Nisam ni mislio na klasicne cevi za vodu. Alpex je isto plastika, zar ne?
Ima li iko iskustvo sa pvc cevima za parno grejanje koje je voljan da podeli? Majstor mi je uradio procenu materijala (bakarne cevi, bez kotla i radijatora) za kuću od 85kvm na oko 800 e...
[4]
Nisam ni mislio na klasicne cevi za vodu. Alpex je isto plastika, zar ne?
[2]
Ne. Al pex je pex aluminijum pex. Imas i samo pex. To je plasticna cev u koturu. A bakarne cevi za kucu od 80m2 da kostaju 800 e, to je malo mnogo. Lupam, prosek je oko 80 -120m cevi za tu povrsinu, ako se radi klasicni dvocevni sistem sa cu cevima
[7]
Slazem se da (Majstor mi je uradio procenu materijala (bakarne cevi, bez kotla i radijatora) za kuću od 85kvm na oko 800 e...) je cena itekako prevelika!
Najbolje je da se instalacija grejanja uradi sa bakrom ili do pred 20-desetak godina celicnim cevima (davno je to bilo-citaj sada niko pametan ne da to raditi). Al-pex su solidno resenje-cenovno su u sredini i bez nekog specjalnog alata (idealni su za razvod podnog grejanja).
Ali... uvek ide neko ALI.
Ukoliko ti je objekat ganz novi imas vise opcija za izvedbu.
A, ukoliko vec zivis u njemu (u prostorijama) jedini izbor ti je:
- gorni razvod po zidu iznad vratama i
- ako postavis kotao u podrumu (ukoliko ga imas) da probijas otvore u podu na tacno oznacenim mestime ispod svake prostorije i da povezes radijatore (citaj prakticno neizvodljivo)!!
O tvom pitanju-izvedba sa PVC-cevima (nisu PVC, vec PP-R) je veoma jednostavna i relativno jeftina!
Najveci problem je toplotna dilatacija materijala-ali to ces (itekako) odbeci montiranjem cevi sa aluminijumom (PPR-AL-PPR) (Dosad radim samo sa PESTAN-om i HAKAN-om).
Vidi http://www.pestan.net/pdf/pestan-ppr-cevi-i-fiting.pdf [8] str.8!! Napomena: ceo ostali fiting (kolena, t-komad, muf, reducir...) su standardni PP-R!
Obujmice na 20-esetak cm!
A, zaboravio sam da ti kazem jedino plus sto ti treba za pripremu gorenavedenih cevi sa Al je specijalni noz za skidanje nadvoresnog sloja PP-R-a i sloja aluminijuma tzv priprema cevi.
Svaki bolji majstor koji radi vodovod moze bez muke da poveze celu instalaciju (mislim cevni razvod+radijatore+kotao).
[10]
Ja imam iskustva sa vodovodnim cevima koje se prodaju i za grejanje.... iste cevi se koriste, upravo sam sa njima uradio celo kupatilo.... i toplu i hladnu vodu, deklarisane su na 100C....
Celu vodu sam povezao za sat i po, pod pritiskom je vec nekoliko dana, nista ne fali.... malo lepka, cevi i kolena, testika, mufova,... i sve je brzo gotovo. Ono sto mi je bilo bitno prilikom odlucivanja za ove cevi je cinjenica da imaju 8 puta manju dilataciju na temperaturnu razliku u odnosu na druge PVC cevi tako da je promena duzine minimizirana.....
Za detalje slobodno u pp oko proizvodjaca i slicno, da sada ne reklamiramo nista......
Pozz
[2]
NE znam sta da vam kazem, mozda zato sto sam odrastao na gradilistima gde su instalacije radjene crnim cevima. Ja radim sikljucivo crne, bakarne i al pex. Radio sam na jednom mestu i inox u sipkama sa press fitingom, zato sto je covek doneo materijal iz Svajcarske.
Po meni, crne cevi su neprevazidjene. Kada se estetski lepo uradi, vrlo mala je razila izmedju njih i bakarnih. Mehanicki su otpornije. cenovno su pristupacnije. Instalacije koje su do 50KW mogu se raditi i bakarnim cevima. Govorim samo zbog cene. Cevi i fiting preko 35 mm je dosta skup. Sada, sto se grejanje radi sa vise tipova cevi i materijala to je druga prica. ""Majstori"izbegavaju crne cevi, zato sto za njih treba i vestina i znanje. Autogeno zavarivanje do fi 60 , a preko toga elektrolucno (moze i autogeno) ali je sporo i vise kosta.
