Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Termo blokovi - iskustva, poredjenja kvaliteta i cena

192 poruka / 0 new
Poslednja poruka
kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

istina je da stiropor ima velike devijacije zapremnine ,tj za njega ne postoji nacin umirivanja unutrasnjih naprezanja,no to ne postoji ni za sam beton,dobro kod betona to nije tako jako izrazeno kao kod stiropora,ali je isto tako cinjenica da to ne predstavlja nikakav problem u građevinarstvu ukoliko se postuju pravila primjene,ne može se stiropor zalijepiti sa materijalom koji je krući od njega,zbog toga su materijali koj se koriste za te svrhe specijalno odabrani zbog svoje fleksibilnosti ,možda si ti imao problema sa stiroporom jer si improvizovao sa materijalima

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ekonomija je vrlo cudna nauka ako se nje uhvatis . Evo recimo onda je zemlja mnogo bolji gradjevinski materijal i od najjeftinijeg stiropora jer je besplatna . A i od kamene vune ima boljih matrijala koji su jos ekoloski prihvatljiviji od kamene vune a to je obicna trska . A kad "ukrstis " zemlju i trsku dobijes nabijacu

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

E dobra ti ti je ta opaska o problemima sa stiroporom . Iskren da budem nikad u zivotu nisam imo problema sa stiroporom a verujem da ga necu ni imati , ja taj materijal zaobilazim u sirokom luku pa nemam problema sa istim . A molim te pojasni pojam "devijacija " kod stiropora . Jedino ako ne mislis da je pojmovi "devijacija " i "NESTAJANJE " sinonimi .
Striopor ima jako nezgodnu osobinu da bukvalno nestaje kroz odredjen vremenski period pogotovo pod uticajem visih temperatura . Na obicnim kucnom tavanu za godiinu dana tabla debljine 5 cm se "pretvori " u debljinu od 3 do 3,5 cm .

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

pa blokovi su ti od zemlje,sve su ti to jedinjenja silicijuma,trska nije jeftina i ne može biti jeftinija od stiropora a nema ni priblizna termoizolaciona svojsta ko stiropor.sto se nabijene zemlje tice ,pa zive ljudi u africi i danas u njima,ali veliki problem takvog zida je sto on nije dobar izolator,sta vise on je solidan provodnik,sreca pa su u africi velike razlike temperature između dana i noći pa to kod njih super funkcioniiše,kod nas je to loša stvar,davno prevaziđena.drvo recimo ima dosta univerzalna svojstva al je preskupo.sto se tice zemljanih zidova metar precnika ili vise potrebna je velika kolicina energije za izradu takvih zidova cak i kad bi imali dobra izolaciona svojstva sto sigurno nemaju.dakle nisi ni ekonomski u pravu,a zamisli koliko bi bili veliki gradovi od zemlje,mislim da il bi se morale raditi piramide ko u africi i tuneli u njoj ili nijedna kuca ne bi bila vislja od 3-4 metra

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

devijacija -odstupanje od neke vrednosti u pozitivi ili negativi,na to sam mislio,nisma mislio na statičku devijaciju,izvini zbog termina ja ne volim koristiti strucne termine zbog nerazumljivosti mada ima onih koji to namjerno rade da ispadnu pametniji neg sto jesu.al cesto cujem termin devijacija pa sam mislio da cu biti razumljiv.sto se stiropora tiče nije svaki stiropor isti,uzmi stiropor namjenski rađen za fasadu pa ces vidjeti da nema tolikih devijacija,druga je stvar sto kod nas u srbiji koju ja inace mnogo volim ,a i uopste na balkanu svasta podvaljuje,za termoizolaciju vanjskih zidova se ne koristi obicni stiropor i to treba da bude jasno,druga stvar je sto nasi uradi sam majstori pokusavaju sa obicnim stiroporom i to cak stavljaju onaj od 2 cm koji pravi više štete nego koristi!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Moram priznati da vrlo lepo izvrces moje reci ali
Prvo naveo si jeftinost stiropora kao opravdanje a ja sam ti na to odgovorio da je zemlja jeftinija .
Za trsku sam rekao da je ekoloski prihvatljivija od kamene vune .
A ne treba da ides u Afriku po Vojvodini ima nabijaca koliko oces . A to dal je nesto prvodnik il izolator to apsolutno nema veze sa tim koliko je neki prostor prijatan za zivot . A vidim i da imas iskustava sa gradnjom nabijaca kada znas da je za izradu nabijaca potrebna velika kolicina energije .
Jer kolko vidim od termodinamike ,preko materijala dodjosmo do ekonomije al opet slaba vajda od tvojih argumenata .

