Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Lorch micorstick160 ili stell max 191pfc

2 poruka / 0 new
Poslednja poruka
miki-miki
miki-miki's picture
Offline
Registrovan dana: 06/10/2013
Poruke:

Pozdrav svima,planiram da kupim jedan od ova dva invertora nemogu da odlucim cene su im slicne,jedino kilaza je na strani lorcha
(stell je tezak oko 8,5 kg) ktreba mi za zavarivanje konstrukcija i za ostale sitnije stvari ako je ko imao iskustva sa nekim rado bih da cujem da lakse izaberem.pozzz

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Prvo da ti kazem da sam licno zainteresovan za Stel aparat, sto ce reci da neko moze da kaze da sam pristrasan, iako cu se truditi da ne budem.

Licno mislim, neka me neko ispravi ako gresim, jedini konkurent ovom Stel-ovom aparatu je aparat pod imenom jednog slavnog americkog brenda a originalno ga takodje pravi Stel, i jedan Ceborin aparat (mislim da se zove 1535 koji ima 9.5 kg). Aparati su napravljeni po logici "ne ogranicavajmo se masom aparata, hajde da stavimo unutra sto vece hladnjake da bi elektronika bila sto manje termicki opterecena tokom godina upotrebe".
A Stel se od ovih izdvaja sto je bas extrem, dodat mu je jos jedan veliki ventilator napred. I jos su kod sva ova tri namerno vrele tacke razdvojene da bi manje uticale na stvaranje toplote na kriticnim mestima i izbegli termicki zamor tokom godina koriscenja, pa je i dimenzija aparata veca. Sto se naravno nekome ne mora svideti, ali ima svrhu povecanja pouzdanosti. Kada aparat ima 1 ventilator pozadi, onda recimo da je toplota na ploci blizu ventilatora 45C. A na sredini, recimo 50C. A napred, najdalje od ventilatora 55C. A aparat se iskljucuje na 65-70C. Zato one glavne komponente treba staviti sto blize ventilatoru, ali njih ima puno pa se nabijaju i kumuliraju toplotu. A sa druge strene, otvori na prednjoj maski su mali, topao vazduh veci deo izlazi a manji deo se nabija, pravi pritisak na prednjem delu ploce, pa zbog toga toplota napred nije 55 vec 60C... Zato se ponekad otvaraju skrge sa strane aparata, da se toplota rastereti. Npr svi jeftini aparati imaju lose hladnjake, lose ventilatore i skrge sa strane da bi malo rasteretili toplotu zbog inace loseg hladjenja.
Stel u gotovo sve svoje aparate ove klase stavlja najskuplje resenje a to je 2 ventilatora. Jedan nazad i jedan napred koji izvlaci. Svako bi se toga setio, nije to neka mudrost, ali to je skupo resenje i pridonosi vecoj masi aparata, pa je lakse simulirati "da traje dovoljno" a imati jeftiniju cenu proizvodnje i manju masu.

Hladjenja elektronike nikad dosta jer po Dzulovom zakonu toplota raste sa kvadratom struje, tj prakticno duplo veca ameraza daje 4 puta vecu toplotu. Stvar ne treba gledati na 10 minuta ili 50 elektroda vec termicki zamor uzeti na period od nekoliko meseci ili godina.
Kako oni to zovu "over-engineering". Nesto slicno kao sto je Mercedes pravio one automobile sto su ih masovno vozili taksisti, 65KS u 2000 ccm3. A danas imamo 2000cm3 sa preko 200KS. Pouzdanost prosto ne moze da bude ista, niti troskovi kvarova. Ko je lud da danas pravi kola koja traju i ne kvare se. Zato auto marketing insistira na dizajnu, na tehnologiji, na ubrzanju, na xenon farovima. Ne daj boze da objave stope kvarova. A oni sto objavljuju, vec smo videli su placeni da laziraju pouzdanost.

Mogu se sloziti da je manja tezina nekome prednost, a nekome drugom je prednost pouzdanost jer tu tezinu cine veci hladnjaci i 2 visokoucinska velika ventilatora i vece kuciste kada uporedjujemo ova dva aparata. To je subjektivna stvar i svako je u pravu, za svoje pare ce kupiti ono sto zeli.

Tako da Lorchov konkurent u njegovoj klasi (150A, manje tezine i dimenzija) u stvari jeste recimo EWM Pico 162, ako ti se ne svidja "tesko" bez obzira na svu korist od te tezine. Uporedi ova dva aparata ako ti je tezina problem.