Al pex je za mene ok, ali ako se radi na neki drugi tip energenta, a da nije cvrsto gorivo. Pristalica sam i al pexa, ali rastojanje izmedju kotla i razdelnog ormara minimalno 5 m. Koliko god da je sistem zasticen od prokljucavanja, jednom ce se ipak desiti. A znas se sta se desava sa al pexom kada temperatura ode 110+C.
Ja stalno govorim, moze instalacija da se uradi i sa bastenskim crevom i selnama...nije problem funkcionalnosti. Ali ja licno ne bih voleo da gledam PPR cevi , glomazni fiting i selne na svakih 20 cm.
Sto se tice estetike, al pex je neprikosnoven, pogotovo sa ventilskim radijatorima....U inostranstvu se retko gde rade instalacije sa bakarnim cevima, verovatno zbog cene i brzine rada.
Kad smo kod bakra...tvrdi lem je otporniji na diletacije, pritisak i slicno, ali cev i fiting pored vara je mehanicki slabija. Bakar se ozari zbog vise temperature zagrejavanja i tada tu postane meksi. Kod mekog lema mora se postovati procedura. Dobro ocistit spoj, znaci i cev i fiting. Lepo namazati topitelj i tada nema problema...osim na mestima gde postoji opasnos od povecane diletacije. Kalaj je krti, i dolazi do naprsnuca kapilarnog lema. Znaci, prosto pravilo je, sve sto je vidno, moze meki lem, sve sto je sakriveno, ubetonu i slicno...tvrdi lem.
Jos kod mekog lepa , desava se da spojevi kod kotla, koji je kljucao, popuste. Prevarivanja NEMA. Zznaci, skidanje fitinga, ili zamena ili ciscenje i opet procedura lemljenja.
Odgovorno tvrdim da su celicne, tj crne cevi NEUNISTIVE. I kod smrzavanja instalacije, ne dolazi do ostecenja cevi..Pre ce sve ostalo da popuca ali cevna instalacija ne. Jedino sto su malo veceg spoljnog precnika i sto je apstang (razmak izmedju dve cevi) veci. Npr, cev od 1/2"je 21mm spolja a raspon je 6cm. Ali opet kazem, kada se pedantno uradi, vrlo mala je estetska razlika izmedju bakarne i celicne instalacije.
Da ne ulazimo u tehnicki deo sada, ali padovi pritiska su dosta manji kod instalacije sa crnim cevima. Lukovi, T racve itd...sve je malo veceg radijusa...Opasnost od korozije ne postoji sto se tice unutrasnjeg dela cevi, postoji samo rizik od spoljnog agresivnog uticaja na cev, ali samo al pex je otporan na to da je izlozen direktnom uticaju vode, da je blizu WC solje i slicno.
Eh sada, sto se tice montaze...mnogo je teze raditi instalacije sa crnim cevima u objektima koji su useljeni, okreceni itd. Ipak, tu ima secenja brusilicom, varenja....
Slicna je prica i sa tvrdim lemom. Ali jednostavno kada vidim da i kotlarnice odrade al pexom...da expanzionu posudu stave na pod i povezu je al pexom....jednostavno grejanje se tako ne radi. Sve to funkcionise...ALI GREJANJE JE 50% FUNKCIJA i 50% ESTETIKA. Ipak, vidne instalacije su vidne, i one se gledaju svaki dan. Mozda je to profesionalna deformacija, ali ja cim udjem negde, gledam , pipam radijatore... 
Ja dok sam ziv, tj dok se bavim ovim poslom, ja necu raditi instalacije PPR cevima, ja cak nisam pristalica ni vodovodne instalacije vidno uradjene sa plastikom. Em je ruzno em mi je sve to klimavo i nikakvo.
Opet kazem sve je stvar izbora, ali licno, pre bih sacekao i godinu dana da uradim grejanje, ali da ga uradi majstor i da to bude bas onako kako treba. Na primer, ja ni bakarnu instalaciju ne radim sa PVC selnama. Ko to zeli, ja odbijam poslove.
Bas sam se raspisao, ali nadam se da ce nekome ovo koristiti. 
[14]
Jeste stara tema, ali da se umešam.
Od sabirnice do radijatora sam razveo cevi sa 16mm alu pex alu cevima.
Do sabirnice i nazad mi treba ugrubo 50m cevi 32mm.
