Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Mala skola zavarivanja

2123 poruka / 0 new
Poslednja poruka
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Само једна мала напомена, професионалац у пословима заваривања неће никад доћи на неки форум да се распитује о квалитету професионалних апарата, поготову неће тражити мишљење хобиста са форума сам свој мајстор.
Сви озбиљни дилери професионалних апарата организују бесплатне демонстрације својих уређаја било у свом продајном простору или у погонима будућих муштерија. Толико о томе.
Ми хобисти можемо да хвалимо свог коња којег имамо који вуче и још није црко, а када ће не зна се.
Иначе прича се прелила у друге воде, а питање је било зашто не може човек да рел апаратом завари два комада црне браварије са већим зазором. На то питање баш и није добио неке одговоре, јер је одмах расправа кренула у другом смеру. Тако да се сад човек пита - шта ми је и требало да питам нешто.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

zvukoljub wrote:
а питање је било зашто не може човек да рел апаратом завари два комада црне браварије са већим зазором. На то питање баш и није добио неке одговоре, јер је одмах расправа кренула у другом смеру. Тако да се сад човек пита - шта ми је и требало да питам нешто.

Pa odgovor na to pitanje je jasan, mislim da ga je neko već i rekao. Ne vari se vazduh nego metal. Kada se napravi luft preveliki, pa se uhvati elektrodom jedan profil, pa se želi preći preko lufta, onda u luft upadne i šljaka i to mnogo i malo metala, a taj metal se ne povezuje nisačim. Pa kad se dođe do drugog metala, uhvati se var za taj drugi profil. Kad se obije šljaka, ostane prazno, jer je luft poppunila šljaka a ne metal. Kada se radi u profi varijanti, bravari jako dobro paze da seku kako treba, jer se dešava da varioc neće da radi ako je prevelik luft. Onda mora da se seče nova štucna. Naročito je rutilna elektroda loša za luft jer šljaka hoće da se podlije pod luk, pa neobučeni varioc ne prepoznahe šta se dešava pa nabija šljaku u var. I kod rutilne elektrode, u tečnom metalu ima u stvari vrlo mnogo šljake, plus kad podlije pod luk, eto tipičnog lošeg rezultata. Ipak mora malo obuke praktično da se prođe, ne može sve čovek sam na silu i instintk da radi. Ako taj gospodin ode negde kod dobrog instruktora, naučiće ga za sat vremena kako se radi sa rutilnomk elektrodom, koja su ograničenja, kada se ne može raditi, recimo ne može preko vazduha, preko velikog lufta.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Како се раде луфтови
https://www.youtube.com/watch?v=BQo2DFif7TQ
Треба одгледати и остале његове клипове.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

U klipu se ipak radi o Mig/mag a ne o rel zavarivanju Smile . Kod rela je to često povelika muka

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Клип је само део једне вредне приче о заваривању, нисам остале клипове линковао (лако их је наћи по аутору) због рекламе фирме која продаје Кемпи.Лепо објашњено на Српском језику, ухваћена је срж у кратком времену.Кад неко зна.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Apsolutno se slažem sa tobom .Napomenuo sam samo u vezi postupka i prethodne polemike ovde vezane za rel i prevelike zazore . I meni ta vrsta "podmmuklog marketinga smeta " ali bolje išta nego ništa Smile

Radisasvr
Radisasvr's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2018
Poruke:

Molio bih za pomoć.
Kojom elektrodom zavarivati manganski lim Č.3134 ( 50Mn7) debljine 20mm?
Da li je potrebno predgrevanje i na koliko?

Pozdrav,

zarekg
zarekg's picture
Offline
Registrovan dana: 05/04/2019
Poruke:

Pozdrav svim zavarivacima Smile.
Od skoro po malo varim (REL), tj. tek hvatam osnovne cake i u tome mi je mnogo pomogla ova tema, procitao sam je celu.
Interesuje me nesto oko stakla za maske? Koristim obicnu rucnu masku iz Woby housa i na njoj nema nikakve oznake na staklu mada sto se vidljivosti tice nije losa po nekoj mojoj pocetnickoj proceni i nisam imao problema sa ocima.
Da li i gde kupiti neko kvalitetnije staklo obzirom da sva zamenska stakla koja sam nasao nisu skuplja od 70-80 dinara. Mozda su i ona dovoljna, ne znam. Ali se dobro secam da je otac pre 30-tak godina u firmi u kojoj je radio izmedju ostalog nudio i stakla za maske ciji se kvalitet a i cena drasticno razlikovala.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Поновио бих оно што неко једном написа, на квалитету заштитне маске се не штеди јер очи не могу да се купе на киоску. Кад приметите да имате проблем са видом биће касно да размишљате о маски. Ја рецимо радим из хобија, али сам дао за маску 120 евра, а не 70-80 динара.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Сама стакла нису проблем, сам бираш затамњење, битно је да стакло добро легне у лежиште и да се ту не пропушта светлост.Маска мора да штити цело лице, имам две старе картонске маске које повремено за спољне послове користим када је јако сунце.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

