uvek postoji i neko vreme u kome ne treba opterećivati odrađene površine.
Ne verujem da se u normalnoj izvedbi bilo gde dodaje neki aditiv za ubrzano sušenje, koliko znam, u procesu sušenja ravnajućeg sloja se mora neko vreme obezbediti dodatna vlaga, kako sloj ne bi ispucao.
Koliko košta kompletno postavljanje slojeva poda od ploče do završne podloge, cena samog lepka je zanemariva da bi se rizikovalo sa mogućnošću da se čitav postupak ponovi uz potpuno upropaštavanje kompletno ugrađenog materijala.

Milenko_M
Milenko_M's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2013
Poruke:

За плочице нема потребе да се чека сушење али питање је чему кошуљица ако се лепи керамика.Ако иду плочице онда се ставља материјал ( песак , цемент , вода) и на то се ређају плочице.
А за паркет кошуљица мора да се добро осуши.
Мени су радили кошуљицу за паркет и месец дана није било довољно.Био је април месец , ноћу је било затварано па није нека вентилација била.
Ова влажност смета само паркету класичном ако се ставља после.Ако буде прерано паркет почне да се шири и деформише.
То не важи за ламинат јел се испод ламината ставља фолија , али исто не може одмах.
Мени су рекли да мора 4 недеље да се суши и стварно мора осим ако се узме нешто специјално за сушење неки вентилатор са грејалицом.

Гејање на пелет , котао Мајевица , горионик Фероли СУН 7.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Košuljica mora da sušenjem dobije čvrstoću. To je sloj koji mora da ima neka mehanička svojstva kako ne bi došlo do njenog pucanja, drobljenja.
Bilo koji materijal koji sadrži cement, kad počne da se suši, ako ga opteretiš, ako hodaš po njemu, on puca, drobi se, ne formira kompaktnu strukturu koja može da izdrži opterećenje, da bude podloga sledećem sloju.
Kod promene temperature, košuljica i pločice su dva različita materijala koji se različito šire i skupljaju. Kod podnog grejanja je temperatura poda veća od uobičajenih podova, pa je samim time i izražajnija promena. Lepkovi su elastičniji od cementa i omogućavaju te promene bez odlepljivanja pločica od podloge. Problem postoji i kod pločica većih dimenzija.
Kad se lepi keramika, sloj lepka može da bude do određene granice, a ploča obično nije iznivelisana, postavlja se hidro i termo izolacija. Na kraju je ravnajući sloj potreban za postavljanje završnih slojeva (keramika, laminat, parket) i sa njim se najlakše ispravljaju odstupanja u nivelaciji predhodnih slojeva. Kad betonska ploča nije u horizontali, stavljanjem hidro i termo izolacije, taj problem ostaje. Betonska ploča najčešće nije ni ravna.
Koliko je vreme sušenja potrebno da ravnajući sloj bude dovoljno čvrst da može da se hoda po njemu i da se optereti će nadam se reći neko ko to zna bolje od mene.
Za potpuno formiranje ravnajućeg sloja je potrebno duže vreme, ali se ne mora da čeka kraj tog vremena za lepljenje pločica.
Za parket opet mora da bude dovoljno suva. Postoje instrumenti za merenje vlage u ravnajućem sloju, ili iskustvo onog ko treba da postavlja parket.

Milenko_M
Milenko_M's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2013
Poruke:

Овде се коментаришу теме око израде кошуљице а доста је збркано.
Кошуљица је углавном предвиђена за класични паркет.
За керамику стандардно не иде кошуљица то се зове на материјал .Тај поступак иде заједно нема сушеља доњег слоја.Прави керамичари не воле да лепе плочице подне са лепком.Ако неко баш хоће да ставља керамику са лепком онда се ради прво кошуљица па када се осуши онда се стављају плочице са лепком.И ту настану проблеми ако се пожури па се лепе плочице на подлогу која није сува.