Ono sto imam u nekoj svojoj tabeli a da su konkretne cinjenice koje ne podlezu subjektivnoj proceni vec je svima jasno:

Lorch:
Lorch daje 3 godine garancije a Stel 2 godine. Jasno je da je 3 bolje od 2.
Usudio bih se reci da ce servis u postgarantnom roku kod Stela biti jeftiniji, ali to pri kupovini novog nije bitno. Npr, onaj americki brend daje servisu 4 godine garancije a kupcu 3. Pa ostavlja mogucnost servisu da posle 3 godine naplacuje ili da "kao casti" kupca, da mu besplatno uradi i posle godine. Tako se pravi legenda, i zato je taj americki brend takav da ima bukvalno fanove, koji na americkim forumima lincuju svakoga ko se usudi da nesto poredi sa njihovim favoritom. Kako to lepo zvuci kada se nekome posle 3 godine pokvari aparat a servis mu besplatno popravi (a u stvari fabrika stoji sa svojim marketingom iza svega). Taj posle na forumima hoce da se bije u korist svog brenda.

Stel:
Stel je 160A a Lorch 150A na elektrodi. 160A je vece od 150A. Bitno kod elektrode precnika 4 mm ili 3.2 mm za navarivanje i kao rezerva snage.

Stel, kao i onaj americki ima ono sto neko zove "digging arc" a postoje i druga imena (broken arc...). Kada se skrati luk dobija se dodatnih 20-25A tj na skracenom luku, ovaj Stel ide i na 180A. Ne verujem da Lorch ima, jer bi se proculo.
Ko ne zna o cemu se radi, rekao bi da je aparat nekalibrisan, a u stvari ova performansa je zahtev iz USA, tamo zavarivaci vole da crtaju tj elektrodom da dodiruju metal, tj da deo tehnike rada sa celuloznom elektrodom primene na bazicnu i rutilnu (mada rutilnu retko koriste). Ko je navikao na ovakve performanse aparata ne moze da veruje da neko pravi aparat koji to ne moze. Otud na americkim forumima onoliko pljuvanje po raznim drugim aparatima.
Ako nesto postoji sto olaksava zavarivanje, onda je bolje da ima nego da nema.

Klasa izolacije i izdrzljivosti namotaja kod Stela je H (180C), kod Lorcha F (155C). Bolje je kada je garantovana izdrzljivost na 180C nego na 150C.

Lak na Stelovom aparatu je isti kao na onom americkom, tzv Dow Corning, koji se smatra najizdrzljivijim lakom na svetu protiv toplote, abrazije i korozije. Ne znam da li ga Lorch koristi, ali ne verujem. Vrlo je skup i nabavlja se samo iz USA. Da Stel ne radi aparate za ove americke brendove ne verujem ni da bi on stavljao taj skupi lak u svoje aparate.

Tolerancija ulaznog napona kod Stela je 150-290V a kod Lorcha je 195-265V. Jasno je da je bolji ovaj veci raspon. Narocito na duzim produznim kablovima i agregatima.

U ostalom su priblizno isti: imaju slicne faktore snage i iskoriscenje pa time i intermitence prema standardu IEC 60974-1. Oba su za 16A osigurac (ako imam dobre podatke, kada Stel radi na 160A vuce 24A. Kada Lorch radi na 150A vuce 22.5A). Klasa zastite je kod oba IP23. Tok prasine je kod oba otpozadi ka napred. Oba imaju kvazi-tunelsko hladjenje, tj prasina ne opstrujava kriticne delove elektronike, vec samo one manje kriticne ali ih zato direktno hladi. Stel ima napon praznog hoda 90V a koliko ima Lorch ne znam, ali verujem da je tu negde, tako da su tu slicni. Oba koriste vrhunske i prvoklasne elektronske komponente.

Lorch nije poznat u Srbiji, ali jeste pouzdano ime u Nemackoj.
Stel nije poznat ni u Srbiji niti mnogo pojedincima u Evropi ali zato jeste u strucnim krugovima kao prvi izbor onim brendovima koji zele da neko za njih pravi a oni prodaju pod svojim imenom (tzv OEM). Zato u stvari Stel ima ogromnu proizvodnju za dva velika americka brenda i jos dosta evropskih brendova. Ko prepakuje Stelove aparate, to radi pre svega zbog pomenutog over-engineeringa, aparati su nenormalno konstruisani u smislu otpornosti na toplotu, prasinu, oscilacije napona i slicno i u tom svetu se smatraju da su ekstremno pouzdani. Stel jedini na svetu pravi aparate u klasama zastite IP44 i IP54 (na primer klasa zastite IP65 = vodootporno) i deo te tehnologije IP54 ugradjuje u svoje i pomenute americke aparate u klasama IP23, tako da spolja imaju otvore po IP23 ali je zastita unutrasnjih komponenti na kriticnim mestima slicna ili ista kao IP44. Oba imaju TIG opciju, s tim da je kod Lorcha valjda paljenje dodirom a kod Stela kresanjem. Stel inace nema preklopnik za TIG vec ima senzor koji prepoznaje kada je luk upaljen elektrodom a kada TIG-om u argonu, to je moguce zbog savrsene padajuce U-I krive.

AKo imas neko konkretno pitanje za Stelov aparat, najbolje da mi posaljes privatnu poruku. U svakom slucaju svi navedeni (Stel, Lorch, Cebora, Ewm...) su dobri aparati. Neces kupiti los aparat.