zarekg
zarekg's picture
Offline
Registrovan dana: 05/04/2019
Poruke:

Pocetnik sam sto se tice varenja, snalazim se nekako za neke sitnije stvari po kuci ali stalno imam isti problem. Ne bih ni znao koji nego naidje covek koji se malo vise razume pa vidi u cemu je problem.
Problem je u uspostavljanju luka, ne znam da li je do mene, ekektroda ili aparata ali sam probao 4 razlicite elektrode (imam jos 2-3 koje cekaju na probu) i uvek se isto desava. Da bi uspostavio luk moram da pojacam struju skoro do maksimuma (i tada ne ide lako) a onda je to posle previse za varenje, mada moze da prodje Smile.
Kako mi je receno, problem je sto nakon prestanka varenja elektroda ostane "uvucena" u oblozi, obloga je 1-2 mm duza od elektrode. Posle toga je prava muka uspostaviti luk. Setio sam se da udarim elektrodom u beton ili nesto da taj deo obloge pukne pa posle toga ide lakse ali nije to to.
Zna li neko gde je problem (sem mene naravno Smile), da li eklektroda treba da ostane "sakrivena" u oblozi ili ne? Ako ne treba gde gresim...

Aparat je ovaj, po oznaci ne 100 % isti ali to je to samo "stariji" model:
https://www.decaweld.com/en/welding-equipment/mma/mma-traditional/globus...

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

zarekg wrote:
Pocetnik sam sto se tice varenja, snalazim se nekako za neke sitnije stvari po kuci ali stalno imam isti problem. Ne bih ni znao koji nego naidje covek koji se malo vise razume pa vidi u cemu je problem.
Problem je u uspostavljanju luka, ne znam da li je do mene, ekektroda ili aparata ali sam probao 4 razlicite elektrode (imam jos 2-3 koje cekaju na probu) i uvek se isto desava. Da bi uspostavio luk moram da pojacam struju skoro do maksimuma (i tada ne ide lako) a onda je to posle previse za varenje, mada moze da prodje Smile.
Kako mi je receno, problem je sto nakon prestanka varenja elektroda ostane "uvucena" u oblozi, obloga je 1-2 mm duza od elektrode. Posle toga je prava muka uspostaviti luk. Setio sam se da udarim elektrodom u beton ili nesto da taj deo obloge pukne pa posle toga ide lakse ali nije to to.
Zna li neko gde je problem (sem mene naravno Smile), da li eklektroda treba da ostane "sakrivena" u oblozi ili ne? Ako ne treba gde gresim...

Aparat je ovaj, po oznaci ne 100 % isti ali to je to samo "stariji" model:
https://www.decaweld.com/en/welding-equipment/mma/mma-traditional/globus-mini.2.54.212.gp.20691.uw

Sve što si napisao je tipično kada se amater bavi varenjem.
naprimer, nisi napisao tačno koje su to 4 različite elektrode, one imaju ime i prezime, proizvođač i tip. Možda je neka od njih bazčna ,aone ne mogu na tvoj trafo aparat. trafo aparat daje struju luka na naizmenmičnoj struji, teoretksi ti tokom kuckanja elektrodom možeš uvek biti u nuli ili oko nule , zato primećuješ efekat da ti treba jača struja paljenja na početku a posle ti je to prejaklo.
Najgora kombinacija , ne znaš ništa o varenju, nisi prošao obuku ,imaš loš aparat, trafo, radi samo rutilne elektrode ,ko zna koje to elektrode imaš ,ko zna koliko su stajale i ovlažile . zato imaš samo probleme.