Гејање на пелет , котао Мајевица , горионик Фероли СУН 7.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Vole bih da znam koje su prednosti "postupka na materijal". Osim što to traži majstor ili uštede na lepku, koja je po mom mišljenju nikakva u odnosu na ukupan trošak kompletnih radova vezanih za npr. podne obloge.
Za keramičarske radove moraju da postoje standardi, pa ako ih neko zna, reći će da li je to po standardu.
Kakav je izbor modernih pločica i kakvi su zahtevi proizvođača za njihovu ugradnju, čini mi se da će se teško naći pločice koje mogu da se tako lepe.
Slažem se sa tim da podloga mora da odstoji dovoljno vremena da bi bila adekvatna za lepljenje.
Jedino je pravilno pridržavati se zahteva koje definišu proizvođači pločica, lepkova i drugih materijala koji se koriste kod postavljanja keramike.
Dobar majstor uvek može da obrazloži neki od svojih zahteva i po potrebi dokumentuje ih.
Npr. kod proizvođača lepkova postoji preporuka koji lepak ide za pločice velikog formata, pločice koje su za vanjsku ugradnju i izložene mržnjenju, pločice koje se lepe iznad podnog grejanja i td. Ako majstor traži određeni lepak, lako to i dokaže zašto ga traži.
Na raspolaganju su mu knjige iz građevinarstva, tehnička dokumentacija proizvođača.
Objašnjenje tipa tako radim već xx godina, bez pozivanja na literaturu ili standarde je samo pokriće za neznanje. Slično je i sa "proizvođač hoće da zaradi" pa je tako napisao i td.
Pravilno izvođenje termičke izolacije podrazumeva da se ona postavlja kako u prizemlju (podrumu), tako i na spratovima, a najčešće se postavlja na ploču. Bez obzira o kojoj se završnoj podlozi radi (keramika, parket, drveni pod, laminat) ni jedan od njih se ne postavlja direktno na izolaciju, međusloj je ravnajući.
Postoje izvedbe proizvođača suve gradnje koje ne pripadaju ovom o čemu raspravljamo i koje nemaju ravnajući sloj.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@Histerezis Da, ne moze svaka plocica da se radi tako, pogotovo mermer ili granit, to smo obavezno radili u lepak i cekali da se kosuljica malo osusi. Konkretan slucaj megamarketa stavljali smo plocice 40x40 u materijal. Majstor mora da jako dobro odradi kosuljicu da bi tako nesto mogao raditi. Ne mogu sve plocice. Ne mogu slaboupijajuce i ako kosuljica nije jako dobro uradjena ne mogu velike plocice.

@datas Kazes takve improvizacije se najcesce lose zavrse. Kazem ti da sam tako stavio barem 2000m2 i nema problema, a drugar je od tada tako stavio barem jos 100.000m2. 100.000m2 koje vise od deceniju stoje kako treba su improvizacija? Ne bih rekao.
Samo pre 20 godina se tako i u skoli za keramicare ucilo i tako se radilo u vecini slucajeva. Te plocice i dan danas stoje. Ta stara tehnologija rada se pokaza nista losijom nego ova novija.
Naravno ako se uzmu u obzir odgovarajuce plocice i dobra kosuljica.

I to je najcesce greska imati dva majstora, jednog za kosuljicu i jednog za plocice. Prvog zabole kako ce drugi da lepi i da li ce imati problema i ako ima problema onda ce biti da umislja.
Drugi opet nece da stavlja plocice kada mu neko drugi "napravi" kosuljicu jer mora da ispravlja 300 stvari i onda nece da odgovara za rad.
Ja se borim sa ovakvim slucajevima od pocetka gradnje kuce. Nema majstora koji nije dosao i popljuvao rad predhodnog majstora (uglavnom sa razlogom) i onda mi kaze kako ce on sve to ispraviti da bude lepo posle njegovih radova ali naravno cena je malo veca.... a posle njegovih radova, ne da nije ispravljeno sranje od prethodnog majstora vec je ovaj poslednji ostavio jos vece sranje.