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

pa nece biti da je tvoja zemlja jeftinija od stiropora upravo zbog energije potrebne da se napravi zemljana povrsina 40 puta vece debljine od stiropora da se ostavri cilj koji radi na potpuno drugim principima,ta tvoja zemlja bi radila na termoakumulaciji a stiropor na termoizolaciji.naravno termoizolacija dolazi u obzir ako imas izvor određene temperature koju ta termoizolacija treba da sto bolje zadrzava,bez izvora je besmisleno,a termoakumulacija je sama od sebe izvor i to dugotrajan ovisno o svojoj masi i koeficijentu termoprovodljivosti.nemam ja iskustva s anabijanjem zemlje ni tih tvojih zemunica al razmislajm o svemu,to je valjda odlika inženjera da predvide sve moguce situacije kad nesto projektuju.jednostavno mora se uzeti sve u obzir,ako zaboravis jednu sitnicu mozes biti u velikoj zabludi kao sto su npr nasi patentaši kojima sinu neke ideje a nemaju ni osnovna znanja iz fizike pa se kasnije češkaju po glavi

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

da ti pokusam pojasniti malo jednostavnije,npr voda je odlicno termoakumulaciono sredstvo,al problem joj je za takvu primjenu sto ona jako brzo provodi a samim time i predaje svoju temperaturu drugim objektima,zemlja to radi sporije,to ovisi od njene vlaznosti,kamen jos sporije itd...znaci najbolje po tebi bi bio čisti monolitni kamen jer on ima bas ta svojstva koja ti tražiš a imamo ga u izobilju ,za dzabe,zagrebi bilo gdje na tački planete naići ćeš na kamen,al problem je racionalnost,isto je tako ta tvoja zemlja neracionalna kao i sto bi bilo pravljenje kuca od kamenih masiva samo zbog toga da sredimo sebi klimu,tako ja sutra idem sebi da dovaljam pola avale da mi bude vikendica sa sređenom mikroklimom po mom ukusu Laughing out loud
nista na svjetu nije savsreno,sve su kompromisii filozofski gledano nesavrsenost je najvvece bogastvo prirode,oni koji znaju fundamentalnu fiziku,teroiju relativnosti i slicno znaju da zahvaljujuci nesavrsenosti prirode i njenih sila mi upravoo i postojimo

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Nije poenta ove price sta je po meni ili sta je po tebi .
Vec je prica o tome da ni stiropor a ni giter blok ne spadaju ni blizu u neke vrhunske materijale . Cela prica o ta dva materijala je poduprta sa par kataloga i malo sarenog papira i malo kvazi nauke .
Pre svega ta dva materijala spadaju u oni vrstu materijala koje treba obilaziti , nazalost kod nas ce uvek svaka "novotarija " koja je bila revolucionarno otkrice i "perpetuum mobile " tamo negde na zapadu , posle par desetina godina kad se pokazu sve mane , biti doneta ovde i proglasena za "vrhunsko cudo nevidjeno " Evo samo par primera , PET ambalaza , PVC prozori i vrata .
Mavona gradnja jeftinim materijalima koji imaju cudotvorna svojstva odgovaraju jedino bankarima . Takvi objekti su jeftini , krediti se brzo dobijaju , i ono sto je najbitnije taman je "ovca " isplatila stambeni kredit , kad vec mora uzeti nov kredit za rekonsktrukciju .
Nije problem u uoptrebi stiropora i giter bloka svako ce zidati kako naumi , problem je u toj slepoj veri o cudotvornosti i ekstra osobinama materijala . Jer u danjasnje vreme ta slepa vera i nepsotojanje kritickog razmisljanja kod ljudi dovodi do toga da nam bankari pozajmljuju sopstveni novac .
Eto na primer ti imas predubedjenje o kuci nabijaci nit si je video kako izgleda , nit joj znas ikakve gradjevinske kakteristike jos manje znas kako se grade ali vrlo lepo lepo znas da je nazivas zemunicom i da proracunavas cenu gradnje .
Verujem da nisi ni ziveo u kuci oblozenoj stiroporm bar 25 godina da bi i tu na osnovu iskustva , mogao nesto da napises.
Ovako ti bi da iznosis teorije o necemu sto ce mozda biti a mozda i nece , aj ti pricam o objektima koji stoje i po 150 godina i njima ljudi zive .

