Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Bojler ili bomba u kući

5 poruka / 0 new
Poslednja poruka
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Iako je naslov teme rogobatan i a, nije daleko od istine , jer se ipak radi o uredjaju gde se ukrštaju dva ljuta "neprijatelja " voda i struja . Posle svega napisanog o bojelrima , sigurnosnim ventilima , upotrebi i kvarovima stiže nam jedna novina , famozna norma EN 1717:2007 koja je koa i većina debilizama primenjenih kod nas bukvalno prepisana . Nijednog momenta niko od "prepisivača " nije uključio mozak , a i da jeste verovatno bi se aktiviralo famozno " bolojnjsko menadzerstvo " . Suština te EN norme se sastoji u obaveznoj ugradnji nepovretanih ventila na kućnim priključcima , i na odcepima vertikala za stanove u zgradama ali i iza svakog redukcionog ventila . Sa jedne strane na već vrlo nezgodnu situaciju sa nesposobnošću da lokalni VK preduzeća da obezbede ispravne i stalne/stabilne pritiske u mrežama od 2.5-6 bar , sada će se javiti nova grupa problema . Ali da se vratimo na početak .
Kako su bojleri odavno konstrukcijski "promašeni " odavno pa nemaju dovoljno prostora za kompenzaciju , bar velika većina funkioniše tako , relativno ispravan i pouzdan rad su omogućavali sigurnosni ventili i to mahom onog tipa gde se deo pritiska vraća u mrežu a deo preko izliva u atmosferu . Dok je kod ventila sa onemogućenim povratkom pritiska u mrezu sav višak pritiska je odlazio preko izliva . Dakle kontruktori bojelra su manjak kompezacionog prostora rešili tako što se višak pritiska vraća u mrežu E sad dolazimo do srži problema , naime u jednom stanu je sad dimenzija mreže toliko mala , a postoji nepovratni ventil te nema povrata pritisak u mrežu , bez obzira na tip sigurnosnog ventila i eto veselja sav višak pritiska u bojleru će lepo preko izliva pravac u kupatilo i/ili preko prokapljavanja najslabije tačke plovnog ventila vodokotlića , brinoksa .... Pomenuta EN norma predvidja dva "rešenja" za taj problem jedan je ugradnja dodatne ekspanizone posude , ali i stalnog odvoda za kapljanje sigurnosnog ventila . Moglo bi se reći pravi rašomon od rešenja. E sad u ovu fantazmagoričnu jednačinu sa više nepoznatih dodajemo još jednu nepoznatu . Ta nepoznata su proizvodjači i/ili uvoznici bojlera . Iako su i sad bojleri loše konstruisani , situacija će biti još gora . I to za ve u lancu proizvodjače i prodavce bojlera jer su svi davaoci bzuslovnih garancija , pa onda majstora i servisera i "majstora " i na kraju korisnika tih kupatil i bojlera . Zakonodavac kojem je i pravo i obaveza da sve ovo uredi , je u celoj situaciji zaštitio sebe i edo još većih problema . Slobodno bih mogao reći da će majstori kao esnaf platiti najveći ceh , na zakonodavca uticaja nemamo , na volje i želje krajnjih korinika takodje , ostaje nam samo večiti balans izmedju "montiraj ko i dosad " uz nadu da će sve da radi idruga solucija da se ugradjuju kanalizacioni priključci za sigurnosni ventil i kompenzaciona posuda . I ostala je jedna opcija koja je i najizvesnija a to je pokušaj da se bar sa domaćim proizvodjačima bojlera postigne neki dogovor da naprave bojler koji će imati dovoljan kompenzacioni prostor . Ja sam već pristupio jednom takvom pokušaju ovde https://www.facebook.com/elit.inox/posts/1062123253945512?comment_id=108... . Ali bih voleo da i sa na ovom forumu povede diskusija o tom problemu . Jer se ovde skuplja popriličan broj velikih stručnjaka i ljudi od znanja i zanata. A sem toga naš SSM forum je NAJPOSEĆENIJI i NAJTAČNIJI od svih foruma na teritoriji ExYU a i šire .
U prilogu je slika i šema rada venitla sigurnosti

  • sigurnjak.jpg
sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Sto smo dalje od Evrope, mi sve vise evropskih zakona usvajamo.

Mislim da se ovo odnosi samo na nove instalacije. Nece niko ici i obijati zidove, i ugradjivati nepovratne ventile po 50+ godina starim zgradama,
kao sto niko nije naterao ni jednog od mojih komsija da ugrade FID sklopke.

Ne znam zasto iza redukcionih ventila, kada se redukcioni ventili ponasaju kao nepovratni.

Za nepovratno-sigurnosno ventile sa povratnim tokom verujem da 95% korisnika i 50% majstora ne zna da postoje.
Komak-M pravi i jedne i druge. Napravite zalihu, dok ne izbace ove 'neevropejske'!
Kako tacno rade? Otvaraju se kada razlika pritiska ulaz-izlaz predje 0,1 bar. Propustaju vodu na ispust, kada pritisak na izlazu predje setovanu vrednost 7-9bar. Otvaraju se, i omogucuju povratni tok, kada razlika pritiska na izlazu i ulazu predje 1 bar.
Ako u liniji postoji redukcioni ventil, funkcija povratnog toka nema efekta.

Ti 'evropski' sigurnosni ventil sa kanalizacionim prikljuckom, pored sprecavanja povisenja pritiska, i sprecavanja povratnog toka, imaju dve nove funkcije:
1. zatvaranje dovoda vode rucicom
2. praznjenje bojlera rucicom

Ispust ima 'air-gap', odnosno, prikljucak na kanalizaciju je odvojen od ventila, da bi se smanjila mogucnost kontaminacije ventila bakterijama iz kanalizacije.

Proizvodjaci bojlera se ogradjuju, tako sto sami savetuju da se u sistem ugradi sanitarna ekspanziona posuda.

Uprkos svemu, jos uvek nisam renovirao kupatilo. Jos prosle godine sam kupio ELBI 8lit ekspanzionu posudu. Problem sa posudama je to sto je
nezgodno mesto prikljucenja - izmedju sigurnosno-nepovratnog ventila i bojlera, i sto je tesko sve estetski uklopiti. Mada sam nasao resenje.

Za efikasan rad posude, potreban je i redukcioni ventil, koji je setovan na pritisak vazduha u posudi.
Ako pritisak dovoda mnogo 'sara', dzaba boca.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Sa bocom je kontra priča , boca se naduvava na pritisak koji u mreži npr ako je ograničen redukcionim ventilon na 6 bar na toliko se i boca pumpa , naravno raskačena sa sistema uglavnom na maks 10 bar-a. Apropo starih zgrada ili kuća neće svakako lupati zidove , ali će nepovratni ventil ići iza vodomera , pa će opet biti problema . Pogotovo sa hidrauličkim udarima tipa kad recimo u toku noći uleti 20 bara a nepovratni drži ... Smile

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Da nastavimo velikoj većini mojih kolega i "kolega " vodoinstalatera su nepoznanica osnovne stvari iz "vodene hidraulike " . Pa da razjasnimo i tu misteriju . Klasični bojleri rade po princippu "zatvorenog sistema " dakle porastom temperature vode u istom dolazi i do širenja zapremnine , kako 99,9 % bojlera nema dovoljnu zapreminu kompenzacionog prostora ,ko bi treba da bude bar 10 % zapremine bojlera velika većina većina bojlera radi u nekoj vrsti "pomoz Bože režima " Dakle bojler od 80 l bi trebao da ima korisnu zapreminu bar 88 l. Taj "pomozi Bože režim " se dešava u dve varijacije jedna u upotrebi sigurnosnog ventila koji deo pritiska vraća nazad u mrežu a tek daljim poratom pritiska otvaraju i atmosferski izliv . , a drugi je uz upotrebu ventila koji tu fukciju nemaju već sve preko izliva šalju u atmosferu. E sad dolazimo do suštine problema . Kod sistema vodovoda gde su radni pritisci daleko iznad dozvoljenih 6 bar su moguće dve situacije jedna da će sigurnjak u nekom momentu vratiti toplu vodu u mrežu a u nekom ne , a drugi je da će se povećani pritisak iz mreže pojaviti i u bojleru a biće vrlo visok pa će se u bojleru još podići pritisak pa sve to preko izliva u atmosferu , ili ako je isti zapušen ma nekom slabom mestu unutar kupatila recimo kao što je plovni ventil vodokotlića . Kako se to standardno rešava , pa kad imate povećan pritisak u mreži , logično je da postavite redukcioni ventil ispred bojlera i time ga zaštitte od tog problema . Madjutim tu posstoje dva problema prvi je da većina modela redukcionih ventila rade do P max 16 bar , dakle ako vam je pritisak u mreži veći to je već problem , a vrlo često se dešavaju i ogromne oscilacije pritiska zavisno od doba dana ili kratkotrajni povećani pritisci tzv hidraulički udari . Klasična situacija je da je bojler kapao pre ugradnje redukcionog ventila , ali nastvavlja da kaplje i dalje . Za to postoji više uzroka prvi je da je prevelik ulazni pritisak , drugi je da postoje hidraulički udari i treći je vrlo prost . Redukcioni ventil postavljen neposredno ispred bojlera se "ponaša " i kao nepovratini ventil, pa vi imate sledeću situaciju spustili ste pritisak na propisan npr 5 bar , a bojler i dalje kaplje na sigurnjaku . E sad ako je sigurnjak sa povratom viška pritiska onda je tu problem jer nema dovoljno prostora , najčešće je to 40-ak cm brinoks creva i normalno je da pritisak koji se stvara u bojleru nema gde da udje , dalje u mrežu ne može od " redukciono nepovratnog " a onda može samo na atmo izliv , a dotle će kazan da malo malo da "pulsira " . Dakle u borbi protiv ovih problema nije dovoljno samo doći i ošacovati , već se moraju raditi merenja pritiska i to više dana , sa manometrima sa dve skazaljke jedne merne i druge koja ostaje na poziciji max pritiska koji je bio . Tek tada možete imati uvid šta se dešava , ako je max P bio preko 16 bar-a onda se mora tražiti "jači " redukcioni ventil sledeći je na 25 bar . Sledeća faza je svakako i najgora , kad je redukcino ventil neposredno ispred bojlera tada se obavzeno ugadjuje i kompenzaciona posuda . Ona je ružna , rogobatna i vrlo retko vidjena kao deo isntalacije pa je teško "ubediti " mušteriju da je neophodna . A ona jeste neophodna jer vipšak pritiska iz bojlera ona kompenzovati pa neće biti više kapljanja . Najčešći metodi "borbe " pre ugradnje kompenzacione posude su ugradnja sigurnjaka sa povećanim vrednostima otvaranja , blokada atmosferskih izliva i slične budzevine .

