Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Iz tavana u stan - pravilna izolacija potkrovlja, pomoć!

44 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Ana25
Ana25's picture
Offline
Registrovan dana: 05/05/2008
Poruke:

Pozdrav svima, novi sam član, iako prisutna na ovom forumu već duže vreme, jer je izuzetno zanimljiv i koristan! Zamolila bih sve vas koji ste dobre volje i imate iskustva da me ukratko posavetujete oko sledeće dileme:
Živim u novoj kući koju kada smo gradili (pre 8 godina), potkrovlje je napravljeno kao tavan. Znate već kako je, polako smo se kućili, prvo sređivali prizemlje, pa se porodica proširila za jednog preslatkog bebironca Laughing out loud i sada bismo da od tavana (koji počiva na punoj betonskoj ploči) napravimo još dve dodatne sobe. Dilema je sledeća:
Ispod crepa je stavljen ter papir, pa je onda ceo krov podaščan. Čitajući i pitajući razne majstore, znam kako od sloja daske ide dalje izolacija završavajući se sa ili gips-karton pločama (ili brodski pod, lamperija...), ali ono što me buni je sledeće: negde se pominje da bi se na letve krova trebale staviti i kontra letve (radi ona 2 cm provetravanja), što znači da bih ja sad morala skinuti ceo crep sa kuće, staviti kontra letve i vratiti crep.
Da li je po vašem mišljenju gore navedeno ono što se mora uraditi da bi izolacija potkrovlja bila pravilna ili možda postoji neki drugi način, da ne skidam ceo crep? Čula sam takođe i mišljenje da je jedna od varijanti i da na svakih npr. 50 cm dužine na krovu umesto crepa stavim crep za ventiliranje (što bi u mom slučaju značilo, nekih 15-16 crepova i to bi bilo super, da ne skidam sav crep).
Šta vi mislite i šta savetujete? Unapred vam najlepše hvala!

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Ana dobrodošla . Što se tiče tvog problema moram da te razočaram ali te kontra letve su jako neophodne ne samo zbog provetravanja nego i zbog odticanja vode koju će vetar eventualno da nabije pod crep . Jedino mi nije jasno kada ste radili krov kako vam to nije niko rekao , vi ste ustvari kovali letve direkt na terpapir :tup . Sada ne samo da morate da skinete crep nego da otkujete letve da zamenite taj ter papir koji je sada izbušen ko sir sa ekserima kojima ste zakivali iste za rogove , pride ćete ga još i oštetiti dok skidate letve :nes .

Strašno mi je žao što nisam mogao da napišem ništa lepo i da vas utešim , ali greška je velika i nemože se sanirati nego sve iz početka .

Ana25
Ana25's picture
Offline
Registrovan dana: 05/05/2008
Poruke:

Ratko, najlepše Vam hvala na dobrodošlici i brzom odgovoru. Bojim se da sam Vam ja (kao pravi laik, naravno) dala pogrešnu informaciju, jer mislim da nam je majstor ovako postavljao (gledano iznutra ka napolje tj. crepu): daska, ter papir, folija, pa uzdužne i poprečne letve (koliko razumem muža nešto poput "roštilja" od letvi) i onda crep. No, evo dolazi nam majstor danas oko 12h (taj isti), te ćemo videti na licu mesta.
Inače, samo još jedno pitanje, molim Vas. Tražila sam svuda po internetu jedinstveno mišljenje oko toga koji je najbolji način za izolaciju potkrovlja i mišljenja se uglavnom razilaze oko toga da li je bolje staviti sloj mineralne vune, folija, stiropor ili min.vuna, folija,mineralna vuna (i naravno ostali slojevi da ih ne nabrajam). No, nisam našla i argumente pro i contra pomenutih mišljenja, te me zanima koje je po Vama najbolje rešenje i da li to sve treba da izgleda ovako:
crep
kontra letve
ter papir
daske
alu folija sa vadusnim mehurima
10 cm min vune
5 cm stiropora
gips kartonske ploce

ILI

crep
kontra letve
ter papir
daske
prazan prostor bar 3-4 mm radi ventilacije
parapropusna folija
min.vuna (10 cm)
poprečne letve
min.vuna 10 cm (opet)
gradj.najlon folija
gipsane ploče

Ili nekako treće. I samo još:
1) Koliki slojevi min. vune su dovoljni (kuća ima fasadu od stirodura i u principu, topla je, jer smo gradili od bloka, koji smo obložili redom starih cigala te su spoljni zidovi 39 cm debljine)? Najlepše Vam hvala za strpljenje i nadam se odgovor!

