Da li je i 20cm dovoljno? Nekad mi se čini da je vrućinu nemoguće zadržati... Kum je stavljao 2x10cm kamene pa je letos opet bilo kao u rerni...
Kao sto naslov kaze poceo sam da radim izolaciju potkrovlja i opsivanje gips plocama, ako moze da se ukljuce svako dobre volje koje vec radio na slicnim ili istim poslovima. Za pocetak interesuje me kako je najbolje spajati cd i ud profile a da sraf ne zezne lozu posto koliko sam mogao da nadjem ud profili su od tankog lima da li je tu problem? i ako moze neko da mi objasnite na sta da obratim paznju prilikom sastavljanja cd i ud profila srafom, srafio sam sa tn2.5 da nije mozda u tome problem sad sam uzeo one manje srafove za spajanje ali jos nisam probao. Isto tako me zanima da li je potrebno stavljati ud profile na zidove, radim potkrovlje, izolaciju izmedju rogova parna brana pa gips ploce, ili je dovoljno cd profil na ankere, anker na svaki rog razmak izmedju cd 40cm, da nije mnogo gusto ili mogu na 50cm da stavljam? Evo i slika jos je u pocetnoj fazi burazer zeznuo malo oko vune nisam bio tu kad je stavljao iseko iz jednog dela pa od tezine malo spada, sta mislite o ovom cd profilu koji sam postavio u celo dole skroz sto ide na vencanicu da li je to ok? Znaci slobodno raspalite svako misljenje je dobro doslo, pozdrav svim forumasima.
[1]
[2]
[6]
Da li je i 20cm dovoljno? Nekad mi se čini da je vrućinu nemoguće zadržati... Kum je stavljao 2x10cm kamene pa je letos opet bilo kao u rerni...
[8]
Vuna je i rezana sira oko 1.5cm nego burazer zajebo na par mesta dok ja nisam dosao, posle je bilo ok, ima 20cm vune, koliko sam upucen staklena vuna nije nista losija za termoizolaciju od kamene vune, mozda gresim?
[4]
20 cm kamene vune tezine od barem 75 kg/kubnom metru u prvom sloju do prostorije i jos najmanje 120 kg/kubnom metru do crepa i onda pravilna ventilacija sa podletvom od barem 1 cm/ po duznom metru roga (znaci za rog duzine 5 m treba podletva od minimum 5 cm). Podletva bez otvora za ventilaciju ispod oluka (minimum 250 cm kvadaratnih po duznom metru strehe ispod oluka) i dgovarujeceg izlaza (minimum 250 kvadratnih cm x 1.30) vrelog vazduha na slemenu odnosno grebenu krova uopste nema smisla. Ako su ovi uslovi zadovoljeni onda sigurno nece biti toplo kao u rerni jer fazni pomak maksimalnog zagrevanja konstrukcije je preko 4.5 h a to je vec onda kada spoljna temperatura znacajno opada i moguca je ventilacija prostorija putem prozora. Najinteresantnije je sto relativno mali broj ljudi pravi razliku izmedju staklene i kamene vune a pogotovu im je nevazno kolika je gustina tj. zapreminska tezina kamene vune. Pri kupovini gledamo sto jefitinije a posle kukamo da nesto ne valja ... Ipak, ima tu malo nekog znanja a nama je najlakse da pausalno pricamo ....
[4]
Predlazem da malo procitas razlike izmedju kamene i staklene vune.
A ti izgleda i ne citas o cemu pricam - staklena vuna nije dobra za letnje vreline a sto se tice zimskog perioda tu je priblizna kamenoj. E sada, ako imas nameru da u kuci boravis od 15.09 do 15.05 a od kraja maja doi kraja septembra da ides negde na drugo mesto onda slobodno guraj i trpaj tu staklenu vunu,
Sa ovim se sigurno nece da sloze nasi inzeenjeri koji su se uhlebili kao trgovci kod inostranih proizvodjhaca staklene vune i koji sada valjaju stranu staklenu vunu na srpskoim trzistu. Oni ce da i tebe i svakog drugog ubedjuju da je staklena vuna jednako dobra za potkrovlje, naravno da to moraju da rade jer primaju za to platu. A sasvim su drugacije ucili i u skoli i na fakuiltetu - najgora je stvar kada dodju u situaciju da pricaju protiv onog sto znaju da je istinito ...