Normalno je da žica od elektrode tokom varenja ostaje uvučena u oblozi par milimetara. I normalno je da se kucne par puta da bi se upalila , dobra i sveža rutilna elektroda lako pali . Ona što je odstajala pet godina teže pali i oće da se odvali obloga na vrhu . Bazična elektroda obavezno pravi skramu na vrhu i obavezno se mora lupati i u 99% se odlama obloga sa vrha , zato se ne lupa nego se turpijom skine skrama sa vrha.

kupi bolji aparat, kupi invertor ,kupuj samo sveže i dobre elektrode , neka ti neko malo pokaže i bićeš zmaj.

zarekg
zarekg's picture
Offline
Registrovan dana: 05/04/2019
Poruke:

Sve su rutilne Jadran S, Rutilen 2000S, Esab OK46.00, Geka Elit. Sve nove kupljene zadnjih mesec-dva. Neke iz novih, ne otvorenih kutija. Inace mi najbolje ide sa Rutilen 2000S. "Dobro" varim i sa Jadranom ali mi on lepi da to nije normalno. Kada krenem idem odlicno. Ako krenem Smile.

Jesam pocetnik sto se tice samog varenja ali sam masinac po struci, znam makar teorijski neke stvari a i procitao sam dosta toga. Izmedju ostalog i celu ovu temu pre nego sto sam i poceo da varim Wink.
Bitno mi je da to sto elektroda ostaje uvucena u oblozi nije do mene nego je normalno, Sigurno je da mi fali praksa, to je jedino sigurno.

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

zarekg wrote:
Sve su rutilne Jadran S, Rutilen 2000S, Esab OK46.00, Geka Elit. Sve nove kupljene zadnjih mesec-dva. Neke iz novih, ne otvorenih kutija. Inace mi najbolje ide sa Rutilen 2000S. "Dobro" varim i sa Jadranom ali mi on lepi da to nije normalno. Kada krenem idem odlicno. Ako krenem Smile.

Jesam pocetnik sto se tice samog varenja ali sam masinac po struci, znam makar teorijski neke stvari a i procitao sam dosta toga. Izmedju ostalog i celu ovu temu pre nego sto sam i poceo da varim Wink.
Bitno mi je da to sto elektroda ostaje uvucena u oblozi nije do mene nego je normalno, Sigurno je da mi fali praksa, to je jedino sigurno.

Tvoj opis elektroda i tebe lično sada mnogo bolje pojašnjava , trebalo je odmah tako da pojasniš da se ne rasplinjavamo na sve moguće a onda ti kao pokopaš sa tvrdnjom e nije tako ,pa je sad lakše suziti odgovor.

Idi pogledaj kako drugi varioci rade i pogledaj svaku njihovu elektrodu posle varenja , videćeš da je normalno da žica ostaje uvučena u oblogu.

Vidiš i d a tvoj aparat ima mali napon za paljenje ,manji od 50V. Trafo aparat od 50V ti je loš aparat za paljenje ali verovatno košta 50EUR pa se pomiri sa tim.

Od ovih elektroda što si pobrojao Rutilen 2000S i OK46.00 su extra dobre elektrode , ove JadranS su stare zastarele, meni je 46.00 mnogo bolja., a Elit je meni loša elektroda. Znači samo ti fali obuka, praksa i bolji aparat .Bolje da te neko sat obuči nego da postaviš 100 pitanja na forumu.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Нисам валилац по професији, али сам дугогодишњи хобиста. (Имам у власништву скоро све апарате који се користе за варење, од аутогеног са боцама, миг маг, рел апарат па то тиг апарата). Прво битан је апарат за варење, од лошег апарата, тј. јефтиног нема вајде. Битна је дебљина материјала који се вари и како је припремљен, тј. да ли је чист. Битан је избор дебљине електроде у зависности од дебљине материјала који се жели заварити. Минус пол (рецимо минус јер код наизменичних апарата то није битно) треба да је што ближе месту варења. Треба уједеначено држати одстојање електроде од материјала кад се успостави лук. Треба одабрати исправан угао држања електроде у односу на материјал и наравно битна је стабилна рука или је треба некако ослонити на неко помагало да би то ишло како се жели. Ето то би биле неке моје препоруке.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

zarekg
zarekg's picture
Offline
Registrovan dana: 05/04/2019
Poruke:

Ljudi, izvinite sto nisam sve odmah naveo, racunam ako neko pita valjda je vec neke osnovne stvari negde saznao, da se neko pred znanje ipak podrazumeva. Mada, u pravu ste Vi, ima nas raznih.

