Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Mala skola zavarivanja

2128 poruka / 0 new
Poslednja poruka
ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

Pretpostavljam da imas mehanicki ventil u rucki koji upusta.Stelovanje protoka gasa na boci nema veze s tim.Imas dve varijante:ili popraviti,ili zameniti ventil odnosno ima i treca:da se eliminise mehanicki i ugradi elektro-ventil.

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Boca je Vatrogasna , ali ima na sebi ventil u odnosu na vatrogasnu koja ima na vrhu onu ročku. Na taj ventil je montiran manometar sa ventilom.
Prvi pokazuje pritisak u boci , a drugi izlazni pritisak ( bar bi tako trebalo) .
Na pištolju nisam vidjeo nikakav ventil osim onog dugmeta !
Prvo sam upalio aparat , pa onda odvrnuo ventile .
Prije početka varenja čuje se šištanje , i nakon varenja isto !
Po zvuku bi se dalo zaključiti ga je protok konstantan!
Tek kad se zatvore ventili onda stane !
E sad ...
Nisam vario ništa intezivno...
To je bila samo proba !

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Sad sam proverio, taj aparat ima definitivno mehanicki ventil. Pritiskom na okidac, pomera se neki klip itd... Ako klip ne otvara i zatvara pri protisku okidaca, znaci da je neispravan... Mislim da je to problem za servis...

emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Da !
Provjerio sam i ja prilikom jučerašnjeg varenja!
Var je ispao dobar , ali je i dalje prisutno to curenje gasa!
Prilikom pritiska na dugme kad aparat nije upaljen , a ventili otvoreni gas izlazi malo jače , ali konstantno izlazi !

emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Malo glupo , ali ...
Koliko je CO2 štetan sam za sebe ?
Mislim to što izlazi , za sad mi se ne investira u novi pištolj!?

ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

Nije mnogo stetan ni za sebe ni za tebe ali je stetno za novcanik.

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Ja bih ipak barem pitao servis koliko to kosta. Mozda i nije neka cifra...

ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

Ja sam imao isti problem na onom Varmigu1600 kad sam ga doneo iz prodavnice i probao.Komsija koji se zadesio tu pocne da me ubjedjuje da to tako treba a moj novcanik iz dzepa vice:"Ne treba ,ne treba"!Odnesem ja to na sevis(pobogu,nova stvar),oni to navodno uslajfuju(trebalo im je celih sedam dana)ali posle nekoliko dana on pocne da koci,nece nikako,taj klipcic valjda zakoci.E,onda sam ga zaukao i ugradio elektro-ventil.

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

shtangla
shtangla's picture
Offline
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

meni se desilo da je se jednostavno prekidac malo zaglavio i dolazilo je do curenje gasa na istom aparatu,probaj da malo popustis srafove na rucki od poli kabla pa pritisni koji put prekidac kao da varis.podeok izmedju 2 i 3 je za proveru protoka gasa.brzina zice kod mene je najbolja na 2.

emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Tako nešto sam i ja pomislio !
Ionako nije pod garancijom , a ako nešto i pogriješim vidjeo sam da ima da se kupi novi !
Hvala na pomoči i savjetima !

I da moj novi pokušaj varenja je bio kud i kamo uspješniji !
Vario sam lim debljine 1mm ili možda malo deblji od ručnih kolica za baštu!

Malo sam više otvorio protok gasa , ali je var ok!

Prethodni put sam vario pocinčani lim , pa se oko varova pojavile neke bijele fleke , a vjerujem da je to od sagorjevanja cinka ili ... nešto ... nebitno !

Če da bude nešto od mene ( pa makar kvalitetan dundžer )!

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

emira wrote:
Tako nešto sam i ja pomislio !
Prethodni put sam vario pocinčani lim , pa se oko varova pojavile neke bijele fleke , a vjerujem da je to od sagorjevanja cinka ili ... nešto ... nebitno !

Da to je sagoreo cink (topi se na oko 495 C)... a ako su se jos pojavili i beli koncici u vazduhu... to ti je maltene bojni otrov.
Udisanjem isparenja cinka mozes da dobijes vrlo mucnu groznicu koja ce proci posle par dana a mozes i da umres.
Nije sala uopste.