[8]
Nisam pametan vise, to da uvaljuju je istina nego da pitam da li ce popraviti bar malo stvar da stavim po 10cm kamene i staklene vune da stavim kamenu u rogove a staklenu ispod nje, jer sam vec kupio ovu. I Koju kamenu vunu konkretno da uzmem proizvodjac i oznaka ako moze od vise proizvodjaca. Hvala vam na odgovorima, krov je ventilisan valjda ce i to bar malo da ublazi letnje vrucine.
[4]
Jednu jedinu imas na nasem trzistu a to je nekadasnji vunizol iz Surdulice a sada je moderni knauf, inace ista je fabrika-ista vuna. Trazi barem 100 kg/po kubnom metru. Pogledaj malo sajtove knaufinsulation i bice ti jos jasnije. Ipak bih vratio staklenu, zameni je za nesto drugo ili to sto imas od nje iskoristi za tavanicu posto pretpostavljam da imas znacajno vise prostora nego na kosim zidovima.
[8]
Javlja se drugi problem, uzeo sam cd profile sve od 3m, a prostorija 3.2m e sad sta ciniti nastavljati sa spojkama cd profila na pola ili moze na krajevima, taj kraci kraj bi isao u u ud profil ojacan jednim ankerom pa spojka na drugi cd profil i ukrstati sledeci red ili nesto trece da li ce to biti dovoljno ojacano?
[16]
francez27,
bi se popolnoma složio sa komentarima od "Astrea". Dobro ti je obrazložio težavu u polijetnom periodu.
Tu bih dodao komentar: Ako može dodaj još 10 cm kamne vune ; ako ne ide drugačije ispod staklene. U vezi "faznog zamika" bih predložio, da i sa unutrašnje starne ugradiš daske (24 mm-colarice), jer češ tako još bolje anulirati toplinske dobitke , koji nastaju zbog kuhanja, računalnika, televizije,......ostalih aparata.
Kako izgleda samo staklena vuna imaš u prvi priponki.
Na drugoj imaš kombinaciju staklene vune 20 cm + 10 cm kamene vune in daske sa unutrašnje strane.
Posebnu pozornost namjeni , kako češ izraditi parnu zabranu! Za dodatnu izdau podkonstrukcije upotrebi "one perforirane" nosilce.
[17]
[18] [8]
Da li je potrebno stavljati distancere, treba da stavim na plafon plocu sirine 135cm tj da spustim plafon posto imam jednu duboku gredu pa da je sakrijem, stavljao bih ud profile jedan na zid jedan na gredu i popreko cd profile. pa me interesuje da li je neophodno stavljati izmedju ud profile visilice.
[8]
Ako sam dobro razumeo citajuci forum, spoj zida i ploce raditi akrilnim kitom a spoj ploca zakositi pa fugen filer papirna traka pa ponoviti postupak?
[22]
Postoje kamene vune od 30kg/m2 i postoje staklene vune od 100kg/m2. Koju kamenu vunu staviti? Da li je ok 1500kg bude tezi krov?
Kod vece tezine dolazi do sledeceg problema. Materijal se sporija zagreje ali i sporije odaje toplotu pa tokom toplih noci ne stigne da se ohladi i pocinje da bude sve toplije i toplije.
Konkretno u tvom slucaju staklena 20kg 20cm vs kamena 100kg 20cm znaci da ce ti se potkrolje sa staklenom vunom vec oko 7-8 sati uvece poceti rashladjivati a sa kamenom tek u ponoc.
Pored tezine i debljina izolacije je bitna. Recimo 10cm kamene vune od 100kg/m2 je teze od 20cm staklene vune od 20kg/m2. Kamena vuna ima 10kg/m2 a staklena 4kg/m2 krova ali staklena od 20cm je i u zimskom periodu i u letnjem periodu duplo bolja od kamene bez obzira sto je vise nego duplo laksa cak i u duplo vecoj debljini. Pravilo tezine i pravilo kamena- staklena vuna ne vazi.
Znaci ne moze se samo gledati tezina vec i debljina ima veliki uticaj i sa povecanjem debljine izolacije tezina ima sve manji uticaj.
Na 20cm izolacije razlika izmedju kamene i staklene vune su sledece (proracuni):
1. Preko dana ce ti biti malo vise od 1.5 stepen hladnije sa kamenom vunom ali ce predvece i nocu i prijatnije za 1 stepen u potkrovlju sa staklenom vunom.
2. Kamena je minimum duplo skuplja
3. Krov moze da ti bude i 1500kg tezi. Ako nije je recimo 500kg tezi onda su stvarno razlike u inercije zanemarljive ali razlika u ceni nije zanemarljiva.
