A sta je sa vlagom u vazduhu? Jesi je pratio?
Na forumu postoji gomila tema za grejanje, ali slabo ljudi pišu o hlađenju. Uglavnom se svodi: postavi se odgovarajuća klima i to je to.
Mi (trenutno) ne koristimo klima uređaj. Grejemo se na toplotnu pumpu, pa je koristimo i za hlađenje preko leta. Ali ovde bih hteo da ljudi napišu svoja iskustva kako se sve može kuća rashaditi tj. šta ko radi kada su ove vrućine.
Naša kuća je specifična po tome što je osunčana preko celog dana od ujutru do uveče bez obzira na godinje doba. Zimi je to korisno ali ne i leti. Imamo velike prozore na jugoistoku, jugo-zapadu i klizna vrata na severo-zapadu i tu dobijamo i gubimo dosta toplote.
Što se tiče aktivnog hlađenja koristimo toplotnu pumpu vazduh-voda. Postavili smo alupex cevi u spuštenim plafonima i kad je sezona hlađenja otvorim te krugove, a zatvorim one u podu. U početku sam se bojao kondenzacije, ali koliko vidim teško da mogu da je postignem sa alupex cevima. Ukoliko je bilo nešto kondenzacije, bilo je na bakarnim cevima koje nisu izolovane, a dovode vodu do sabirnika, i to samo u nekim specifičnim uslovima. Pokazalo se kao zanemarljivo i prestao sam da brinem o tome.
Sada, kada je napolju već danima preko 35°C (danas je bilo 38°C u hladu, na suncu preko 40°C), pustio sam da hladna voda ide i kroz pod. Bez obaranja polazne temperature vode postigli smo nižu temperaturu u kući. Pod je hladan ali nije ni blizu neke tačke rošenja ili slično.
Ovo je šta sam izmerio na današnji dan:
Unutrašnje temperature:
- vazduh 26°C
- zid 25°C
- pod 23-23,5°C
- plafon 24-24,5°C
- prozor (sa spuštenom rolentom) 27°C
- kutija za roletne 30°C
Spoljašnje temperature:
- vazduh 39°C
- zid (Ytong) u hladu 34°C
- zid (Ytong) na suncu 44°C
- crep (na suncu) 67°C
Toliko za sada. Napisaću uskoro iskustva koja smo imali sa zasenčavanjem i tipovima zasenčavanja, hlađenje vodom (isparavanjem) i refleksijom toplote.
Još uvek nam nije završen objekat pa su u planu su mi da probam nekoliko načina zaštite objekta od sunca i rashađivanja.
A sta je sa vlagom u vazduhu? Jesi je pratio?
Prizemlje kuće iz 1964, puna cigla na 25 cm i grafitnii stiropor 10 cm. Nema nikakvog drveća, osunčano od jutra do večeri ... ukrug. Prozori su uglavnom otvoreni a i vrata sporednog ulaza. Nisam merio temperaturu mereni ni zidova ni podova ali je unutra pristojno, čak i ovih noći kada su temperature stalno preko 25 stepeni. Nema klima uređaja niti je u planu.
Potkrovlje iste kuće, velika ulazna badža izolovana 10 cm grafitnog stirpora, unutrašnji zidovi i parapet kombinacija betona, pune cigle i giter bloka - parapet je izolovan sa 10 cm kamene vune. Kosine prostorija od 24 cm kamene vune - jedan sloj 12 cm između rogova i drugi sloj poprečno 12 cm. Plafoni od 35 cm izolacije - 15 cm kamene vune i 20 cm staklene vune. U kasnim popodnevnim i večernjim satima unutrašnja temperatura ne prelazi 22-24 stepena. Prozori se otvaraju uveče posle 22-23 i zatvaraju se ujutru 8-9 sati. Klima uređaj nije planiran.
Kuća iz 1986, giter blok, bez ikakve izolacije. Boravak popodne i uveče je praktično nemoguć na spratu, u prizemlju prihvatljivo, još 1988 ugrađen prozorski klima uređaj sa ubacivanjem svežeg vazduha -većina dasadašnjih urfeđaja hladi samo onaj vazduh koji se zatekao u prostoriji. Rekonstrukcija i energetska sanacija kuće pokrenuta pre 3 godine, radi se parcijalno. Plan je da se nigde ne koristi klima uređaj.
Trenutno kod mene
pedja089,
Vlaga u vazduhu je oko 60%. Nije ništa strašno. U kući nam je sa ovih 26°C bilo prijatno. Nije prijatno kada ima puno ljudi. Juče su nam bili gosti i bilo je 10-tak ljudi i temperatura je skočila na nešto preko 27°C, a relativna vlažnost na oko 70%. Tad nije već bilo prijatno. Uključio sam odvlaživač vazduha i oseti se razlika kada se obori relativna vlažnost vazduha bez obzira na temperaturu.