Uglavnom, moj odgovor da ne mora da se susi kosuljica je bio vezan da je u postu neko rekao da je oterao majstore kada su mu to rekli da nece cekati da se osusi kosuljica, a postoje ne tako retki slucajevi kada to moze i to odmah da se radi i to pre nego sto je pocela da steze kosuljica. Osim toga kako moze da se gazi kosuljica dok se perdasi? Cini mi se da ovaj lik na kraju klipa odmah gazi kosuljicu Smile
https://www.youtube.com/watch?v=8IVOu1K5Hug

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Svi materijali na bazi cementa imaju neko vreme u kome su pogodni za obradu i ugradnju. Kad počnu da vežu, gotovo je sa radovima.
Materijal za ravnajući je rastresit, dok se formira sloj određene debljine, može da se gazi, dodaje materijal, skida, zaglađuje. To je prikazano i na snimku sa linka koji si postavio.
Nakon nekoliko sati, očvrsne i sve to više ne možeš da radiš. Ali ne možeš ni da ga opteretiš. Koliko se sećam, nakon 3-4 dana sam mogao da hodam oprezno po mojoj košuljici, bez nepotrebnog hodanja, da je prskam. Ali nisam mogao da donesem pakete pločica i skladištim ih za dalju ugradnju, da obavljam ostale radove u delu gde je rađen ravnajući. Čekao sam na to minimum 30-40 dana.
Ako se ne varam, postoje ekipe koje rade ravnajuće slojeve. One koje rade mašinski idu od posla do posla, uglavnom ih moraš čekati. Rade samo to.
Ne sporim to da neka radnja-firma, može da radi ravnajući mašinski i keramiku, ali teško da isti ljudi rade ravnajući i keramiku.
Ali zato jesam sretao majstore koji rade ravnajući i keramiku, ravnajući ručno pa nastavljaju keramiku.
Ja da radim keramiku profesionalno, pogodio bih kompletan posao, angažovao nekog da odradi mašinski ravnajući, ja odradio keramiku. Onome za koga radim nije bitno da li smo ista "firma" ili ne.
Po današnjim standardima rada ne bih ručnu izradu smatrao pravilnim izvođenjem iako je pre 30 godina bila jedina. Menjaju se tehnologije rada, zahvaljujući novim materijalima i novim alatima, koji zahtevaju novi način rada.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Ne smatram da je takav način postavljanja pločica uvek improvizacija.
U svakom zanimanju ima promena. U knjigama za to zanimanje se učilo kako se tada radilo. Novi materijali, novi načini rada. Osnove zanimanja ostaju. I dalje je bitno kakve su fuge, da li je sve ravno.
Ali raditi samo na takav način jeste improvizacija. Već sam rekao, ako se taj način rada poklapa sa preporukama proizvođača, onda u redu.
Danas se dosta rade gipsarski radovi, sumnjam da bi mogao da lepiš tako pločice na gips kartonske ploče.
Ako postoji lepak za pločice koje su iznad površine za podno grejanje, postoje objašnjenja zašto su ti lepkovi specifični, zašto bih uopšte razmatrao lepljenje bez specijalnih lepkova. Zato što majstor koga hoću da angažujem zna samo tako da lepi.
Pre 20-30 godina nije bilo pločica današnjih dimenzija. Veće dimenzije, veći problemi. Problemi rešeni novim lepkovima.
Cementno mleko ostalo isto.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ja sam u prizemlju radio rucno kosuljicu, a u potkrovlju masinski, ekipa koja samo to radi. Mogu ti reci da je rucno izradjena kosuljica ispala dosta kvalitetnija, ali takodje ne mogu reci da je masinski uradjena kosuljica losa, samo je losija. Ne znam kakva je to razlika da se rucno napravljena kosuljica ne smatra pravilnom? To je bas bas preterivanje.
Jedno je kako bi ti radio, a drugo je kako se radi u ogromnoj vecini slucajeva i tu je ogromna razlika.