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

E sad da vidis kako izgledaju kuce koje ti nazivas zemunicama

  • etno_kuca_djeram_djeram mokrin.jpg
  • nabijaca .jpg
kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

sta fali pvc stolariji,sta fali toj tehnologiji?
nemoj samo da mi pominješ naše improvizacije sa pvc stolarijom i neozbiljnost nasih ljudi kad su u pitanju odgovorne stvari među kojima i pvc stolarija koja zahtjeva citav niz uslova da bi obavljala svoju funkciju onako kako je projektom i predviđeno.ja imam kritičko misljnje i to žešće između ostaloga i na te tvoje stvari imam kriticko misljenje i na tvoje gledanje ,ne mozes da gledas tako kao ti,npr ti tvrdis da su u zemljanim kucama zivjeli ljudi par stotina godina,kamenim mostovima ljudi su isli hiljadu godina,koliko je star onaj u višegradu ima skoro 500 godina,al to nije bio razlog da mostovi ne evoluiraju u metalne koji imaju vjek trajanja stotinjak godina,jednostavno tako ne mozes da poravnavas stvari,,moras tu da ubacis i drugge aspakte,ajde da se vratimo na termoizolaciju,reci mi sta bi po tebi bilo idealno u danasnjim uslovima da posluzi kao građevinski materijal za zidove ,a sta za izolaciju,ne znam sta imas na umu,stiropor je prejeftin kako kazes da bi bio dobar,a ja cu ti reci bez obzira sto je to najeftinija moguca plastika stiropor za termoizlaciju fasada je jako skup materijal,radi se o posebnom stiroporu za koji mi nemamo novce,treba za prosjecnu kucu 50 000 evra bez cijene izvođenja radova,ja koliko znam mi nemamo nas domaci stiropor koji bi zadovoljavao uslove koje se traze za izolaciju fasada,ako ga budemo imali u skorije vreme onda njegova cjena mozda bude prihvatljiva za nase uslove ,ovako mozemo samo da se lazemo sa obicnim stiroporima za koje niko ziv ne zna kako ce se s godinama ponasati to ce tek da se vidi,ali suludo je optuzivati cjelu jednu tehnologiju gradnje zbog nasih domacih improvizacija ,daj molim te.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Eto i za PVC "stolariju " imas oprvadanje ona je superiorna ali mi ne valjamo . I kako mi ne umemo da ispostujemo citav niz uslova za nju . A kako to da za malo kvaliteniju drvenu stolariju nema nikavih preudoslova za ispravno koriscenje i dugotrajnu funkcionalnost .
Eto sad smo i saznali da postoje i specijalni stiropori od 50 000 evra .
Prijatelju moj drz se ti masinstva i direktorovanja tamo u Svabiji , "nema leba " od tebe za neke savete u gradjevini , nit se razumes nit se ikad radio u gradjevini . A mi odavno nemamo nas domaci stiropor jer su sve fabrike u vlasnistvu stranaca i sve se radi po njihovim tehnologijama , pa nije valjda da kod nas ni stranci ne rade kako bi to radili u Nemackoj .
Da se ne ponavljam puno sam puta na forumu pisao o preporukama za gradnju na prvom mestu je gas beton a kao dodatna ili naknadna izolacija TRSKA . Za prosecnu kucu ne trba vise od 4000 evra da se uradi trskom i da bude i "ekoloski " i vecito .
Svaka tehologija koja se zasniva na jeftinim materijalima brzo propadne . Eto ja ti kazo a ti kako oces

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

ne radi se o superiornoj tehnologiji na nivou ozbiljnih firmi al za neke radfionice kjoje niču po nekakvim garažama to je itekako superiorna tehnologija,tu unesi i financijski faktor gdje s egled ada se stedi na kvalitetu profila i tako ostvare veci profiti,kod nas i nema organizovane kontrole proizvodnje pvc stolarije.ja nikad nisma cuo za nikakv problem sa pvc stolarijom u njemackoj npr a ima je vec stare i preko30 godina,znam jer su se renovirale neke kuce.pvc stolarija je pokusaj da se zamjeni sibirski šimšir kao jedini pogodni materijal za savremene objekte koji koliko toliko dihtuje atmosferske padavine sto nije slucaj sa ostalim tipovima drveta,recimo hrastova vanska stolarija je katastrofa ,mjenja dimenzije po godisnjim dobima gore nego taj tvoj stiropor na tavanu,upravo drvo zbog svojih devijacija je jako nezgodan materijal za bilo kakvo suvo dihtovanje jer mjenja dimenzije,te stvari se ublažavaju laminacijom drveta u slojeve,npr šimširovi profili se obično rade iz letvi sendvič konstrukcije da se ublaže te devijacije tako sto vlakna drveta okrecu na kontra strane gledajuci od jedne letvice na drugu,al ta stolarija ti je skupa ko i pvc.za fasadu u njemackoj sa stiroporom 8 cm ti treba 50 000 evra samo za materijal tu je ukljucen stiropor,aluminijske lajsne sa uzemljejem sa kojima zapocinjes izolaciju odozdo (ne smiju pocinkovane zbog nekompatibilnosti sa fleksibilnim ljepkom za stiropor) zatim tiple,mreza i sam ljepak,sve skupa za jednu kucu treba ti 50 000 evra materijala po svabskim cjenama a ti se krsti koliko hoces ja to mogu vrlo lako da ti dokazem,mada bi bio red da sam provjeris ,imas internet zato prije neg nekog osuđuješ provjeri ja ovo ne pricam na pamet vec sam licno nabavljao taj materijal za jednu kucu prije 3 godine dok sam se bavio time,sada se ne bavim time,nit sam u njemackoj,u srbiji sam.ja nemam izolaciju na kuci,moje tri kuce su hrvati srusili u karlovcu eksplozivom,bas tamo gdje se prave oni austrisjki termo blokovi koje su cesto pomenuli u ovoj temi,tako da nemam izolaciju,al imaju još temelji od kuća ,bar nesto je ostalo ako nista da smeta .