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

Ana25 wrote:

crep
kontra letve
ter papir
daske
prazan prostor bar 3-4 mm radi ventilacije
parapropusna folija
min.vuna (10 cm)
poprečne letve
min.vuna 10 cm (opet)
gradj.najlon folija
gipsane ploče

crep -ok
kontra letve -ok
ter papir -ok
daske -ok
prazan prostor bar 3-4 mm radi ventilacije -nema potrebe imacete 3cm na podkonstrukciji za gips
parapropusna folija -ok
min.vuna (10 cm) -za debljinu rogova(greda)
poprečne letve -ne
min.vuna 10 cm (opet) -ne (opet)
gradj.najlon folija -pre podkonstukcije za gips
gipsane ploče -ok

malo sam uredio ako nesto nije jasno pitajte.

Ana25
Ana25's picture
Offline
Registrovan dana: 05/05/2008
Poruke:

Enzo, divni ste! Hvala vam i nadam se da se nećete ljutiti ako rezimiram:
crep
kontra letve
ter papir
daske
parapropusna folija
min.vuna (10 cm)
DA LI ONDA OVDE STAVITI STIROPOR 5 koji bi "držao" mineralnu vunu ?
gradj.najlon folija
gipsane ploče
Dakle, da li trebam staviti nešto između min.vune od 10 cm i gipsane ploče (mislim na stiropor, folija se podrazumeva) ili ne?
I glavno pitanje: pomenuli ste da ću na podkonstrukciji za gips imati 3 cm slobodnog prostora, što znači zapravo šta? Je li treba napraviti vazdušni čep između min. vune i gips. ploča ili ?
Veliki pozdrav dok nestrpljivo iščekujem Vaš odgovor Laughing out loud !

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Ana između staklene vune i najlona koji ide pre reegips ploča obavezno stavi neku izolaciju spominješ 5cm stiropora , ja sam kod mene stavio 2cm stiropora . Objasniću ti zašto kroz neki drugi post kada budeš postavila još neko pitanje ( a ja budem imao više vremena). Pozdrav.

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

ne stigoh sinoc.

da vidimo:mineralna vuna kad se postavlja izmedju rogova onda se plete mreza(paljena zica)koja ce drzati vunu da vremenom ne sklizne.
moze stiropor ali ne preterivati dovoljno je sto kaze Ratko 2cm jer ne vazi uvek pravilo"da od viska glava ne boli".
nakon stiropora po rogovima postaviti foliju zatim podkonstrukciju za gips na nju opet foliju i onda ploce.

jedan od boljih izolatora je vazduh podkonstrukcija(profili) je debela 28mm tako da cete izmedju krovne konstrukcije u kojoj je opisana izolacija i gips karton ploca imati vazdusnog prostora na to sam mislio.

ako imate neko pitanje jos pitajte mozda malo kasnim ali.............

Ana25
Ana25's picture
Offline
Registrovan dana: 05/05/2008
Poruke:

Ratko, hvala Vam - priznajem, interesovalo bi me kada biste mogli (kada Vam vreme dozvoli) da mi samo ukratko objasnite zašto je 2cm stiropora dovoljno.
Enzo, najlepše Vam hvala, sada ste mi tačno naveli šta mi je činiti povodom izolacije krova, te ću tako i postupiti.
Imala bih još jedno "hitno" pitanje za obojicu, ako nije problem.
Krov moje kuće je krov na jednu vodu (na najvišoj tački je 3.50 m, pa se spušta do nule na drugom kraju kuće). Tu gde je nula, mi treba da opšijemo krov i s obzirom da na nuli krov počiva na gredi od 20 cm koja je stavljena na ivicu ploče, tu postoji prazan razmak od nekih 10-20 cm koji se prostire čitavom dužinom kuće. E sada, on se naravno treba popuniti nečim iznutra da bi sa te nula tačke krov bio potpuno hermetički zatvoren i naš majstor smatra da treba staviti siporeks na koji eventualno treba staviti neku izolaciju.
Moje pitanje je: da li samo siporeks ili možda nešto drugo (cigle, giter blok...) i da li je dovoljan samo siporeks ili na njega (ka unutra) treba staviti mineralnu vunu ili stiropor ili stirodur radi bolje izolacije. Ne znam baš koliko sam ovo dobro objasnila, ukoliko nisam šaljem sliku. Veliki pozdrav i hvala Laughing out loud !

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Šta ste planirali u toj zoni gde je niži deo ? Drugo koliko planirate da bude visina palfona u onom delu gde je visina 3.5m ?