Nema smisla navoditi primere za koje sam i ja rekao da smo radili u lepku.
Lepo sam se ispravio i rekao da postoje slucajevi kada se ne mora cekati da se kosuljica osusi i da ne treba biti ogranicen po tom pitanju i strogo zahtevati susenje kosuljice i zbog toga oterati majstore.
Jos jednom, da budem precizniji i da ne razmatramo gips i plocice varijante i slicno -
Ako je majstor dobar, nije podno grejanje, kosuljica dobro napravljena i postavljaju se odgovarajuce plocice onda mogu plocice da idu odmah u materijal bez ikakvih problema i bez iakve razlike da se ceka susenje i radi sa lepkom.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Ono sto ja pokusavam čitavo vreme da kažem jeste, daj neki link koji to potvrđuje.
Ali da se postupak odnosi na sadašnje vreme, trenutni izbor materijala.
Podrazumeva se da informacija bude od nekog ko je relevantan za to.
Radio sam kod mene podno grejanje, pločice su kupljene.
Kao laik, našao sam sledeći link, verujem proizvođaču:
http://www.ceresit.co.rs/sr/proizvodi/proizvodi-za-keramiku/lepkovi-za-p...
.
Ako te angažujem kao majstora i predložiš mi takav način ugradnje - direktno na materijal, ja bih isto pitao. Može li informacija koja potvrđuje takav tehnološki postupak.
Nemam razloga da verujem ili ne verujem, kao majstor si učio posao. Deo je prenos veština, deo tehnička literatura.
Izbor načina lepljenja je pre svega tehnologija rada, pa tek onda veština.

Kad imam informacije o oba načina ugradnje, na meni je da odlučim koji ću odabrati.
Odrađeno 1000 m2 ili 1.000.000 m2 mi ništa ne znači za konkretno pitanje. Znači mi samo kao informacija da si kao majstor radio dosta, da verovatno dobro radiš posao.
Ako dobro radiš posao, sastavni deo posla je da mi daš dovoljno informacija o tehnologji rada koju ćeš da primeniš, izboru materijala. Ja sam taj koji to treba da plati.
Kao što sam odabrao pločice i podno grejanje, ja bih da budem taj koji odlučuje i o načinu ugradnje pločica, ako postoji izbor.
Da si mi predložio lepljenje lepkom, ja video duplo jeftiniji CM9, pokažeš mi link:
http://www.ceresit.co.rs/sr/proizvodi/proizvodi-za-keramiku/lepkovi-za-p...
Kad pročitam kratke karakteristike oba lepka, ne moram da imam bilo kakvo znanje iz građevine da bih shvatio zašto moram da koristim gotovo duplo skuplji lepak.
Ako će tvoj način rada da mi donese neke prednosti, daš mi mogućnost da to negde pročitam. Niža cena materijala i broj kvadrata ugrađenih pločica nisu ono što tražim, tražim nešto slično predhodno navedenom.
Naravno, oba načina mogu da budu pravilna, na meni je da vidim prednosti i nedostatke jednog i drugog i da odaberem ono što mi odgovara.
Na majstoru je je da mi skrene pažnju ako odaberem nepravilan, kao dobar majstor možeš da odbiješ ako nešto nije sa pravilima struke.
Naravno, ako odaberem pravilan, a ti ne radiš na taj način, opet možeš da odbiješ, imaš dobar razlog.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Hmmm, Informacije sa interneta imas uglavnom od forumasa i proizvodjaca koji imaju interese. Ja tebe odvedem na mesto gde je polepljeno 500m2 tako kako sam ti opisao. Odvedem te na 10 mesta. Tih 10 mesta moze biti i mesto gde su juce postavljene plocice i pre 10 godina. Ti popricaj sa vlasnicima da li su kupili lepak i kako je radjeno i da li imaju problema. Ako svi kazu da je radjeno u materijal i da nemaju problema ne znam sta bi vise trebalo. Pecat? Smile
Ne govorim o broju ugradjenih kvadrata vec o broju kvadrata ugradjenim na taj nacin na koji preporucujem. Dam ti referencu od 100 objekata i ti proveri da li su zadovoljni ljudi sa takvom ugradnjom. Ako nadjes jednog da mu odpadaju plocice onda moja prica nema smisla.
Vidis da i ovde na forumu ima jos ljudi koji su tako radili u odredjenim slucjevima i da nemaju probleme.