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

objasni mi kako ce ti trska biti izolacioni materijal sem ako ne planiras sloj trske debljine bar 1 metar? ja znam da to neće biti nikakva termoizolacija ,a ti jel imas neku potvrdu te svoje teeorije,pricacemo drugi puta ,sad ode da spavam stavrno sam zaglavio u noć ko vampir

igorpet
igorpet's picture
Offline
Registrovan dana: 27/04/2009
Poruke:

Vidim da tema mozda malo skrece sa glavnog puta... Sad

Skoro svi materijali po pitanju termoizolacionih karakteristika mogu da menjaju jedni druge.
Jedino pitanje je po kojoj ceni!
A i vrlo bitan faktor je odnos bruto i neto povrsina jedne gradjevine.
Cena placeva se vec nekoliko decenija unazad meri u m2 a ne u nekim hektarima kako je nekada bilo ...
Tako da kompromis izmedju kvaliteta i cene (do ekoloske prihvatljivosti jos nismo dosli, ali je vrlo bitna) je ono sto je kljucna poenta.
Niti se ima neograniceno ekomskih sredstava niti prostora za gradnju.

U ovoj temi pricamo o prilicno ekoloski prihvatljivim i zdravim proizvodina - pecena zemlja (glina). E sad ako nam je izvoriste zemlje u blizini Cernobilja, to je svakako veliki problem, ali mislim da je vecina izvora gline kod nas sasvim prihvatljiva i zdrava.
I mislim da pecena zemlja ima bolja termoizolacione i staticke karakteristike od nepecene.
I pre 100 godina su ljudi gledali odnos cena/kvalitet i tada je nepecena zemlja bila sigurno ekonomski isplativija nego pecena cigla.
Za ovih 100 godina tehnoloski napredak je ponistio tu prednost, i smatram da forsiranje materijala od pre 100 godina danas nema uporista.

Sem toga sve ove karakteristike materijala su vrlo merljive i egzaktne, tako da subjektivni osecaj mozemo ostaviti po strani. Mozda je bitno i ko meri i na sta stavlja akcenat, ali mogu se naci i objektivni izvori.
Ja nemam mogucnosti da proverim vrednosti koje dajem, ali smatram da su blizu stvarnih (ako vec neko ima sumnju).

I za kraj, i ja sam doso do zakljucka za giter + 8cm stiropora daje najbolji odnos cena/kvalitet(/trosag ugradnje).
Razumem da postoje mnogo bolja resenja, ali mislim da ne postoje trenutno jeftinija za ovaj kvalitet (uz pristojnu ekolosku prihvatljivost), sto ne znaci da za par godina nece situacija biti drugacija.

  • vrednosti-izolacije_1.jpg
kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

Igorpet bravo,ali ima jedan veliki problem sa tom listom kad su fasade u pitanju,ta lista važi u normalnim uslovima,bez vlage,a valjd ai sam empirijski znaš da je vlaga odličan provodnik toplote,a upravo taj efekat stiroporu daje ubjedljivo prvo mjesto kada su fasade u pitanju po jedinici zapremnine,kamena ili staklena vuna može da ti postane od izolatora odličan provodnik ,a stiropor ne! naravno potreban je oplemenjeni stiropor koji ima prihvatljive devijacije,a to ima svoju cijenu.tu je slicna stvar ko sa PE folijom za plastenike,neko ce reci sta je poli-etilen,to nije nikakva raketna nauka,mi ga proizvodimo u pančevu u ogromnim količinama i odličnog je kvaliteta,sve je to istina,naš poli-etilen je odličan,samo je problem sto ga mi ne oplemenjujemo specijalnim aditivima ,UV stabilizatorima,difuzorima svjetlosti i slično zbog toga sto to zahtjeva jako skupa postrojenja koja bi to uspijesno radila i zato sto takav materijal više ne bi košta 0,5 evra po kg već 4 evra po kg,zato nase folije za plastenike ne valjaju nista,pa narod kupuje izraelske po 4 evra po kg,onaj ko ima para onaj ko nema taj stavlja obicnu foliju koja ne radi svoj posao kako treba,e bas je isti slucaj i sa stiroporom za fasadu

igorpet
igorpet's picture
Offline
Registrovan dana: 27/04/2009
Poruke:

kordun3 wrote:
... a valjd ai sam empirijski znaš da je vlaga odličan provodnik toplote,a upravo taj efekat stiroporu daje ubjedljivo prvo mjesto kada su fasade u pitanju po jedinici zapremnine,kamena ili staklena vuna može da ti postane od izolatora odličan provodnik ,a stiropor ne! ...