Alu pex alu koštaju kao zlato 32mm, oko 16000 dinara me izađu.
Mislio sam da taj deo KOTAO-SABIRNICA odradim sa peštan cevima ili onima na lepljenje.
Daleko je jeftinije. Nije mi bitno što se vremenom savijaju od temperature, jer će celim svojim putem biti uštemane u zid.
Da li to pije vodu?
Cenim da je do sada neko već odradio tako nešto, ako ne i celo grejanje na takav način.
[16]
Velika se polemika vodi oko grejanja sa plastičnim ili bakarnim cevima. Vodu po kuči več par godina radim sa NIBCO plas.cevima.Sada treba da preradim razvod grejanja nakon 35 god..ceo razvod su crne cevi.Ponegde popušta var i krpim.E sad dali da radim sa plastičnim NIBCO ili PEŠTAN ,ili sa bakarnim cevima na lepak koji se pojavio kod nas na tržištu.Plastične traže vešanje na 25-30 cm.Dali je neko več radio sa plastičnim cevima ili bakarne na lepak.Molim za mišljenje.
[14]
Uradjeno kotao-sabirnica oko 20m pvc ili ppr, pestan cevima.
Lakoca montaze i cena je najveca prednost.
Sve je ustemano u zid i nista se ne vidi, sem kod kotla gde izlaze napolje.
Tu je jedina mana, za sada tih cevi, jer neke teze elemente kao sto su pumpa i mesni sa motorm, kada na njih oklembesis...
Kotao kada sam morao da raskacim, sve se oklembesilo, moram da ih poduprem sa necim, da se nesto ne iskrivi.
Taj deo mozda na preradim na prolece ili opet plasticnim, ali drugacije bez velikih poluga ili crnim cevima.
[19]
Pošto je tema oživela , da raščistimo neke stvari
Prvo nije parno grejanje jer niko od od nas ne korisiti paru kao fluid !
Drugo postoje PVC cevi koje se spajaju lepkom/rastvaračem i postoje PVC cevi koje spajaju kompresionim fitingom .
Što se tiče PPR cevi tu je danas situacija usložena ....
Postoje razni tipovi cevi sa raznoraznim poboljšanjima . Na slikama su tipovi cevi i njihove oznake po standardima
A na ovom videu možete videti test cevi na cca 50 bar-a . https://www.youtube.com/watch?v=1CBZcIM6fro&t=54s [20]
[21]
[22] [14]
Opa, nisam znao da si otisao u glumce
[14]
Sad pogledah ovaj video, pa sam se setio ove teme. Evo covek sve uradi plastikom:
https://www.youtube.com/watch?v=9CbwBSbZ_LQ [28]
Nisam znao za ovo spajanje, kazu da drzi 15bara posle par sati.
[31]
imaju druze sada ojacane cevi
mislim da nema neke razlike
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-392353
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/grejac
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-392359
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/milutin81
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-392361
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-392478
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/bia
[8] http://www.pestan.net/pdf/pestan-ppr-cevi-i-fiting.pdf
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-392512
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/user/89133
[11] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-392527
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-412865
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/boleeve
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-417466
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/siskaferi
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-427380
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-427384
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[20] https://www.youtube.com/watch?v=1CBZcIM6fro&t=54s
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/ppr_2.png
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/ppr_cevi.png
[23] https://www.facebook.com/tenzor1/
[24] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[25] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-427435
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-431440
[28] https://www.youtube.com/watch?v=9CbwBSbZ_LQ
[29] https://www.youtube.com/watch?v=OaycYqZlPO4
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/plasti%C4%8Dne-cevi-za-parno-grejanje#comment-431546
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zoransuki
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije
Moja preporuka ti je da NIKAKO ne radis grejanje PPR cevima za vodu. Svi govore, kao pa iz bojlera ide topla voda, sto ne bi moglo grejanje da se radi sa tim. Realno, mozes uraditi i bastenskim crevom i da to funkcionise. Zna se cime se radi grejanje. Celicne, bakarne, al pex, inox....Vidjao sam na par mesta,...funkcionalno je , ali je estetika tj neestetika (ne znam ni kako da je nazovem) UZAS ZIVI. Mozda, kada bi se to sve ukopavalo u pod i zid...pa da kazem da moze. Mora se voditi racuna, ako dodje do pregrevanja sistema, tj kljucanja vode. Onda cevi kazu pa pa.