Ana25
Ana25's picture
Offline
Registrovan dana: 05/05/2008
Poruke:

Ratko, najiskrenije da Vam kažem menjali smo planove jedno 200 puta dok se najzad nismo složili oko sledećeg:
dve spavaće sobe i mali wc će biti u delu visine od 2.80 do 1.20 (naravno, pravimo spuštene plafone u delu od 3.50 do 2.80m), a od 1.20 do 1m (pošto ima oko 40-45 cm širine) stavićemo celom dužinom police. Na visinu od 1m postavljamo zid od siporeksa i odatle ka nuli će biti neupotrebljen prostor za stanovanje, zapravo jedna vrsta ostave (za zimske stvari, stolice za baštu, ligištule i sl.).
I da dodam ono što sam trebala napisati na početku: površina ploče je 8x7.5 m, s tim što ćemo mi od visine 2.80 do 1.20 imati zapravo 36m korisne površine (tj. 8 x 4.5m), a ostalih 24 m odlazi na onaj prostor visine od 1m do 0 i služiće u već gore pomenute svrhe. To bi otprilike bilo to, jedva čekam Vaš odgovor!

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

Ana25 wrote:
Tu gde je nula, mi treba da opšijemo krov i s obzirom da na nuli krov počiva na gredi od 20 cm koja je stavljena na ivicu ploče, tu postoji prazan razmak od nekih 10-20 cm koji se prostire čitavom dužinom kuće.

da li su grede(kaplame) od krova koje izlaze napolje potkovane necim lamperija drvena aluminijumska ili nesto drugo?

za ovaj zid od 1m visine ne morate uopste koristiti siporeks kad svejedno vec radite sa gips kartonom odradite i to.

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Nema nikakvih sada nejasnoća ostalo vam je samo da radite , Kakom sam ja nacrtao po tvojim merama koje si dala sve se slaže .Imaćeš ravnog plafona otprilike oko 1.5m ostalo će da bude kosi plafon . Onaj zid koji spominjš na metar visine odradi sa siporksom , mada je i enzov predlog prihvatliv. Samo još jedno pod pitanje , dali ste proračunali gde će vam doći vertikale od stolice koju sigurno imate (ako nema i dve).

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

daj da vidim :n

Ana25
Ana25's picture
Offline
Registrovan dana: 05/05/2008
Poruke:

Ratko, tek sad sedoh za kompjuter i videh Vaš odgovor, a ujedno i Vaše pitanje. Evo ovako, pored betonskog vertikalnog stuba tačno na sred kuće, na svakih 1.20m dužine je postavljena po jedna vertikalna drvena greda. No, sada ćemo ih sve ukloniti prethodno na nižoj visini postavivši zid od siporeksa (koji će da odvaja prostor sastavljen od dve sobe i wc-a od prostora namenjenog za odlaganje stvari: dakle taj zid će ići na nekih 1.20m visine krova). Majstor nam bar reče da će pomenuti zid biti više nego dovoljan i da nema potrebe ni za kakvom betonskom gredom koja bi se prostirala dužinom cele kuće (tj. na svih 8m).
Još jedna mala molba: kada Vam vreme dozvoli, molim Vas napišite Vaše mišljenje zašto je ukoliko stavimo 10 cm mineralne vune, dovoljno 2cm stiropora. Naravno, ukoliko imate neki drugi predlog, napišite i to - biću Vam više nego zahvalna!

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Razlog zašto staviti samo dva santimetra je što je to dovoljno , mada nećeš pogrešiti ako staviš i svih pet cm. Ali tu možeš uštedeti neki dinar. Što se tiče oslanjanja rogova na takozvane stolice, moje iskustvo sa sadašnjim kvalitetom drveta od koga se pravi građa je sledeće : Drvo je jako retkih godova ,nevodi se računa o prostiranju godova prilikom seče u pilani , jako često se sreću rogovi koji su izvađeni iz samog srca trupca ... i da nenabrajam više u svakom slučaju jako su lošeg kvaliteta. Zbog svega toga jako se lako krive posebno kod krovova koji imaju mali nagib kao što je i kod tebe slučaj , zbog toga nikako ne dozvoli da te majstori ubede da rog bez nekog oslonca(stolice) može da se prostire duže od 3.3m mada je u nekim slučajevima i to prevelika dužina. Sve ovo što sam ti sada napisao sam proverio sam na ličnom iskustvu . Veruj mi ja sam platio školu i učio na svojim greškama , a ti evo imaš šansu da učiš na tuđim greškama, veruj mi jeftinije je :hh

Pitaj sve što te interesuje slobodno ja sam završio potkrovlje prošle godine .

Ana25
Ana25's picture
Offline
Registrovan dana: 05/05/2008
Poruke:

Ratko, hvala Vam na odgovoru - poslušaću Vaš savet i neću dati da nas majstor ubedi u suprotno od onoga što ste naveli, a jako mi je krivo što ste Vi imali ne tako dobro iskustvo i što ste morali da ispravljate tuđe krive drine Crying .
Pošto ste naveli da ste završili potkrovlje prošle godine, izvinite što ću biti dosadna i da opet ponovim, ali možete li navesti kojim redom kod Vas idu koji slojevi izolacije (crep, kontra letve, ter papir...).
Kako ste zadovoljni istim (u kontekstu grejanja zimi i vrućine leti)?
Hvala Vam unapred!

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Redosled od spolja je sledeći :
Crep
Letva
Kontra letva
Terpapir
Daska
Mineralna vuna 10cm
Stiropor 2cm
Najlon
Reegips ploče .

Što se tiče izolacije ja imam veći problem sada u proleće i jesen nego što su mi problem zimi hladnoća i leti vrućina . Danas je napolje prijatnih dvadeset i neki stepen , ali unutra se zadržala svežina od noćas pa ujutru moramo malo da ugrejemo prostoriju.

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

ratko wrote:
da rog bez nekog oslonca(stolice) može da se prostire duže od 3.3m mada je u nekim slučajevima i to prevelika dužina.

ako im smeta oslonac i to se moze resiti sinom koju ce kasnije obloziti gipsom ili drvetom i izgledace kao izlivena greda.

sa ostalim tekstom se slazem u potpunosti.za ovo sam morao da prigovorim jer ja ne volem stubove.

pozdrav i puno srece u radovima mi smo tu za svaki savet.

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Da samo što će oni imati pregradne zidove za sobe , tako da se ti oslonci mogu lepo uklopiti u njih i da se nevide .

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

da ako isplaniraju zidove na tim mestima moram se sloziti

Ana25
Ana25's picture
Offline
Registrovan dana: 05/05/2008
Poruke:

Ratko, Enzo - potpuno ste u pravu što se tiče oslonaca koji se neće videti (kad već imamo izbor da ne moraju da se vide - bar u "stambenom" delu potkrovlja). To bi otprilike bilo to za sada od mene, s tim što evo počinjemo radove za neke 2 nedelje, pa pošto ste bili zaista više nego ljubazni da mi pomognete savetima, biću slobodna da vas obavestim kako radovi napreduju i eventualno zamolim za još neki savet.
Ogroman pozdrav Laughing out loud !

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Daj idejni nacrt kako ste zamislili taj deo stana(potkrovlja) , da ga malo zajedno prostudiramo . Možda neko ima bolju ideju !

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

ratko wrote:
Daj idejni nacrt kako ste zamislili taj deo stana(potkrovlja) , da ga malo zajedno prostudiramo . Možda neko ima bolju ideju !

slazem se sa cika Ratkom

radisa
radisa's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2008
Poruke:

ja se bavim gipsarskim radovima nesto preko 4 godine i imam sto reci. stiropol nije potreban ukoliko se stavlja 10ka vuna koja se stavljve u grede gde se ususka i vezuje poaljenoim mzicom da ne padne. ona se vremenom rasiri i popuni gotovo celi prostor kojeg stvara debljina grede. tu ostaje vazdusni prostor. podkonstrickija za gips je debljine 28mm koja se poravnava ispod greda gde se dobija jos prostora , sve ukupno od 28 mm u idealnom slucaju pa do.... zbog razlike temperature u unutrasnjosti i spoljasnosti javlja se kondezacija vode iz vazduha trebate obratiti pozznju na to

natasa
natasa's picture
Offline
Registrovan dana: 23/03/2008
Poruke:

Molim za HITNU POMOĆ-SAVET! Moj otac je letos počeo da gradi vikendicu na temeljima od pre 25 godina. Uradio je prizemlje i prvu ploču i hteo da stane sa gradnjom, a kada je uvideo da majstor to nije uradio kvalitetno kako se on nadao, započeo je sprat (ćoškovi kuće su na 1,80sm) sa željom da kuću što pre pokrije! Medjutim, iznenada je umro (08.09) i sada, brat i ja,
moramo da dovršimo započeto kako ne bi propalo to što je već uradjeno! PROBLEM je u tome što nemamo pojma o gradnji i što smo finansijski i vremenski ograničeni! Majstor je trenutno na placu završava zidove sprata i sprema se za postavljanje krova! ŠTA MORAMO OD RADOVA DA URADIMO SADA, A ŠTA MOŽEMO DA OSTAVIMO ZA PROLEĆE I KASNIJE, A DA NE RADIMO DUPLI POSAO? KAKO DA ODABEREMO GRADJU, CREP I OSTALO? Kuća je u okolini Beograda, osnovice 8x7m! Krov na dve vode oko 8x9,5m! Da li je ovo dovoljno? HVALA

radisa
radisa's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2008
Poruke:

pa natasa ne znam mnogo o postavljanju krovne konstruckije kao o odabiru gradje i pokrova, jedino sto ti mogu reci je da krov moras zavrsiti tako sto ces da rogove postaviti osb ploce ili ga podashchati zatim postaviti ter papir ili reflektujucu foliju zatim pokucati letve preko toga pa postaviti crep. taj deo posla bi se trebao zavrsiti ore pocetka unutrasnih radova , postavljanja izolacije ,gipsarskih radova i sveg ostalog. sutra vise informacija nakon sto obavim razgovor sa lenom, gradjevinskom radnicom, na ovu ovu temu.

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

nataša wrote:
(ćoškovi kuće su na 1,80sm)
ne razumem kakvi coskovi?
Kako ste ograniceni vremenom i finansijama najosnovnije sto bi trebali uraditi:
Krovna konstrukcija grede(rogovi) obicno se koriste 10*12
Podascati krov Daska je jeftinija (180e m3)i sporije se radi ali je OSB bolji ali malo skuplji.
Hidroizolacija krova(terpapir)
Podletva i letva za crep
I na kraju crep.

Ovo su neke uobicajene(jeftinije) stvari koje se rade.

Pozdrav

natasa
natasa's picture
Offline
Registrovan dana: 23/03/2008
Poruke:

Radiša i Enzo pozdravljam Vas i zahvaljujem na odgovoru-pomoći! Pročitala sam I Vaše savete Ani i neke su mi stvari jasnije-redosled radnji i izbor materijala za krov. PLAŠIM SE SAMO DA ŽUREĆI U NEČEMU NE POGREŠMO i da na proleće ne radimo sve ispočetka! U ČEMU BI, eventualno, MOGLI DA NAPRAVIMO GREŠKU? . . . Inače, gornji sprat neće imati normalnu visinu celom dužinom zidova, već će ćoškovi biti na 1,80cm-znači biće kosine! Šta savetujete-da li na sredini sprata spustiti plafon ili opšiti iznutra krov i ostaviti njegovu visinu? Šta je pametije? Da li SADA staviti metalne žaluzine bez prozora kako bi zaštitili otvore od kiše, ptica itd.? Koliko pitanja, vidite da nemam pojma! ZAHVALNA ZA SAVET! VELIKI POZDRAV!

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

Ne stizem nikako da odgovorim ali nadam se da nije kasno

nataša wrote:
Šta savetujete-da li na sredini sprata spustiti plafon ili opšiti iznutra krov i ostaviti njegovu visinu?

Odradite krov za sada ovako a kasnije kad se odlucite za dalje radove sve se moze naknadno izvesti bez ikakvih problema,npr mozete spustiti plafon na visinu koja vam odgovara ili ispratiti kosinu krova do kraja,znaci otom-potom.
nataša wrote:
Da li SADA staviti metalne žaluzine bez prozora kako bi zaštitili otvore od kiše, ptica itd.?

Sto se tice otvora veoma jeftino a i lako postavite letve (koje cete imati od rada na krovu) i na njih zaheftate najlon zastiti ce od prokisnjavanja i ptica.

Pozdrav

natasa
natasa's picture
Offline
Registrovan dana: 23/03/2008
Poruke:

Radovi na krovu su u toku. Kupili smo čamove grede i daske, valjda i letve, ter papir i razmišljamo da stavimo Continental plus (12 kom u 1m/2, tež. 3kg; krov ima 92m/2). Majstor predlaže crep 333, a mi smo prvo bili za 222, a sada, kao što rekoh, razmišljamo o Continentalu! DA LI SMO DOBRO ODABRALI-ovako na brzinu? Da li bi bilo bolje da smo uzeli aluminijumsku ili tetra pak foliju ili to dodje isto? BOJIM SE DA TU NISMO NAPRAVILI GREŠKU! Šta Vi mislite?
VELIKI POZDRAV!

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

sve je ok.