Ma sve se moze izolovati od vlage ... samo to stoji pod stavkom - po kojoj ceni.

Ja sam upravo i pokrenuo ovu temu o termoblokovima da bi sagladao mogucnosti da se izbegne stiropor na fasadi. Pored neospornih prednosti ima on i mana, naravno, jer idealni materijal za ovo jos uvek ne postoji.
Ali zakljucak je da ovi blokovi nisu dovoljni sami za sebe za nasu klimu, sto znaci moralo bi da se doda preko njih jos nesto od izolacije, i to automatski znaci da su oni isuvise skupi za ono sto nude, za sada barem.

Blokovi cije su supljine punjene presovanim perlitom je mozda nesto sto je najprirodnije i najbolje (za sada) ali osim toga sto ih nema kod nas, mislim da ni cenom ne bi opravdali kvalitet.

Ali kao sto rekoh tehnologija napreduje, pa ce ako ne sutra onda za koju godinu mozda biti i ekonomski prihvatljivi.

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

druže ne može se vršiti pravilna analiza ovih polovičnih rješenja bez poznavanja termodinamičkih zakona iz fizike i njihove osnovne veličine pod imenom entropija,to smo svi mi ucili još u osnovnoj skoli,pa ponovo u srednjoj ,samo 90 posto ljudi to trajno zaboravi. termodinamickim zakonima je do kraja razjasnjeno na koji nacin se prenosi temperatura sa jednog objekta na drugi.ovaj blok sa slike je polovicno rijesenje,mnogo losije od solo stiroporske izolacije a koliko vidim koristi ogromne količine stiropora,gotovo 90 posto od svog prečnika,što je sigurno i jako skupo rješenje .teorijski tebi je dovoljna jedna tačka preko koje ce temperatura da se izvlači van ,to možeš da kod kuce sam demonstriras uz pomoć upaljača i skroz male bakarne žice,prisloni jedan njen kraj na plamen ,ima da istog trenutka osjetiš vrelinu na prstima a mozda zaradis i opekotinu,to ti je primjer kod materijala koji ekstremno jako provodi temperaturu,ali to je potpuno isti princip na koji temperatura otice sa ovog bloka uz pomoc ovih lavirinata između kojih je naguran stiropor,ovaj blok koliko vidim radi se o 3D ilustraciji a ne o stvarnom objektu je mozda samo koncept,a mozda se i proizvodi,ali ja sa mojim saznanjima mogu da tvrdim da je to lose rjesenje,plus skupo.svakako je bolje od solo bloka sto se tice termickih karakteristika ali to nije ni blizu pravoj izolaciji od stiropora koja je u kontinuitetu bez prekida!to ti je ista stvar kao sa strujom,dzaba tebi izolacija srujnog kabla ako ona nije kompletna,dovoljna je jedna rupica i sva struja ce da izlazi kroz nju ako nađe put tj dodir sa nekim provodnikom,e isto to je i sa temperaturom samo daleko sporiji proces

igorpet
igorpet's picture
Offline
Registrovan dana: 27/04/2009
Poruke:

Druze, nisi procitao recenicu Laughing out loud radi se o perlitu koji nema nikakve veze sa stiroporom, sem mozda izgleda.
A inace se reklamira kao najbolja izolacija, nemacka tehnologija je u pitanju a serija blokova je Poroton

Ako te interesuju detalji pogledaj ovde http://www.schlagmann.de/besserbauen/index.html

A sto se termodinamike tice, shvatam je i razumem ... ali bez odredjenih laboratorija ne mogu se meriti ove vrednosti pa nam ostaje samo da verujemo proizvodjacu i da shvatimo princip marketinga i da procenimo za koliko i u kojim slucajevima smanjujemo izlozene vrednosti, jer oni obicno uzimaju laoratorijske uslove kao referentne sto u praksi nije bas tako, ali procenimo, smanjimo vrednosti i dodjemo do neke realnije vrednosti.