Meni je lakse navuci lepak na suvu kosuljicu nego raditi u materijal. Svaki majstor radi i u lepak i u materijal. Ne odbija zbog toga posao.
Ja sam se ovim poslom bavio 2 leta, vise da pomognem drugaru nego sto mi je potreba i ja sam u sasvim drugim vodama. Nisam keramicar ali on je skolovani keramicar i to jako dobar.
Nisam cuo da je ikada imao neku reklamaciju i zbog toga dobija da radi i bolnice, megamarkete i slicno.

Na kraju.
Da nisam licno radio u materijal i video hiljade kvadrata tako postavljenih koje i danas stoje bez problema i ja bih isto kao i ti imao ista pitanja i isto razmisljanje i tesko bi me neko ubedio u drugacije. Shvatam te.
I sam sam pravio kucu od nule i svako moje verovanje majstoru me je kostalo duplog posla i para. Svaki je komentarisao da previse citam internet i ja onda popustim i to me na kraju kosta. Svacega sam se naslusao. Od toga da ce mi se ubudjaviti kuca ako stavim stiropor pa do toga da stiropor uopste ne propusta toplotu i da je svejedno da li stavio 1cm ili 15cm jer je on totalni izolator. Niko mi ne veruje da kucu od 150m2 cele sezone grejem sa 250e. Kada im to kazem i odem iz coska oni komentarisu da sam lazov,
I onda da mi dodje majstor i kaze da ne treba lepak za plocice... samo bih mu rekao "CAO". Tako da te totalno svhatam, tvoje nedoumice, tvoj polozaj, ali eto raspitaj se kod vise majstora.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Drugog sam zanimanja i iskusio sam da se ne upuštam nikada u nešto što ne znam, bar osnove. Pogotovu kada ja plaćam.
Pokazalo se kao dobar princip i kad sam isao kod doktora, pre odlaska mi nije bilo teško da pročitam doktorat vezan za problem koji sam imao.
Odmah sam shvatio da me i doktor obmanjuje i koristi sličan princip kao i majstori, dovodi u zabludu. U oba slučaja vlastiti interes.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@datas Da ti kojim slucajem radim keramiku ja bih tebi dao pisanu i bankarsku garanciju duplo duzu od bilo kojeg proizvodjaca ili tih sto pisu upustva i preporuke.
Slazem se sa tobom i tvoj ugao gledanja. Tako i treba i ne moze drugacije jer ces da nadrsljas. Nazalost ja uvek popustam. Poslednji slucaj je kada su mi radili fasadu. Nisu zastitili betonske kocke koje sam platio 2000e. Skinuce oni lepak. Reko nece to biti lako, stavite najlon. Ne ne, nema ja sta da brinem, smeju se, cetkom se to skida. Evo menjaju kocke 3 meseca....
Moje je bilo da skrenem paznju da jos uvek aktivan i stariji sistem rada ako se ispune odgovarajuci uslovi, a svako neka odluci sam za sebe.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

vlado107 wrote:
@datas Poslednji slucaj je kada su mi radili fasadu. Nisu zastitili betonske kocke koje sam platio 2000e. Skinuce oni lepak. Reko nece to biti lako, stavite najlon. Ne ne, nema ja sta da brinem, smeju se, cetkom se to skida. Evo menjaju kocke 3 meseca....
Moje je bilo da skrenem paznju da jos uvek aktivan i stariji sistem rada ako se ispune odgovarajuci uslovi, a svako neka odluci sam za sebe.