Svestan sam ja da je ovo najobicniji aparat i da je daleko od neke klase ali meni realno ne treba neka baba roga jer bi to bile bacene pare obzirom koliko bih ga stvarno koritio. A ovaj naleteo pa nisam mogao da odolim.
Ne ide meni samo varenje toliko lose koliko se namucim sa ostvarivanjem luka. Jadran S mi toliko lepi da moram da moram toliko brzo da vracam ruku nazad posle dodira da se to vec granici sa sportom Smile. I nema veze koliku struju podesim. Juce slicno sa Esabom. Unistio sam 2 elektrode a nisam pustio ni mm vara i onda predjem na Rutilen 2000S i zavrsim to sto sam poceo da se igram Smile.

Inace, ostale su mi za probu jos Wurth elektrode, na njih sam potpuno zaboravio i neke Zlatni var i Appolo ili tako nesto. Kazu neke nase. Gde god sam nasao neke koje nisam proba kupovao sam po 10-tak komada za probu.

E da, vario sam najobicnije profile 2 mm debljine, sve elektrode su 2,5 mm. Naravno svi ocisceni od rdje i bilo koje prljavstine.

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

zarekg wrote:
Ljudi, izvinite sto nisam sve odmah naveo, racunam ako neko pita valjda je vec neke osnovne stvari negde saznao, da se neko pred znanje ipak podrazumeva. Mada, u pravu ste Vi, ima nas raznih.

Svestan sam ja da je ovo najobicniji aparat i da je daleko od neke klase ali meni realno ne treba neka baba roga jer bi to bile bacene pare obzirom koliko bih ga stvarno koritio. A ovaj naleteo pa nisam mogao da odolim.
Ne ide meni samo varenje toliko lose koliko se namucim sa ostvarivanjem luka. Jadran S mi toliko lepi da moram da moram toliko brzo da vracam ruku nazad posle dodira da se to vec granici sa sportom Smile. I nema veze koliku struju podesim. Juce slicno sa Esabom. Unistio sam 2 elektrode a nisam pustio ni mm vara i onda predjem na Rutilen 2000S i zavrsim to sto sam poceo da se igram Smile.

Inace, ostale su mi za probu jos Wurth elektrode, na njih sam potpuno zaboravio i neke Zlatni var i Appolo ili tako nesto. Kazu neke nase. Gde god sam nasao neke koje nisam proba kupovao sam po 10-tak komada za probu.

E da, vario sam najobicnije profile 2 mm debljine, sve elektrode su 2,5 mm. Naravno svi ocisceni od rdje i bilo koje prljavstine.

reko si da si mašinac . u mašinstvu se ništa ne podrazumeva. treba sve jasno da kažeš. moja primedba se na to odnosi .
I opet imam istu primedbu ,pominješ Wurth elektrode ali ne i tip. Pominješ kineske apolo ali ne i tip. Pominješ zlatni var i pominješ da su navodno neke naše a nisu već su teška kina. I apolo isto kina . wurth uglavnom prepakuje zika elektrode iz izraela to je ranije radio , sada ne znam , možda kina takođe. Pominješ esab aparat da i sa njime ne ide ali ne i model. Ja stvarno hoću da pomognem ali ne znam gde da bijem da pomognem . kao mašinac budi precizan, ništa ne mogu da podrazumevam da bi ti pomogao. da odstranimo ono što je nebitno i što nije problem i da se koncentrišemo na stvarni problem.

Imaš problem , ali nemaš problem sa svim i svačim ,imaš problem samo sa paljenjem luka . Ponoviću , napon paljenja luka ti je ispod 50V, plus trafo aparat sa lukom na naizmeničnoj struji. To je dovoljno da skoro svako ko vari ima isti problem. zato su ljudi masovno prešli na invettore iako su kvarljiviji.

koristi ove dve extra elektrode Rutilen 2000S i OK46.00 i koncentriši se na tehniku. Mani se kineskih elektroda .Ako oćeš bolje da variš, izvini ,menjaj aparat. Taj trafo maksimalno doprinosi sam po sebi lošem paljenju i nema pomoći ni zlatnom elektrodom ni da radi zlatni varioc.

zarekg
zarekg's picture
Offline
Registrovan dana: 05/04/2019
Poruke:

Ne znam cije su ni Zlatni var ni Appolo, rekli su mi u gvozdjari da su "nase", nije ni vazno, uzete su za probu, nisam ih ni probao. Na netu nisam nasao nikakve podatke za njih.
Wurth je rutilna elektroda za celik, jedina koju imaju, sve ostale su i/za inox, bar tako pise u njihovom katalogu, Mada ne znam za sta je to uopste i bitno, ni njih nisam probao.
Nemam Esab aparat nego sam rekao da da mi Esab lepi isto kao Jadran S. Aparat imam jedan jedini, onaj italijanski sa linka. A posto je on problem za uspostavljanje luka, onda je to to Wink.
Probacu narednih dana Esab OK46.00 malo vise, vidim da ih bas svi hvale, zato sam ih i kupio.