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

dalje ne bi se složio da postoji građevisnki postupak koji bi termoizolacione materijale neotporne na vlagu zaštitio od vlage a da bi to bilo mehanički i ekonomski pogodno,npr mana kamene vune je sto je ona jako mehanicki nepogodna da bi se stavljala ispod fasade,od vlage bi se mogla zastiti tak osto bi se pakovala u deblji polietilen,e al time ne bi rjesio financijsku stranu problema posto je kamena vuna solo u startu skuplje rjesenje od stiropora ili je slicne cjene ukoliko se radi o specijalnim stiroporima,znaci nije ekonomski opravdano.što se tiče trske ili nekih jeftinijih i boljih organskih materijala od nje za namjenu termoizolacije ti materijali su također skupi,sve sta se na njivi proizvodi ima veliku cjenu,organske stvari nisu nikad bile jeftine a imaju i manu sto se moraju štitii hemijskim sredstvima protiv gljivica (funggicidima) sto ih ekoloski svrstava u nebezbedne materijale i plus fungicidi ne djeluju vjecno,vec imaju svoj vjek dijelovanja tzv karencu.za sada je ekonomski najopravdanije zidati giter blokom i staviti 8 cm kvalitetnu stiroporsku izolaciju sa akrilnom (plasticnom) fasadom,nikako obicna fasada,mora biti fleksibilna jer to nije potpuno fiksan materijal i treba mu dopustiti da se pomijera u granicama koje su propisane standardima u građevinarstvu,zbog toga majstori ne bi smjeli da odlucuju od cega ce da se pravi,oni su tu da izvode radove po propisima,za ostalo bi morali da se obrazuju na visokoskolskim ustanovama ,tako kaze i zakon.

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

ako se radi o perlitu to je tek lošije rješenje od stiropora,perlit ima za termoizolaciju veliku manu da voli da upija vlagu u sebe ,naprotiv ta njegova karakteristika se koristi u cvjećarstvi i povrtarstvu,stavljaju ga u saksije sa kompostom da reguliše vodno-vazdušni kapacitet zemljišta

igorpet
igorpet's picture
Offline
Registrovan dana: 27/04/2009
Poruke:

Slazemo se maltene po svim ovim pitanjima, samo dajem jos neka alternativna resenja.
A za perlit je potpuno tacno da upija vlagu ali ako je taj perlit smesten u suplju opeku a odozdo i odozgo se nalazi lepak za vezivanje blokova a fasada je zasticena odgovarajucim sredstvom slozices se da se ne moze govoriti o nekom vecem procentu vlage u tom perlitu.
Cuo sam da postoje i slicni blokovi punjeni mineralnom vunom ali nisam imao prilike da ih vidim ili o njima nesto procitam.

A sto se tice cene, mislim da bi to za nase uslove bilo jos uvek skupo i nerentabilno, ali transfer tehnologija danas ide mnogo brze nego nekad pa moguce je da to u dogledno vreme bude pristupacna tehnologija.

A da li je giter + stiropor bolji od ovog resenja ... pa nisam siguran

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

e sad druga je stvar sto postoje razni industrijski lobiji koji guraju ovaj ili onaj sistem,svako svoga konja hvali i sakriva mu mane,a narod je tu ko majmun u istraživačkom centru...
po meni ,koji ne zastupam nikoga,nijednu firmu i kooji znam koliko je naš narod namučen i koliko je financijski slab ja bi preporucio da se zida sa giter blokom (najbolji odnos cjene -kvaliteta kad se u obzir uzme,cjena kubika zida,zvucna i toplotna izolacija količina vezivnog materijala,mehaničke karakteristike zida i potrebna stručnost izvođača radova) , nakon toga pristupiti izolaciji od 5-10 cm debelim pločama stiropora(ovisno o budzetu) po propisanom kvalitetu materijala i izvođenja radova i preko toga staviti akrilnu fasadu

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

igorpet wrote:
Slazemo se maltene po svim ovim pitanjima, samo dajem jos neka alternativna resenja.
A za perlit je potpuno tacno da upija vlagu ali ako je taj perlit smesten u suplju opeku a odozdo i odozgo se nalazi lepak za vezivanje blokova a fasada je zasticena odgovarajucim sredstvom slozices se da se ne moze govoriti o nekom vecem procentu vlage u tom perlitu.
Cuo sam da postoje i slicni blokovi punjeni mineralnom vunom ali nisam imao prilike da ih vidim ili o njima nesto procitam.

A sto se tice cene, mislim da bi to za nase uslove bilo jos uvek skupo i nerentabilno, ali transfer tehnologija danas ide mnogo brze nego nekad pa moguce je da to u dogledno vreme bude pristupacna tehnologija.

A da li je giter + stiropor bolji od ovog resenja ... pa nisam siguran
da,to sa lslojem koji stiti perlit od vlage u samom bloku sa svih strana je dobro riješenje,mada skupo jer to je teško jeftino implementirati u proizvodnju,plus opet imaš mostove,termo malter,to je podvala,ne postoji malter koji je termo izolator postoje samo malteri koji su manji ili veci termoprovodnici,kad kazem termoprovodnik mislim na onu oblast koja zadovoljava građevinarstvo,posto je teorijski sve na svjetu termoprovodnik

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

stiropor je taj koji nema termo mostova,ne treba mu skupi termo malteri,zidovi nemaju malu vlačnu cvrstoću kao zidovi od ovih termoblokova,ne dao bog nekog sredne jačeg zemljotresa ,ovi termo blokovi ima da se raspu ko kula od karata ukoliko nisu okovani betonskim kosturima. znaci opet kazem nista nije savrseno,sve ima mane i kompromise,kad sve saberes i oduzmes moze se doci do zakljucka sto je najpogodnije,po meni je to giter blok i stiropor sa plasticnom fasadom i ja cu sebi tako da pravim iducu godinu,samo da uštedim još koji dinar

igorpet
igorpet's picture
Offline
Registrovan dana: 27/04/2009
Poruke:

Pa vec rekoh, slazemo se ... a da ima bolje, ima, ali koliko je skuplje to je nesto drugo :tup

A vidim da si pobornik stiropora.
Ajde da zajedno odradimo prednosti i mane stiropora, al da bude objektivno, ako se slazes Wink

Evo ja cu da pocnem ...

Prednosti ekspandiranog polistirena - stiropor, EPS:
- odlican termoizolator (Poliuretani su za nijansu bolji)
- ne upija vodu

Mane ekspandiranog polistirena - stiropor, EPS:
- zapaljivost
- slaba čvrstoća na pritisak
- teško propušta vodenu paru (skoro paronepropustan)

Voleo bih da dodaj jos po neku prednost ali i manu (mislim da ih ima jos Laughing out loud )

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Da me ne shvatite pogrsno ali ove prediktibilne rasprave o manama i prdnostima materijala za gradnju ne vode nicemu . U ovoj temi su glavni argumenti katalozi i brosure i to prozivodjacki . Teorija je jako lepa ali opet da ponovim vreme eksploatacije nekog objekta ispod 50-ak godina u gradjevini je ko 10 min u normalnom zivotu . Ni ja za sebe ne mogu da kazem da imam nekog prevelikog iskustva oko kvaliteta recimo giter blokova a ugradio sam ih svojerucno bar 50-ak slepera . Pa ni to nije dovoljno da mogu da kazem da sam upoznao sve prednosti i mane za taj materijal . AKo se vec gleda na ustedu novca onda treba uraditi kalkulaciju gradnje bar za 3-4 materijala pa onda porediti cenu i odrediti najbolji odnos cena kvalitet . Kad se pogledaju svi parametri onda najjeftinije izadje zidanje objekta od gas betona ( Ytong , siporeks ) Nema velikih troskova prevoza , rastur materijala je minimalan , sama gradnja je brza i vrlo precizna , nema peska kreca malterisanja , nema potrebe za mnogim vrstama gradjevinskih radova a i za delom zanatskih radova .
O perlitnim betonima i malterima mozete da pitate jos vrlo malo ljudi jer NIEJDNA perlitna fasda nije prezivela duze od 20-ak godina .
A slazem se da je sibriski aris vrlo kvalitetno drvo za stolariju ali ni crni bor ne zaostaje ni ucemu za kvalitetom .

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

teško ja mogu da govorim o stiroporu jer ne baratam potrebnim podatcima interesantnim za građevinarstvo,ja imam podatke bitne za moju struku,a to je da polistirol ima čvrstoću na kidanje 4-6 daN/mm2,na savijanje 7-11,na udar 1-2,modul elastičnosti ,e ovo je vrlo važno za građevinarstvo a iznosi 320-350 daN/mm2,tvrdoća mu je u granicama 70-80 M .
iz ovoga s evidi da karakteristike polistirola jako variraju sto je i logično,jer to umnogome zavisi od njihove geometrijske strukture a ona od tehnologije proizvodnje,dakle ne postoji način da se o stiroporima bila šta precizno kaže vec se moraju utvrđivati karakteristike od proizvođača do proizvođača,u suprotnm mozes samo grube racunice da imas,to je sto se tiče mašinaca.vjerovatno je situacija ista i sto se tice građevinaca,dakle stiropori mogu da varairaju cak i do 50 % sto je strašna stvar,nije svaki stiropor sličan,a očito nije ni svakom cjena slična.
znači ne mogu nista precizno reći o stiroporima,na žalost,volio bi da mogu.
sto se tice nepropusnosti za vodenu paru,a ja to zovem vlaga što i u osnovo jeste to nijedna termoizolacija ne smije da radi,ne možemo mi kontra uslove da postavljamo,ocemo termo izolaciju,ocemo propusnost za vodenu paru,znaš takav materijal ne postoji,to je kad kad bi tražio led u centru zvijezde. ako se zeli stediti na energiji sto treba da bude prioritet br 1 nase drzave uz stvari kao sto su obrazovanje,energetika i tehnologije i naravno zdravstvo e onda se moramo malo izolovati od spoljnje sredine,tu ne mozemo traziti zahtjeve da nam termoizolacija prpusta vodenu paru,vodenu paru i ostale probleme koje izaziva izolovanost od spoljne sredine cemo rijesiti sistemom ventialcije.