Verovatno ćemo postaviti klima uređaj u kuhinji/trpezariji/dnevnoj sobi. To nam je manje više jedna postorija od 50m2. Ne mili nam se pošto bi spoljna jedinica bila na ulici na sred kuće. Ružno nam je da tako stoji, a suviše je koplikovano da je postavimo na drugi deo kuće gde bi bila zaklonjena.
Mogao bih temperaturu vode da spustim dosta niže. Sada je podešeno da ne ide ispod 18°C, a TP u stvari reguliše nekom svojom logikom i uglavnom je oko 20°C.
Ono što mene više interesuje su pasivne metode hlađenja i slično. Kuća nam je totalno nezaklonjena i ceo dan na suncu. To je najveći problem. Zasadili smo 4 listopadna drveta, ali proći će godine dok ne porastu da na prave senku. U planu je da zasadimo još 3 drveta da bude gušći drvored. Mislim da je najbolji metod održavanja temperature u stvari drveće. Ko ima sreće kuća mu je orkužena drvećem, ali naša je kuća do ulice kao što je to obično u gradovima u Vojvodini i po tom pitanju smo na milost i nemilost gradskom zelenilu.
Hteo sam da podelim još jedno iskustvo kod zasenčavanja. Radi se o dvorištu. Moji roditelji imaju plastenike i preko leta preko plastenika postavljuju neku mrežu. Istu mrežu smo postavili u dvorištu njihove kuće i bio sam prijatno iznenađen razlikom. Ova koju koriste je sa 30% zasenčenja (postoji i 50% i 70%) i iz prva mi se činilo da ne služi ničemu pošto nema nikakve senke. A onda sam primetio da ispod mreže sunce ne peče kao kad si na otvorenom. Iako skoro ništa nije umanjila svetlost, ipak dosta doprinosi regulisanju toplote. Takođe ne ometa strujanje vazduha. Planiram da postavim istu mrežu preko svog dvorišta koje je dosta malo pa neće biti veliki posao.
Još jednu ideju smo ponovo dobili iz plastenika. Postoje neke dizne za orošavanje i pravljenje magle. Postave se direktno na tanke alkaten cevi. Kada se pusti voda pritisak napravi finu izmaglicu vode. Za nekoliko sekundi korišćenja u plasteniku obori temperaturu za nekoliko stepeni. Slično kao one koje se koriste po letnjim bašama. Još jedna veoma praktična metoda za rashlađivanje dvorišta, verande i slično. Postoje dizne raznig prečnika, na primer sa malo većim prečnikom, koje ne prave maglu već sitne kapljice. Takve planiram da stavim na krov šupe/kotlarnice i da budu na tajmer ili senzor temperature. Trenutno taj objekat koristim za testiranje ovakvih stvari. Na primer tu sam izmerio temperaturu crepa da je 67°C. Nakon orošavanja vodom temperatura je momentalno pala na 45°C.
Na šupi još uvek nisam stavio izolaciju ispod crepa. Testiram u praksi razne metode, čisto radi znatiženje. Na primer, jako dobro se pokazala alu-folija. Kada sunce upeče i crep se tako ugreje unutra je osećaj kao da ti neko drži ringlu iznad glave Ne baš jako vruću ringlu, ali tako nekako. Kada sam postavio alu foliju, na tom mestu više nema tog osećaja. Temperatura vazduha je identična u celoj šupi, ali na tom mestu gde je alu folija ispod crepa je neuporedivo prijatnije.
Isto sam uradio sa krovnim prozorom. Pozicija mu je takva da je u 4 popdne sunce direktno iznad. Maksimalno upijanje zračenja. Imamo zastor za zasenčavanje na tom prozoru, ali kada sam stavio alu foliju u toj sobi je postalo mnogo prijatnije. Inače u toj sobi još mi nisu postavljene alupex u plafonu tako da se soba niti greje niti hladi. Da stvar leti bude još gora, jedino tu imam mesta za kompjuter, sada kada radim od kuće većinu vremena. A kompjuter dodatno greje prostoriju koja je tek 10 kvadrata.
Rapisao sam se. Toliko za sada. Imam još par projekata na ovu temu. Probaću kasnije da opišem o čemu se radi.
Kakav odvlazivac vazduha imas?
Kod mene je tako oko 60% rlv, ali hocu da pokusam nekako da spustim ispod 50%. Zbog grinja.
Mi koristimo TTK 60 E - TROTEC.
Kod mene je kuca od ytonga sa 5cm stiropora i preko dana kad nismo kuci navucemo alu roletne i bude prijatno hladno kad dodjemo sa posla. Klimu sam raskacio prije jednon5 godina kad smo radili stepeniste vani i eno je skuplja prasinu u garazi, jos nismo imali potrebe da je vratimo. Po noci bude cak i hladnjikavo. Na medaku duva vjetar 366 dana godisnje pa su noci jako prijatne i dani jako rijetko budu bez makar povjetarca. Sigurno je razlika par stepeni manje nego dole u gradu, gdje kad navece sidjem skuterom, tacno vreo vazduh me opali u glavu. Zato zimi taj isti vjetar sabija koliko duva.
Orah iznad kuce iako slabo radja, i orasi su ko beton tvrdi, uspio je hladovinom da sacuva zivot, jer pravi debelu hladovinu ispred kuce veci dio popodneva kad je najpotrebnije.
Te prskalice sam uzimao i teorija da ispari voda odmah bas i nije tacna, jer sam uzeo te kao najsitnije, ali opet orose sve oko sebe, sto, stolice i slicno.
Jedino asfalt moram da rashladjujem, jer imam 104m2 asfaltirano u dvoristu pa kad upekne mora se rashladiti inace belaj bude. Za njega su te prskalice idealne, i samo je bitno da ga orose.
Ranije dok je bila klima probavao sam da onako maglom vode sa prskalice za travnjak rashladjujem spoljnu jednicu klime, i neuporedivo bolje je hladila pogotovo kad upekne zvijezda sa neba, a vanjska jedinica na suncu izlozena
Ovo mi deluje kao zanimljiv sistem (koga ne mrzi da pogleda svih pola sata):
https://www.youtube.com/watch?v=R_g4nT4a28U [21]
Bilo bi interesantno uraditi kao "uradi sam" projekat. Nisam primetio da koristi neke egzotične materijale.
Posebno me je oduševila ideja da se za proces isušivanja koristi solarna energija, odnosno toplota. Tada, kada je najtoplije, ovaj sistem radi najefikasnije.
Postoji i drugi deo:
https://www.youtube.com/watch?v=7w4rg3UcsgI [22]
Davno sam gledao prvi deo, drugi nisam ni znao da je izasao.
Mislim da je kod nas previsoka vlaga za to. Nista to puno drugacije nije od tih "swamp AC".
Upitno mi je koliko bi vlage unosilo u prostoriju. A meni je prijatnije i kad je toplije, a manja vlaga...
Super je ideja za desikant, ali on je opet rastvoren u vodi, pa...
Vlaga se ne povećava. U tome je cela stvar. Desikant, tj. odvlaživač to rešava.
A meni ta prica bas ne pije tako vodu...
Voda da kupi vodu, jebem li ga.
Mada to je lako probati. Zaboravio sam koji je desikant u vodi(KOH?).
Kupi KOH, rastvori, napravi jednu takvu cevku, i pumpicu od akvarijuma i da ti pada voda. I samo vidi sta se desava sa vlagom na vrhu cevi u odnosu na vlagu dole.
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461812
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[3] https://www.facebook.com/tenzor1/
[4] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[5] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461813
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/pedja089
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461814
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/astrea
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461816
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/boleeve
[12] https://prnt.sc/19oxdo3
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461817
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/laznen
[15] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461819
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461827
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461852
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/bosske
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461855
[21] https://www.youtube.com/watch?v=R_g4nT4a28U
[22] https://www.youtube.com/watch?v=7w4rg3UcsgI
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461856
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461857
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/hla%C4%91enje-ku%C4%87e-bez-klima-ure%C4%91aja#comment-461859
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije
Tu nešeto ne štima kod vas ...
Upravo sad sam merio temperature zidova kod sebe ... I sad ovako podovi 19-21 C zidovi 21 C . Doduše stara gradnja je u pitanju stan salonac iz 1921 znači ni od termike , ali ima kvaka 22 ... U prostoru sad mereno 20 C
Polozaj objekta savršen , ušorena ulica sa ogromnim drvoredom, zidovi 60 cm . Podrum savrešeno poziconiran sa odličnim protokom vazduha kroz hodnik zgrade . Moglo bi se reći da je za ono vreme to bila NE zgrada
Toplotna pumpa je isto što i klima uredjaj samo je medijum voda .
Sumo sumarum cca 90 m2 klima 12 obična hladi za ozbiljno doduše ne gasi se 24/7 .
Jedino se kuhinja ne hladi jer se tamo samo kuva i gotovo ne boravi i ona ima jedan osunčan zid i tamo je trenutna temperatura spoljnog zida 27 C .
https://www.facebook.com/tenzor1/ [3]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [4]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [5]