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

zarekg wrote:
Ne znam cije su ni Zlatni var ni Appolo, rekli su mi u gvozdjari da su "nase", nije ni vazno, uzete su za probu, nisam ih ni probao. Na netu nisam nasao nikakve podatke za njih.
Wurth je rutilna elektroda za celik, jedina koju imaju, sve ostale su i/za inox, bar tako pise u njihovom katalogu, Mada ne znam za sta je to uopste i bitno, ni njih nisam probao.
Nemam Esab aparat nego sam rekao da da mi Esab lepi isto kao Jadran S. Aparat imam jedan jedini, onaj italijanski sa linka. A posto je on problem za uspostavljanje luka, onda je to to Wink.
Probacu narednih dana Esab OK46.00 malo vise, vidim da ih bas svi hvale, zato sam ih i kupio.

možda ćeš misliti da teram neki inat sa tobom ali veruj mi ne .Kažeš da nije važno čije su apolo i zlatni var i da to nije važno a gvožđari kažu da su naše. u varenju ppostoji i zdravsteveni problem, problem dimova i čestica koje varioc diše i kontrole i usklađenisti sa standardima zdravlja. kineske indijske i slične elektrode mogu biti jako otrovne možda i 100 puta (lupio sam) otrovnije od onih iz evrope koje proizvedu po standardu .možda nije 100 puta ali verujem da nije isto jer to niko ne kontroliše, čim lažu da je naše ,koliko tek lažu o čvrstoći i žilavosti i zdravstvenoj pogodnosti. to niko u evropi ne koristi, ali ok, nije važno , ja kažem da se to izbegava ,ali ne mora. meni je zbog toga bitno da elektroda ime oca i majku , da je pregledao neki lojd ili tiv ili sličan kao nezavisna institucija .tebi ne mora biti važno slažem se nebitno totalno .

na kraju ,tvoj problem je loš aparat , neobučenost i neiskustvo . da bi rešio problem delimično treba da te neko praktično obuči a ne preko foruma i treba bar malo da vežbaš. a da potpuno rešiš problem treba da kupiš invertorski aparat. eto

bboba
bboba's picture
Offline
Registrovan dana: 06/02/2010
Poruke:

Zarekg ja sam isto pocetnik malo bolji nego ti. Prvo probaj da kupis 2mm elektrode rutilne za 2 mm debljine mozes i njima da varis. Bar meni uspeva, slayem se vise se trose ali zavarujes manjom strujom i lakse se pale. Drugo pogledaj tutoriale na yutubu, ima dosta bas dobrih tutorijala.Recimo ovo ti je bas osnovno https://www.youtube.com/watch?v=zWdgEaXWDxQ&t=2587s.
Pozdrav i nemoj da odustajes samo napred. Ja isto koristim trafo aparat i sasvim je ok. Ps i meni vise lepi 2.5. Pozdrav

bboba
bboba's picture
Offline
Registrovan dana: 06/02/2010
Poruke:

ZareKG i ja sam isto pocetnik kao ti. Prvo probaj da kupis 2mm elektrode rutilne. Za 2 mm debljine mozes i njima da zavarujes. Bar meni uspeva, slazem se vise se trose ali zavarujes manjom strujom i lakse se pale I meni se vise lepe 2.5, ali dosta zavisi i od elektrode. Ja koristim Bohler 6013 ona je sasvim ok.. Drugo pogledaj tutoriale na yutubu, ima dosta bas dobrih tutorijala.Recimo ovo ti je bas osnovno https://www.youtube.com/watch?v=zWdgEaXWDxQ&t=2587s.
Pozdrav i nemoj da odustajes samo napred. Ja isto koristim trafo aparat i sasvim je ok.

zarekg
zarekg's picture
Offline
Registrovan dana: 05/04/2019
Poruke:

Hvala svima, nastavljam da vezbam Smile.
Probacu 2 mm elektrodu, nije da mi nije palo na pamet ali vidim da svi svuda pominju samo 2,5 i onda sam to nekako izbacio iz glave. Ovaj video je odlican, dosta toga sam vec i ranije video ali ovde je sve na jednom mestu.