Betonski zid u suterenu

Probao sam u delu izolacije, ali kako mi niko nije odgovorio (verovatno je pitanje ultra glupo) ali svejedno pokušaću još i ovde

Naime, uradio sam temeljnu ploču u suterenu i sada stavljam po temeljnim trakama hidroizolaciju (kondor koji će ići ispod zidova da bi sprečio vlagu iz temelja da se popne gore), a moje pitanje je vrlo kratko i konkretno: da li se ta hidroizolacija (kondor) stavlja i ispod tog jednog (potpornog) zida koji ću išalujem i ispunim betonom (pošto se on jedini naslanja na brdo)?

Naravno, iz temelja su ostavljeni ankeri za stubove i deo armaturne mreže kojim će se taj zid vezati za temelj, tako da ne znam ni kako bi zbog toga išao kondor (verovarno bi se pocepao), ali sa druge strane čuo sam da ga treba staviti da bi se zaustavila kapilarna vlaga iz temelja...

Dok neki opet kažu da ne treba, tj. da će taj kondor smetati, tj, umanjiti i vezivne osobine ta dva betona (zida i temelja)... Ima li neko iskustva sa time?

Tue, 26/07/2016 - 21:48

Betonski zid u suterenu

#2 [1]

som16

[2]

Offline

Registrovan dana: 20/02/2015

Poruke:

aleksandar_Vs,
probaču odgovoriti i dati nasvet: svakakor je potrebno izraditi hidroizolaciju i u predjelu betonskog zida. Tu imaš dvije možnosti : upotreba polimerno cementnih masa ili dvokomponentnih masa.

Prva : http://www.cinkarna-gradnja.si/si/izdelek/hidrozan?id=331 [3] ( Hidrozan) ; http://www.kema.si/si/vsebina/produkti/po-produktnih-skupinah/vodotesne-mase-in-hitrovezne-malte/51 [4](Hidrostop 94) ; http://www.ceresit.si/izdelki/ceresit-sistemi-hidroizolacije/cementne-vo... [5] (Ceresit 65) ; http://www.weber-terranova.si/vodotesne-resitve/polimerne-cementne-hidro... [6] ; ilil ...................

Druga : razne dvokomponentne hidroizoalcijske mase ( Kema, Mapei, Cinkarna, Sika,.....)
Tu bi predložio ednokomponentnu.
Opozorio bi, da je potreno izraditi i detalj spajanja te hidr. izolacije sa crnom (kondor). prije upotrebe si prečitaj navodilo za uporabu ovih materijala. Pazi i da budeš naručio i pravilan beton; kod ugradnje pravilno vibriranje; pazi i da ga bute njegovali; neka ostane v opžu dan ili dva i non-stop ga močite (zalijevajte vodom , ne vinom!! ) )

Aleksandar, ne znam koji se materiali iz moga odgovora mogu kupiti na vašem tržištu ali potraži slične. Upam, da če koleag "Histerezis, Zvukoljub, tentor,.." još dodati komentar ili dopuno moga predloga.
Daj priljepi i kakav nacrt i detalj kako je predvidio projektant.

Fri, 29/07/2016 - 13:22

Som16, HVALA PUNO na odgovoru

#3 [9]

aleksandar_Vs

[10]

Offline

Registrovan dana: 31/08/2010

Poruke:

Som16, HVALA PUNO na odgovoru i savetu!

Već sam pomislio da su na ovom forumu sve sami umišljeni profesionalci kojima je teško da napišu rečenicu ili dve i barem daju neku podršku ljudima koji se ne razumeju toliko u gradnju, ali srećom tu su komšije koji se uvek nađu kad je pomoć najpotrebnija!

Sada mi je barem jasnije u kom smeru da tražim rešenje, ima i kod nas dosta tih hidroizolacionih masa pa ću da se raspitam koja je najbolja u ovom mom slučaju...

Hvala puno još jednom i sve najbolje ti želim!

Fri, 29/07/2016 - 13:36

Pre zahvaljivanja i komentara

#4 [11]

tenzor

[12]

Offline

Registrovan dana: 01/11/2008

Poruke:

Pre zahvaljivanja i komentara na rad foruma , korisno je uoptrebiti pretraživač na forumu SSM . O ovoj temi je mnogo puta pisano ...
Za svaki objekat koji ukopan ili poluukopan glavna ideja kod izrade HI je da objekat bude apsolutno vodonepropustan sa svih strana . Nazalost parcijalne HI cesto dovode do toga da se obesmisljava cela "ideja " oko izrade HI .
Sa druge strane ozbiljnost posla vezanog za HI je posao koji zahteva i dobar projekat ali i dobre materijale i dobre izvodjače radova . Sve ostalo spada u domen improvizacija . ..

https://www.facebook.com/tenzor1/ [13]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [14]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [15]

Tue, 02/08/2016 - 15:11

Aha, znači tako to ovde

#5 [16]

aleksandar_Vs

[10]

Offline

Registrovan dana: 31/08/2010

Poruke:

Aha, znači tako to ovde funkcioniše - malo kritike na rad foruma i odmah sam uspeo da isprovociram moderatora da se javi sa odgovorom

Šalim se malo (NHF), ali evo da sad ja odgovorim na kritiku - naravno da sam pokušao da nađem odgovor u prethodnim postovima i temema, ali kao što i sam reče - hidroizolacija je kao oblast toliko široko pokrivena da sam se nakon nekoliko dana pretraživanja i iščitavanja svega totalno pogubio - ima previše i materijala, i komponenata koje se koriste, i svako nešto hvali a nešto kudi...