Ako iole vise radis pocinkovane limove, moras to da resis npr usisavanjem i respiratornom maskom... Ili da brusilicom ogulis cink oko mesta zavarivanja recimo po 20 mm sa svake strane, zavaris, pa posle to poprskas cink-sprejom...

emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Male tajne velikih majstora !

Nešto takvo sam doživio kad sam vario pocinčane cijevi za garažna vrata!
Ovo su bili mali komadiči po nekih 40mm čisto za probu !
U svakom slučaju hvala za informaciju da postoji cink sprej !
A da li on daje istu zaštitu kao ona koja je bila na limu ?

Nekad planiram raditi podove jednog starog auta , pa razmišljam o tim opcijama pocinčani lim , ili crni!?

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Koliko znam, u prvom svetskom ratu su francuzi i nemci jedni na druge bacali granate koje su sadrzale magnezijum i zink. Magnezijum je lako paljiv i on bi podigao temperaturu taman da sagori cink koji bi se posle rasuo po bojnom polju i vojnici bi umirali u mukama... Nije sala!

Cink-sprej je jako dobar, mislim da nije bas isti efekat kao onaj koji se nanese toplim cinkovanjem, ali odlicno radi posao. Ne secam se tacno cene, ali orijentaciono je jedan sprej kostao 10EUR. Mislim da je tu bilo 250 ml. Postoji i Alu-sprej za aluminizirane limove.

Za pod na kolima, vecina radi sa crnim limom, a posle ga zastiti premazima i farbom. Ne znam vise o tome....

fibra
fibra's picture
Offline
Registrovan dana: 01/10/2009
Poruke:

Zdravo svima, registrovao sam se na forum kako bih zaznao nesto vise o zavarivanju aluminijuma. Procitao sam sve dosadasnje postove ali ne naleteh nista o acetilenskom zavarivanju. Moze li malo o ovoj metodi?

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Moze!
Gasno zavarivanje aluminijuma predstavlja proslost jer je potisnut i zaboravljen postupak. TIG je neprikosnoven i prvi izbor, MIG je dobar za debele limove i dugacke zavare...

REL je los ali se ipak koristi za popravke i sl od strane onih koji nemaju skupe TIG i MIG aparate...

Za gasno plameno zavarivanje je potrebno imati zicu i pre svega topitelj (prah). Ne mogu se bas sve legure aluminijuma gasno zavarivati, ali one serija 1xxx, 3xxx, 4xxx, 6xxx mogu.

Postoje i zice punjene topiteljem i za zavarivanje i za tvrdo lemljenje. Lem za tvrdo lemljenje je idealan za delove klima na kolima. Taj isti se koristi i pri izradi hladnajka i delova klima pri prvoj ugradnji na vecini evropskih kola... Spaja i aluminijum sa bakrom i sa prohromom.

Najnovije dostignuce je lem gde topitelj nije ni unutra ni spolja vec su delici topitelja rasprseni po poprecnom preseku, to zovu "aluminium-total brazing mix".

Postoje uzorci svega ovoga:
- zica + prah (zica kosta oko 1000 din/ kg, prah oko 1000 din/ 200 grama),
- punjena zica za zavarivanje (oko 100 EUR/kg),
- lem- punjeni za tvrdo lemljenje aluminijuma (oko 150 EUR/kg),
- total brazing mix (ne znam cenu, potpuno nov proizvod na trzistu...)...

Ako imas parcice aluminijuma koje mislis da radis, mozes da dodjes i probas sve ovo, pa ces znati gde je teorija a gde realnost tj praksa. Pretpostavljam da znas da radis gasno plameno zavarivanje.

Takodje, gasno se moze zavarivati i legure magnezijuma uz topitelj...
(kucista motornih testera, delovi motora, menjaca kod bube... delovi nekih motocikala...)

fibra
fibra's picture
Offline
Registrovan dana: 01/10/2009
Poruke:

Prvo, hvala na detaljnom odgovoru. Na zalost, nemam iskustva sa plamenim zavarivanjem ali sam voljan da naucim ukoliko i to ne spada u proces od bar 2 godine kao sa TIG-om. Sad Koliko je komplikovan ovaj metod za apsolutnog pocetnika?

Aluminijum me kao materijal veoma privlaci iz vise razloga ali prvenstveno zbog male tezine. Spajanje nitovanjem me veoma ogranicava a vecina stvari na taj nacin ne moze ni da se napravi. Znaci, vario bih prvenstveno tanje limove 2-3mm kao i cevi slicnih debljina. Usluzno zavarivanje aluminijuma je veoma skupo i to je jedan od razloga zbog kojih razmisljam da je ipak bolje kupiti opremu i savladati tehniku. Cini mi se da mi sa opremu za plameno zavarivanje treba najmanje para jer boca je boca i sigurno je dobra bilo koja polovna.

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Moras onda prvo da naucis da radis celik gasnim plamenom... Kada tu postanes vest, sledi nadogradnja tj ucenje zavarivanje aluminijuma...

Ali, moja preporuka je ipak se orijentisati na TIG. I sam kazes da neki dobro zaradjuju zavarujuci usluzno. Sto to ne bi bio i ti...

Mislim da postoje TIG AC/DC aparati vec od 1000 EUR (kineski, oko 180A, posluzice dobro za ucenje i da sam sebe otplati...). 100 EUR je boca, 50EUR reducir ventil sa manometrima... Znaci za HTZ opremom i ostalim... to ti je ulaganje od oko 1300-1500EUR...

Postati velemajstor u TIG-u zahteva par godina, ali za relativno korektnu tehniku i osecaj i razumevanje procesa ti treba nekoliko meseci...

Mislim da to nisu ni neke pare ni neko vreme...

fibra
fibra's picture
Offline
Registrovan dana: 01/10/2009
Poruke:

Uh, sad si me demoralisao sa tim ciframa. Vidi druze, ja sam hobista, nisam majstor. Da se vec bavim zavarivanjem ili nekim bliskim majstorskim poslom koji mi donosi pare imalo bi smisla da nabavim TIG ovako...

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

uf, ipak je zavarivanje aluminijuma iznad nivoa hobiste... A one cifre su male...

Majstori koji rade aluminijum i skupo naplacuju svoju uslugu imaju aparate od 3000 EUR pa na vise, plus ko zna koliko su ulozili u ostalu opremu i plus koliko im je vremena trebalo da nauce i razumeju zanat...

Razmisli da postanes jedan od njih. U Srbiji vlada manjak vrsnih majstora u zavarivanju...

Ja licno ne znam iz svoje okoline nijednog mladog coveka zagrejanog za ovaj posao/zanat... Svi bi hteli da nesto prodaju... kola, delove, telefone, osiguranje, nekretnine, akcije... i zavrse na kraju kao konobari, vozaci ili fizicki radnici.

ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

fibra wrote:
Uh, sad si me demoralisao sa tim ciframa..

Nemoj da se demoralises ali treba da ti je jasno da je zavarivanje aluminijuma na bilo koji nacin relativno skup sport.Da te utesim,ne bas toliko skup kao ranije i kao sto neki tvrde ali bilo koja aparatura tesko da moze da se otplati kroz hoby-varijantu.

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

fibra
fibra's picture
Offline
Registrovan dana: 01/10/2009
Poruke:

Malo mi je neverovatno da danas covek moze cistih ruku da projektuje komad na racunaru i sve lepo i precizno isece na CNC masini za sitne pare, ali kad dodje do sklapanja, nastaje muka. Cini mi se da je visoka cena samo zbog malog broja ljudi koji se bave zavarivanjem aluminijuma, a ne zbog realnih troskova materijala. Jbg, svaki profesionalni alat i oprema kosta. I CNC masine kostaju pa je relativno jeftin njihov rad. Mislim da cu ipak zaboraviti zavarivanje aluminijuma. Mozda ipak treba vise da se potrudim i nadjem nekoga ko to radi povoljnije. Ako imate neku preporuku bio bih zahvalan za PM
Hvala jos jednom svima na odgovorima.

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

koliko sada traze ti sto su nepovoljni tj, koliko je povoljno?

Postavljam to pitanje jer nasa firma radi reparaturu izmedju ostalog i polomljenih delova od aluminijuma. Ne secam se da je ikad cena bila problem, uvek je pitanje da li ce posle zavarivanja deo uspesno da funkcionise...

fibra
fibra's picture
Offline
Registrovan dana: 01/10/2009
Poruke:

Meni je veoma nepovoljna cena od 300-500 za 1cm vara. OK da treba da skrpim deo motora ili nesto tako, ali npr da se povari aluminijumska kutija po savu izaslo bi me koliko i glogadnje iste kutije iz bloka aluminijuma. Karikiram malo ali nije daleko od istine.
Generalno, stvari koje bih da radim nisu extra kriticni masinski delovi, pa ne ocekujem neki vanserijski kvalitet, vec da var lepo izgleda i da solidno drzi.

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Ne mogu sad da ulazim u centimetre jer nedostaju sirina i visina da bi znali zapreminu metala a time i masu... U zavarivanju se cena formira prema 1 kg depozita.

Vrlo grubo, trebao bi da ocekujes za TIG zavarivanje max 120 EUR/kg (mislim da je 4.5 h = 1 kg, sto mu dodje 27 EUR/h) i za MIG zavarivanje max 60 EUR / kg (1 kg = 2.5 h, sto je oko 25 EUR/h). Ovo je samo gruba aproksimacija, sve zavisi ko ima kakav aparat, da li predgreva, koliko brzo radi sve pripremne, zavrsne i glavne radove, koliko trosi kamenja za secenje, hemije za odmascivanje, koliko zeli da "ocepi" itd, ali mislim da je bilo sta preko ovoga neopravdano...

Ako imas nekog ko radi na crno, skroman je, korektan je i profesionalan, ovo moze da bude prilicno nize...

fibra
fibra's picture
Offline
Registrovan dana: 01/10/2009
Poruke:

Ova kutija koju sam hteo da varim je od 2mm debelog lima... cisto radi orijentacije. Tako da nebi mnogo materijala otislo na var i bas zato mi cena nije zvucala OK, a pogotovo mi sad ne zvuci OK nakon detalja koje si izneo. Hvala veliko!

Znaci, ako neko moze da mi preporuci nekoga ko radi na crno i nije alav bio bi mu zahvalan. Da li TIG ili MIG meni je svejedno, bitno da je var lep i pristojnog kvaliteta. Evo sta sam hteo da pravim, ali na kraju kupih fabricke...

  • img_3236.jpg
ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

Koliko imas tih kutija "fibra"?Ja sam uvek raspolozen za aluminijum.

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

zoran_i wrote:

Ako imas nekog ko radi na crno, skroman je, korektan je i profesionalan, ovo moze da bude prilicno nize...

Ala si me lepo opisao "kume"!Pozdrav i hvala!

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Pa mi placamo doprinose za nase radnike koji imaju inace dobru platu. Plus moramo da platimo drzavi porez na dobit, pa PDV, pa onda moramo da uracunamo i reziju, pa zaradu i nas iz "superstrukture" itd... Za proste stvari, mi smo skupi ili se barem tako cini na prvi pogled.

Ako covek moze da dobije to isto jeftinije nemam nista protiv. Vec sam rekao da postoji manjak zavarivacke radne snage, pogotovo onih sa znanjem, tako da ne mozemo reci da zbog konkurencije ne moze da se zivi...

fibra
fibra's picture
Offline
Registrovan dana: 01/10/2009
Poruke:

ognjeni_zmaj wrote:
Koliko imas tih kutija "fibra"?Ja sam uvek raspolozen za aluminijum.

Hteo sam da varim 2 vece kutije i 1 manji rezervoar za sada, ali kako sam osamaren cenom kupih fabricke koji su me kostali kao par desetina cm vara.
Imacu ja jos potrebe za varenjem aluminijuma. Javljam ti se na PM.

emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Za vikend sam uradio garažna vrata starim dobrim električnim aparatom !
Jedini problem koji još nisam prevazišao su baglame ( Šarke ) !
Ima li neka šema ili savjet za ugradnju tj zavarivanje istih , a da se pri tome ne krive iz svoje ose ?
Kako ih inače fiksirate?
Dali prije postavljanja varite komad flah lima , pa onda na vrata i štok , ili direktno na vrata i štok !

Ova vrata funkcionišu , ali se osjeti otpor trenja baglama!
Pitam to zato što imam namjeru raditi kapije za dvorište , pa tu nebih baš experimentisao?