Verovatno je bilo...koliko para -toliko muzike . Ali ovo je školski primer onoga šta ulazi u cenu ugradnje fasade....Neće ni jedna strana da uračuna cenu najlona za zaštiru betona. folija za prozore ....))))
Skupo svima sve....na kraju je : "ko ne plati na mostu , plati na ćupriji "

Za improvizacije...nema garancije !!!

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Moda radjenja pločica "na materijal " je nastala kao potreba za uštedom , jer se preskače jedna cela etapa radova , a to je izrada košuljica . Pa su onda "keramičari " preuzeli posao kao "2 U 1 " pa rade i košiljicu i keramiku za jednu cenu . Sve ono što mi smatramo "keramikom" nije keramika , a sve ono što smatramo "granitom " nije granit ,a još manje "mermer " . Uglavnom se radi o tzv sinter materijalima tj pravljenju "pločica " primenom većih pritisaka i većih temperatura . Sva takva "keramika " vrlo nezgodna za lepljenje čak i sa osrednjim lepkovima a kamoli "na materijal " ili cemento mleko . Za tu vrstu keramike se koriste lepkovi generečkih oznaka C2T... oznaka . Ja nisam postavio možda više od 100 m2 keramike , ali sam polupao sigurno više od 10 000 m2 iste . Najviše se obradujem novim tipovima podnih pločica "na materijal " ili na neadekvatnom lepku . To se toliko lako skida da je dovoljan i jači namenski šaber . Kod slaboupojnih pločica se koriiste namenski lepkovi a mažu se i pod i keramika . Uostalom sve to lepo piše i tehničkim listovima a i sad vrlo često na samoj ambalaži pločica . A svako neka odluči kako će i na koji način zalepiti keramiku . Zamislite košuljicu koja je izradjena na hidroizolovanom betonu a odozgo istovremeno postavljena keramika koja je najsličnija staklu . Šta su dešava sa isušivanjem košuljice , pa sa fugomalom , kuda sva ta vlaga ode ?

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Izotop. Uopste nije bilo koliko para toliko muzike. Folije imam za bacanje 300m2. Nikada se ne cenkam i zahteve do detalja sam odstampao u tridesetak stavki. Izmedju ostalog i zastita. Na osnovu toga oni sami odrede cenu. Cak sam ih naterao da potrose duplo vise lepka nego sto su krenuli da rade. Nikada ne gledam da prodjem jeftinije ali nisam ni lud da me neko dere i bacam novac. Ako majstor nesto zahteva ja se uglavnom slozun u ne zelim dva puta da radim i radim sebi i za sebe. Konkretno cak mi je i fasada neisplativa zbog ytonga i jeftinog grejanja, a ipak radim 15cm. Cena je bila kao i kod 80% ponuda. Da sam hteo da stedim kupio bih neku kucu za 3 puta manje para nego sto sam utukao u ovu kucu

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

I "u materijal" se ne preskace cela jedna faza rada - izrada kosuljice. Preskace se susenje kosuljice i mazanje lepka i prakticno je teze tako raditi. Investitor ima ustedu a keramicar mora da se vise potrudu oko kosuljice, da premesta i gazi po daskama i da radi razne akrobacije da bi postavio treci red plocica.

gnenad
gnenad's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2013
Poruke:

Uf Smile
Pa dobro bre ljudi, da li vi mislite da je nekom ko se ne razume u materiju lako da prati i razume vase strucne odgovore? Laughing out loud
Salu na stranu. Smile
Trebao sam odmah u prvom postu da budem detaljniji i precizniji pa evo ovako :
Hodnik - idu plocice
Sobe - tarket parket
Najkriticnija tacka gde je kosuljica ispucala se nalazi u hodniku, maltene na ulazu u sobu. To ulegnuce je odprilike 1x1m
Ni u jednoj drugoj prostoriji nema ovakvog problema niti se na bilo koji drugi nacin manifestuje ostecenje kosuljice.
Koliko je tacno kosuljica ostecena znace se kad se bude podigao stari parket u celom stanu. Mozda postoje pukotine koje se sire od ove kriticne tacke ali to cemo znati kad se sve digne.
Znam sigurno da na toj kriticnog tacki gde je ostecenje najvece tj najociglednije, kad podignem ispucali parket, mogu se videti pukotine i mogu se izvaditi manji komadi kosuljice.
Kosuljica verovatno nije bas toliko ostecena i izlomljena u citavom stanu da bi morala kompletno da se menja.
Predpostavljam da ce se povaditi izlomljeni komadi, pukotine pokrpiti i posle naliti ravnajuci sloj da bi se dobila sto kvalitetnija podloga za postavljanje zeljenog poda.
U svakom slucaju, sta god i kako god da se radi, mora dobro da se osusi?
Hvala svima na dosadasnjim odgovorima.

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

@vlado107 kad keramičar radi košuljucu on dovuče pumpu za transport materijal , helikopter , ravnalicu . Uradi dnevno 150 m2 košuljice i isto toliko keramike , i to na 4, ili 5... spratu . Te varijante mogu da prodju kod ovih polumontažnih objekata za "metro " i "lidl " na ozbiljnim objektima gde postoji nezavistan nadzor , košuljice se rade prema projektu a pločice se lepe na lepak . Sa sve poštovanjem projekta statičara , akustičara i arhitekti . Postavlja se prosto pitanje imate spratnu kuću i radite kupatilo na spratu kako ćete uraditi keramiku na materijal a da ne preskočite izradu hidroizoalcije i postavljanje zaptivnih traka ? Ili kako se izvedu dilatacije košuljica kad se keramika lepi na materijal ?

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Na severu Vojvodine na teritoriji gde zivi 150-200.000 ljudi ne postoji majstor koji ima pumpu i helikopter. Meni su dolazili iz NS i to ih je zamolio covek koji im redovno dnevno nadje 150m2. Kraj u kojem sam odrastao i koji se izgradio 80tih, zgrade, ne postoji hidroizolacija i nema problema. Slucaj koji spominjes nema veze sa onim sta sam ja pricao. Lepo sam rekao slucaj kada moze, a tvoj slucaj nije u navedenom, sto znaci da ne moze. Postoje odredjeni slucajevi kada bez problema moze u materijal i u TIM SLUCAJEVIMA je dovoljno kvalitetno i trajno resenje dok neko ne pozeli druge plocice zbog estetike ili nekog drugog razloga koji nije da su lose zalepljene.

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kurušić , Gmijović su samo dve firme iz SU koje imaju i pumpu i helikoptere i ravnalice a za koje i ja znam iz Zemuna . I nisi mi odgovorio kako se radi hidroizolacija i dilatacija kad se keramika radi "na materijal " ??

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Odgovorio sam ti. Procitaj jos jednom. Prica je krenula od toga da mora kosuljica da se osusi da bi se stavljale plocice i ja sam rekao da postoje slucajevi kada ne mora i rekao koji su to slucajevi. Ne znam zbog cega me pitas kako se radi nesto sto ja nisam ni rekao da moze. Da li sam igde rekao da moze na hidroizolaciju? Zna se kada i kako moze. Za ove firme sto si naveo nikada nisam cuo a ove godine sam bio na par vecih gradilista i nisam video da rade tom opremom. U Subotici postoji 5 firmi koje drza 95% gradilista i u par njih sam pitao i kazu mi da nema u SU. To sam pricao i sa vise keramicara i isto su mi rekli da nema u Su. Ne znam zbog cega bi onda dolazili is ns da tu rade.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Gmijovic vidim da je iz bg. Ja kada sam radio kosuljicu nisam nasao u su masinsku izradu. Nasao sam samo dilere novosadskih firmi a oglasavaju se kao da oni rade. Cak i ovi iz ns nisu imali helikopter vec samo pumpu. No, nije ni bitno za temu.