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

tenzor wrote:
Da me ne shvatite pogrsno ali ove prediktibilne rasprave o manama i prdnostima materijala za gradnju ne vode nicemu . U ovoj temi su glavni argumenti katalozi i brosure i to prozivodjacki . Teorija je jako lepa ali opet da ponovim vreme eksploatacije nekog objekta ispod 50-ak godina u gradjevini je ko 10 min u normalnom zivotu . Ni ja za sebe ne mogu da kazem da imam nekog prevelikog iskustva oko kvaliteta recimo giter blokova a ugradio sam ih svojerucno bar 50-ak slepera . Pa ni to nije dovoljno da mogu da kazem da sam upoznao sve prednosti i mane za taj materijal . AKo se vec gleda na ustedu novca onda treba uraditi kalkulaciju gradnje bar za 3-4 materijala pa onda porediti cenu i odrediti najbolji odnos cena kvalitet . Kad se pogledaju svi parametri onda najjeftinije izadje zidanje objekta od gas betona ( Ytong , siporeks ) Nema velikih troskova prevoza , rastur materijala je minimalan , sama gradnja je brza i vrlo precizna , nema peska kreca malterisanja , nema potrebe za mnogim vrstama gradjevinskih radova a i za delom zanatskih radova .
O perlitnim betonima i malterima mozete da pitate jos vrlo malo ljudi jer NIEJDNA perlitna fasda nije prezivela duze od 20-ak godina .
A slazem se da je sibriski aris vrlo kvalitetno drvo za stolariju ali ni crni bor ne zaostaje ni ucemu za kvalitetom .

kakvi katalozi brošure,varaš se druže ,nemam ja nikakve kataloge ni brošure,imo sam ih dok sam se bavio time,normalno da sam proucavao sve opciije ,ja ti govorim zbog cega su po meni za nase usove izbor broj jedan giter blokovi,naveo sam ti parametre koje sma uz o u obzir a ti kažeš da su to katalozi i brošure,nemoj me podcjenjivati,radi se o mom razmisljanju na osnova niza podataka a ne o nekakvim kataloskim razmisljanjima

kordun3
kordun3's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2010
Poruke:

i ja bi sa gas betonom radio,al mi je skupo,i da mi nije skupo ima kome jeste ,ja na svu srecu ne spadam u tajkune ni ratne profitere ,u nasoj drzavi uslovi su jako teski da se ostvare elementarne stavri bez obzira na obrazovanje,inteligenciju,količinu genija u sebi,sve ti je to dzabe,no to su druge teme,dakle i ja bi da mi kuca bude napravljena od nekog gas betona,sa najfinijim kvarcnim pjeskom u strukturi,mada malko bi sacekao da ne koriste alumijum oksid za dobijanje poroznosti takvog materijala(koji se koristi i kao raketno gorivo i vrlo je kancerogen),ustvari ispravan naziv bi bio gas malter ako se pogleda hemijski sastav ,ali nema veze .
istina je da se ovaj alumijum oksid u autoklavima i pod inertnom atmosferom prevodi "kontrolisanom" reakcijom u za žive organizme bezbedanne hidrate tzv kalcijum aluminate,al ja znam da ne postoji nikada totalna reakcija ,da uvijek u svakoj reakciji ostaje goriva koje izbjegne samu reakciju,pa mi se to bas i ne sviđa,mada vjerovatno to nije opasno u protivnom ne bi koristili to sigurno na zapadu,ali imamo pravo i da znamo taj podatak,jel tako. gas beton je fantastičan al skup materijal koji nije još preležao neke dječije bolesti a tiču se ponajviše mehaničkih karakteristika,proizvođač navodi za njega podatke poput čvrstoće na pritisak sto je jedna manipulacija,nek mi daju vlačnu čvrstoću pa da ga uporedimo sa giter blokom,da im uporedimo cjenu po kubiku i ostale bitne karakteristike,pa da preporucimo sta je najbolje za nasu sirotinju