Iz tog razloga sam i pokušao da totalno banalizujem pitanje, ali izgleda da je rešenje negde u sredini - primeniti nešto dostupno i koliko toliko jednostavno a opet da bude krajnje učinkovito i da se ispoštuju sve norme vezane za izvođenje u zavisnosti od datih materijala...

Inače, evo par slika tog mog suterena -postavljena je temeljna ploča i sa te jedne strane (do brda) treba uraditi betonski zid i izolaciju... Što se vertikalne hidroizolacije moja ideja je da se na taj ceo zid stavi kondor V4 (varenjem na onu bitumenski (ili bitulenski, nemam pojma kako se zove) premaz), zatim čepasta membrana koja će da štiti taj kondor, pa zatim preko nje tanak zid (da li od cigala ili od ytonga) koji će da štiti sve to do zemnje... Naravno, u zemlji u nivou temelja staviću drenažnu cev, omotaću je filcom i preko nje nasuti 20-30 cm krupnog šljunka (granulacije 5) i onda sve to zatrpati sitnijim šljunkom do gore...

Eto, to mi je plan za vertikalnu hidroizolaciju tog zida, i na taj način on je zaštićen sa svih strana OSIM OD DOLE, gde se sastavlja sa temeljnom pločim (tu gde viri armaturna mreža). E to mi nije jasno kako da izolujem OD DOLE, stavio sam ja priilikom izlivanja temeljne ploče aditive za vodonepropusnost betona, i sigurno ću ih staviti i u taj potporni zid, ali bih nekako i fizički da odvojim te temelje od potpornog zida... e u tu svrhu sam pitao da li ispod njega ide kondor (ili neki premaz), koji ne bi narušio vezivne osobine betonskog zida i ploče a koji bi opet "zatvorio" taj zid sa svih strana...

[17]
[18]
[19]

Tue, 02/08/2016 - 23:35

Svrsenom poslu mane

#6 [20]

tenzor

[12]

Offline

Registrovan dana: 01/11/2008

Poruke:

Svrsenom poslu mane nema...
Taj deo gde smatrate da cete imati problem premazite nekim jednokomponentim hi premazom . Al ne zaboravite da sa spolnje strane zida morate uraditi vertikalnu hi ,koja mora biti spojena sa horizontalnom hi poda . Vertikalnu hi morate i fizicki zastiti od kontakta sa zemljistem . itongom nemojte zidati zastitni zid vec kvalitetnom ciglom. Sto se tice vertikalne hi bitumenskim proizvodima ,tu ce vec biti velikih problema pogotovo oko kvaliteta izrade same hi. To je vrlo zahtevan zahvat ,a gotovo polovina "profesionalaca" takve poslove izvede po sistemu drzi bure vodu....

https://www.facebook.com/tenzor1/ [13]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [14]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [15]

Wed, 03/08/2016 - 09:57

Pa nije još sve svršeno Imam

#7 [22]

aleksandar_Vs

[10]

Offline

Registrovan dana: 31/08/2010

Poruke:

Pa nije još sve svršeno

Imam još par dana za početak ovih radova, tako da ukoliko imate neki bolji predlog bio bih Vam zahvalan na njemu - naravno, pod uslovom da je izvodljiv i objašnjiv "običnim" majstorima (ovi moji definitivno nisu profesionalci na tom polju... )?

Ja sam otvoren za sve sugestije, baš zato sam i ovde...

A što se tiče spajanja te vertikalne i horizontalne izolacije tiče, to nisam najbolje razumeo kako da spojim - mislite na ovaj jednokomponentni premaz ispod tog zida, da on bude spojen sa ovom vertikalnom HI spolja (koja god da bude?)

Jednokomponentne premazi koje sam ja našao kod nas:

http://ceresit.co.rs/cl51-jednokomponentni-hidroizolacioni-premaz/ [23]
http://srb.sika.com/sr/solutions_products/02/02a015/02a015sa01/02a015sa0... [24] (SikaLastic®-1K)
http://www.kema-on.net/me/vsebina/produkti/po-produktnih-skupinah/vodote... [25]

imate li možda neku preporuku i iskustvo, koja od ovih bi najbolje odgovara u mom slučaju?

Hvala još jednom na odgovorima i savetima...

Thu, 04/08/2016 - 01:11

Ne mogu da shvatim

#8 [26]

tenzor

[12]

Offline

Registrovan dana: 01/11/2008

Poruke:

Ne mogu da shvatim investitora koji angažuje "profesionalce " za koje i sam zna da ne umeju da urade posao , a onda još traži informacije po forumima kako da uputi te iste "profesionalce "
Najprostije da vam objasnim , kao što se bazeni grade da budu vodonepropusni ka spolja , tako se podzemni objektio izoluju da budu nepropustni ka unutra . Da premaz ispod vetikalnog zida mora spojen sa vertikalnom izolacijom zida , koja god on da bude .
Vi ste već nažalost napravili veliki broj propusta počevši od ideje pa do izvodjenja ovoga što ste do sada izgradili . Ništa sporije i temeljnije ne uništava objekat od vlage /vode , a svaka ispravka ili sanacija mnogo košta ... Ako malo ozbiljnije zagledate podzemne objekte videćete da 9 od 10 objekata ima problema sa vlagom /vodom iako su objekti iz tzv novogradnje.
Kondor i bitumen nisu carobno rešenje , a još ako se ne ugrade pravilno onda je ceo posao osudjen na propast . .

P. S:
Mogu davati ovde danima savete kako bi trebalo da uradite , ali to neće rešiti vaš problem . Imate dva rešenja ili angažujte profesionalce i zahtevajte garanciju , ili radite sami pa kako vam Bog da...

https://www.facebook.com/tenzor1/ [13]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [14]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [15]