Kada se ovako nesto prica mora se biti konkretniji. Da se zna koja staklena a koja kamena vuna, da se zna koja debljina izolacije a ne slucaj za 5cm izolacije primenjivati na slucaj od 20cm. Treba da se zna koliko je zadovoljstvo kamene vune bolje i koliko to zadovoljstvo kosta. Zbog 1 stepena razlike u potrkovlju sumnjam da ce iko da da 1000e vise.
[24]
Ja sam radio izolaciju potkrovlja sa presovanom trskom ukupne debljine 20 cm i nemama nikakvih problema koje navodite. Trsku sam malterisao gipsanim malterom sa mrezom. Nije mi jasno zasto ljudi bjeze od prodnih materijala koji su znatno bolji i zdraviji. Poznato je da trska stiti od negativnih kosmickih zracenja i zracenja podzemnih voda, ali to je diskusija za drugu temu.
[16]
francez27,
ako imaš duboku gredu, možeš deo le te upotrebiti, da ugradiš svijetla (indirektna svetloba) ako ti je ambijent pomemban. U pogledu, kako izraditi konstrukciju , je 135 cm previše za samo na "levi i desni" vijačiti ploču.
Na spoju GK ploča i stijena je dobro uraditi "klizeči stik" - (možda nije najboljši prevod).Da upotrebi akrilni kit.Poleg toga, pažnju položi, da budeš vrlo kvalitetno napravio stik između parne zapore i stijene; parozapornu foliji lijepi na stijenu sa ljepilom tipa " airstop" ( http://www.ekoprodukt.si/materiali_za_tesnenje-airstop-lepilni-trak-prva... [26]) ili sličan lepilo.(http://www.gerband.de/produkte/produktarten/folien-klebeband/gerband-586/ [27])
Kakav tip izolacije stavljati je odluka investitora, a jaz napravim samo konrtrolu gdje i u kojem slučaju može nastati kondenz. Prilepio sam in kontrolu samo sa kamenom vunom; razlika je samo u faznom zamiku.
Koliko je razlika v ceni kod vas, "vlado107" među staklenom vunom i kamen vunom ne znam, kad nas je 18-22%. Ako se na sav krov (recimo 100m2) da dodatno 500 kg, neče se srušiti.
Kako se vidi, sam predložio i da se sa unutrašnje strane ugradijo obične daske, koje uzimaju temperaturu iznutra (temperaturni dobitki) a na veče, kad se ohladi ju oddaju; i ta varianta se izrađuje kod nas.
Drži, razlika je u glavnom za poletje, za zimu ni razlike. Važna je izrada parne zapore.
[28] [8]
Dali ce biti dovoljno po jedna visilica sa ankerom i cd profilom na sredini pa da se srafi gk ploca levo desno i na sredinu? Stavicu staklenu vunu pa sta bog da, necu da gletujem pa ako ne pije vodu lako cu da zamenim za jedan sloj kamene vune od 10cm+. parnu branu sam stavljao onu alu foliju lepljena obostranom trakom preklop 15cm pa sastave ponovo trakom, pustio sam parnu branu malo sire da strci po zidovima pa cu i te spojeve trakom pa cu visak da isecem skalperom kad postavim gk ploce, valjda je to ok.
[16]
francez27,
da bitče u redu.☺
[8]
Neznam koja bi bila najbolja traka za spojeve i da li moze fugen filerom da se lepe ploce manjih dimenzija tipa sirine 30cm duzine 120 vertikalno na betonsku gredu, ili postoji specijalni lepak za gk ploce.
[16]
francez27,
koliko mi znano, je bolje upotrebiti " Perlfix" lepilo.
U fuge najprej utri lepilo, nato ugradi bandažnu mrežicu, pogladi.
[8]
Ipak ima lepak za gk ploce.
[8]
Nisam slikao ali postavicu slike danas, treba mi komentar na sledece, kuca ima horizontalnu plocu koja lezi na dubokim gredama a posle toga kosine koje sam resio klasicno po upustvu e sad spoj zida na sredini i duboke grede hocu da odradim gk plocom, znaci da spustim plafon po dubini grede posto je i onako skoro 300cm visina do ploce. Stavio sam ud profile na zidove znaci sa tri strane na gredi nisam jer hocu taj deo kad bude legla ploca na gredu da je spojim lepkom, po duzini sobe koja prati gredu koja je nekih 320cm sam stavio dva cd profila za zasrafljeni sa visilicama onako gusto mozda osam kom po cd profilu, sirina izmedju zida i ivice grede je oko 110cm, ploce cu po sirini da stavljam da srafim na cd a ostatak gk ploce do sirine druge ivice grede da pricvrstim lepkom oko 25cm. Da li to pije vodu sta mislite? Hteo sam da stavim ud profil i na gredu na ivicu sa vertikalne strane ali se ivica grede obusi od busilice.