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Nije bas 10%, jer se voda siri za 4,5% kada se zagreva od 0C do 100C, sto bi bio worst-case-scenario za bojler.
Kod izbora ekspanzione posude, uzima se da ekspanziona posuda bude 10% od kapaciteta bojlera, jer sve posude imaju efektivnu zapreminu koja je manja od nazivne.. Voda se u ekspanzionoj posudi siri na ustrb zapremine vazduha u vazdusnoj komori, koji je stisljiv. Sirenje prestaje kada se izjednace pritisci u obe komore.

Najcesca su dva tipa ekspanzionih posuda. Posude sa mehurom, i poduse da dijafragmom. Za posude sa mehurom je vazno da se montiraju u vertikalnom polozaju,
da bi se smanjilo habanje mehura cesanjem o zidove ekspanzione posude. Posuda se uvek mora fiksirati selnom, osim u slucaju da 'visi' odozgo nadole.
Za pravilan rad ekspanzionih posuda je potrebno obezbediti konstantan pritisak dovoda hladne vode. Ovo se moze uraditi ventilom za redukciju pritiska, podesenim recimo na 4,5bar.
Pritisak vazduha u vazdusnoj komori posude se podesava da bude jednak vrednosti pritiska dovoda hladne vode, odnosno do 0,2bar manje, znaci u opsegu 4,3 do 4,5bar.

Pretpostavimo da nemamo reduktor pritiska, i da je ekspanziona posuda podesena na 4,5bar, te da se pritisak dovoda hladne vode povisio sa 4,5bar na 5,5bar, i da je bojler duze vreme bio iskljucen. Bojler, razvod tople vode, i ekspanziona posuda se pune preko sigurnosno-nepovratnog ventila, i pritisak u bojleru ce dostici 5,5bar. Isti ce pritisak biti u ekspanzionoj posudi. Jedan deo ekspanzione posude ce uveliko biti zauzet vodom, jer je pritisak vode savladao pritisak vazduha u vazdusnoj komori.od 4,5bar, Kompresijom vazdusne komore, raste i pritisak u istoj, ali ne dolazi do pada pritiska vode u bojleru, posudi i toplom razvodu, jer cim bi do toga doslo, sigurnosno-nepovratni ventil bi se otvorio, i nova kolicina vode pod pritiskom od 5,5bar bi usla u sistem. Ukljucivanjem grejaca bojlera, pritisak u bojleru raste, i voda se i dalje siri u ekspanzionoj posudi, te moze dostici celu uefektivnu zapreminu, nakon cega, ekspanziona posuda vise nema efekta.
Ako ne obezbedimo stabilan pritisak dovoda hladne vode, smanjuje se efektivna zapremina ekspanzione posude.

Jos jedna stvar je vazna. Vazno je da se voda ciklicno izbacuje iz ekspanzione posude. Ustajala voda sa povisenom temperaturom je dobro leglo za razvoj bakterija.
Ukoliko je pritisak dovoda hladne vode uvek znacajno veci od pritiska vazduha u vazdusnoj komori ekspanzione posude, jedan deo vode ce se stalno zadrzavati u ekspanzionoj posudi.

U svakom trenutku moze doci do pucanja membrane/dijafragme ekspanzione posude. Tada se voda siri, i zauzima unutrasnju zapreminu ekspanzione posude, i vise nema efekta kompenzacije pritiska. I u tom slucaju ce doci do pojave zadzravanja vode u ekspanzionoj posudi.

Stoga je vazno da se redovno proverava pritisak vazduha u vazdusnoj komori ekspanzione posude, i integritet vazdusne komore.
Sve promene koje se uoce, tipa curenja sigurnosno-nepovratnog venitla, i jakog kratkog mlaza, prilikom otvaranja slavine tople vode mogu da ukazu na problem sa radom ekspanzione posude.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.