[8]
Evo i slika konacno da vidite o cemu se radi, trebao bi uskoro da srafim gk ploce pa ako ima ko raspolozan da mi da komentar da li je ovo dobro ili nije i zbog cega bio bih mu stvarno zahvalan...
[36]
[37]
[39]
Мислим да би на тај ЦД профил требало поставити коју висилицу да се тај профил учврсти. Можда је и постављен, али се на слици не види.
[16]
francez27,
glede samoga stikanja/ljeplejnja GK ploče na betonski nosilac: dali je nosilac sa vrnhnje starne toplotno izolovan - tavan je izolovan? Pazi na primernu ugradnju parne zapore, na hodniku.
Više bi se mi sviđalo, da upotrebiš kovinski profil na sami ivici nosilca in na njega prišrafaš GK pločo.
Kako piše "zvukoljub" je potrebno ugraditi još kakvu "visilulicu" , da se ti na redini ne ukrivi profil; ako budeš pogledao navodila od knaufa, se vidi na koliki je max razpon moguče montirati profile.
[8]
Niste procitali moj predhodni post oko visilica, ima ih po 8 kom po cd profilu, izolacija ploce je odradjena odozgo kao i parna brana, jel dobro to ovako? znam da uvek moze bolje i drugacije ali mi smo ga resili ovako, ploce cecse srafiti po sirini i jedan mali deo kod ove grede ce se lepiti nekih 25cm, ukupna sirina ploce je 135cm.
[8]
duzina ploce 120cm
[44]
Kao prvo pozdrav za sve na ovom forumu. Molio bih za savet, naime zelim da oblozim potkrovlje rigipsom, drvene grede u kosini se nalaze na razmaku od 80 cm, interesuje me da li je to preveliki raspon , i da li bi trebao da izmedju stavljam jos neka ojacanja?
Takodje me interesuje da li je CD profile bolje kaciti na drvene grede distancerima ( direktni ovjes), ili sidrenim ovjesom.
Hvala unapred i pozdrav za sve
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/p51125-150444701.jpg
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/p51125-1503333709.jpg
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416709
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/astrea
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416714
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/bojanj
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416718
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/francez27
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416719
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416720
[11] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416723
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416725
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416811
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416841
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/som16
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/francez27-1_1.png
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/francez27-2.png
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416880
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416888
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416896
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/vlado107
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416903
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/user/93515
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416907
[26] http://www.ekoprodukt.si/materiali_za_tesnenje-airstop-lepilni-trak-prva-stran.html
[27] http://www.gerband.de/produkte/produktarten/folien-klebeband/gerband-586/
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/francez-3.png
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416922
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-416932
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-417079
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-417099
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-417153
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-417220
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-417274
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/p51210-121532jhj.jpg
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/p51210-1215fgf18.jpg
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-417276
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-417278
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-417291
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-417293
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje/poceci-izolacije-potrkrovlja-svaki-komentar-dobrodosao#comment-440627
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/igorjnk
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/sistemi-suve-gradnje
1. Ovo sa ispadanjem vune iz prostora izmedju rogova je, po meni, bas problem. Vuna se uvek reze da bude 10-20 mm sira nego stgo je prostor-razmak izmedju rogova. Na taj nacin se u potpunosti popunjava prostor izmedju rogova a i nece moci da ispadne ni kasnije, tokom vremena - a to vreme se meri desetinama godina.
2. Koliko vidim sa slike stavljena je staklena vuna a to nije nimalo dobro. Za potkrovlje se koristi kamena vuna ili celulozno vlakno a ni u kom slucaju staklena vuna. Razlog je u vrlo losim karakteristikama staklene vune u letnjem periodu. Jedino ... ako imas nameru da citavo leto provodis negde na odmoru pa te nece ni zanimati kakvo je stanje u tvojoj kuci.
3. Kolika ti je ukupna debljina izolacije? Treba da racunas na minimum 18 cm kamene vune.
Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari