Ojačavanje ploče velikog raspona

Generalno ovo nije dobro i ne bi smelo da se uradi. Napravićete jedan zid da je slobodan 7m bez upravnog zida na njemu koji bi mu bio vezni. Drugo kombinovaćete zidane zidove kao vertikalne noseće elemente sa AB stubovima na jednoj etaži što takođe ne sme. Znači ovo je stvar konceptualnog projektovanja i ovo ne možete da ispravite nikako osim da promenite konstruktivni sistem i sve napravite u skeletnoj konstrukciji. Inače ovaj problem niko od inženjera ne uzima za ozbiljno i ima hiljade i hiljade primera tako izvedenih objekata.

Drugi problem je ovo što vi pitate i rešava se veoma lako tako što povećate na tom delu visinu tavanice na 25-30cm. Pretpostavljam da planirate fert konstrukciju 14+6 ili 16+4cm (ovaj punioc od 16cm se malo teže nalati) i ona na rasponu od 6m pravi veliki ugib tako da iz uslova upotrebljivosti nije pogodna da se upotrebi. Vi bi trebali samo preko uobičajeno korišćenih punioca da poređate još 10tak cm stiropora (skrojenih u širini punioca), ima negde slike na nekoj od tema sam postavljo, ili da koristite punioc14cm pa na njega da stavite položeni pregradni blok 25/19/9cm tako da dobijete 23+5cm fert tavanicu. kada se napravi ovako višlja sitnorebrasta tavanica ona je kruća i ima znatno manje ugibe +je statička visina veća pa je i količina računske armature racionalnija. Uz oslonce u svakom rebru treba postaviti par kosih šipki 3-4kom manjeg preseka može i fi 6 ili 8cm. Ovo više konstruktivno jer su smičući naponi uz oslonce ovde mali ali je rešetka binora sada malo dublje postavljena u odnosu na mrežu u gornjem delu ploče pa nije loše da ih bude. Zbog većeg raspona potrebna su dva rebra za ukrućenje.

Ovo što ste zamislili sa dva stuba može da se iskoristi ali ne sa tom gredom što ste nacrtali crveno već sa dve popreko koje bi u stvari bila rebra za ukrućenje koja bi iskoristili da naprave ne samo preraspodelu između rebara tavanice međusobno negi i da prenesu deo opterećenja na bočne zidove i na te stubove. to bi moralo da se uradi ne sa binorom koji je "kompletan" tj. da ima kanalice po celoj dužini već da se na mestu gde su projektovana rebra za ukrućenje ona izostave. To omogućava da se rebro za ukrućenje napravi u punoj visini tavanice tj. 20cm a ne samo od gornje ivice kanalice pa do vrha ploče (to je smanjenje od 3-4cm). Na ovaj način bi uslovno pretvorili sitnorebrastu "fert" tavanicu koja je predviđena da nosi u jednom pravcu u roštilj greda koja bi delom nosile i popreko. Ovo ima smisla samo na delu tavanice prizemlja jer ako ta dva stuba ne odu i naviše kroz I-sprat da drže i narednu tavanicu ovo više nema smisla jer rebro za ukrućenje ne može da baca raspon od 7m. S obzirom da bi sve ovo bilo komplikovano da izvedete kako treba jer pitanje je kakve ćete majstore da nađete sigurnije bi bilo orjentisati fert tavanicu po dužem pravcu prostorije ali da raspon od 7m bude podeljen na dva manja. Ta greda koju ste nacrtali crvenom bojom nebi onda "ojačalaa" nego bi nosila nejveći deo tavanice.

Mislim da je neophodna korekcija programa ovog Foruma: da se onemogući brisanje sopstvenih priloga i da se izmene vremenski ograniče.

Pozdrav svima. Molio bih za savete u vezi problema sa monta pločom.

Radi se o kući, koju sam kupio nedovršenu (priložena slika iz projekta izv. stanja), a sada je ukrovljena sa manjim nadzidom i badžama. Urađena je fasada i stolarija i uselio sam se u prizemlje. Sredjujem polako sprat, ali sa tim dolaze problemi. Kuća je godinama bila izložena vremenskim prilikama, pa je prokišnjavalo na dosta mesta. Zadnja ploča je bila ispucala, pa sam ja pokušavao da pre ukrovljavanja malo to zaštitim nekim sredstvima za hifroizolaciju itd. Dogovorim sa drugarom, koji inače gradi, da se to pokrije i uradi šta treba. To je zavšeno, ja prešao na sređivanje prizemlja, trpao na potkrovlje šta sam stigao, čak i veći višak neiskorišćenog crepa. Posle nekog vremena, hodam, a ono kvrcka beton na nekim mestima. Poskočim, a ono zatrese celu krovnu konstrukciju. Najviše je izraženo na širem rasponu monta ploče (5 m), a kvrcka bliže krajevima. Ploča je monta i mislim opeka 12 cm visoka uz nekih 4 do 5 cm betonskog sloja iznad. Inače na dosta mesta je donji sloj monte pao. Ispada da je ploča pretanka, a problem imam i sa spratom, gde sam uradio košuljicu sa instaliranim cevima za podno grejanje, koja u najvećoj prostoriji vibrira pri hodanju i puca uzdužno. U sobama (4x4) nema tih vibracija i neprijatnog osecaja kada neko malo teži hoda. Arhitekta, inače radi za ovog drugara, kaže, neće to da padne, šta je tu je, radi dalje. Ja iskreno, nemam pojma šta da radim. Platio sam radove više nego nekom ko mi nije drug, a zauzvrat sam dobio da moram da rušim i zidove koje je samoincijativno zidao, i to sa opeka blokom 25. Plaši me to vibriranje, jer inače planiram u tom potkrovlju da nešto još radim, jer je prostrano, makar da to koristim za porodične manifestacije. Ako ja dobro procenjujem, u žljebu su dve osmice, a iznad je desetka, dok je pri vrhu šestica armatura.
Ako neko ima vremena da me posavetuje, bio bih mu stvarno zahvalan.

Veliko Vam hvala na brzom odgovoru. Iskreno, nadao sam se da ću od Vas dobiti odgovor, jer da nisam čitao vaše postove, ništa o tome ne bih ni znao.
Kvrcka sam beton zadnje ploče, uglavnom na krajevima. Pukotine nemaju visinsku razliku, ali na tim mestima kvrcne pri hodanju. Kad se poskoci na nekim mestima u sredini ploče, vibracija zatrese i krovnu konstrukciju, ne značajno, ali da. Kada se poskoci u delovima, gde se ispod nalaze zidovi, tu je normalan osećaj, dakle kao da ste skočili na betonu na zemljanoj podlozi. Postavio sam slike, gde možete videti potkrovlje. Meni se čini da vibraciju na krov prenosi stub stolice, koji je neki od majstora na jednoj strani izlio u sredini šireg dela ploče, gde postoji podvlaka, koja je samo u debljini ploce.

Link na google disku: https://drive.google.com/drive/folders/1Fkc-DMP7ed516vFI26c-dAnrXC3v3MqQ... [40]

Poštovani,
pokušaću da skiciram pozicije stubova stolice i da postavim. Bio je zid na mestu gde je međuprostor između dva sloja košuljice (vidi se na jednoj od fotografija). Taj zid sam uklonio, jer planiram nakon ukrućivanja ploče iznad prizemlja pregradni zid od rigipsa. Bio je ozidan na podvlaci na ploči iznad prizemlja. U prvom postu sam naveo da vibrira i košuljica zajedno sa prvom pločom. Voleo bih da znam da li je ugrožena bezbednost i stabilnost, kao i predlog za dovođenje u red. Šta bi ste vi predložili, dodavanje sloja iznad ploče potkrovlja, ili narezivanje šliceva i inkorporisanje skrivenih greda? Kako ukrutiti ploču iznad prizemlja, a da se ne ruši košuljica. Možda u prizemlju čelične traverzne? To bi bila opcija, ukoliko uredim sprat i preselim gore, pa da onda rešavam tu ploču. Izvinjavam se ukoliko previše pitanja postavljam, ali mi je muka od razmišljanja šta prvo da radim. Inače sam sve radio rigipsom u prizemlju, kao i sobe na spratu (plafon i zidovi).

Postavio sam skicu položaja stubova na zadnjoj ploči. Videćete da je na jednoj strani stub po sredini ploče, dok su na drugoj strani izbegli postavljanje stuba. Takođe, na skicama se može videti i šema košuljice na ploči iznad prizemlja. Interesantno je da na istoj ploči, koja se prostire od kraja da kraja, manja polja košuljice ne pokazuju vibracije ni pri skoku, dok je najširi deo košuljice taj koji vibrira. Tu je praktično 40 kvadrata košuljice izjedna, bez dilatacija, pa ne znam da li je od toga. Ta prva ploča, inače nije bila u lošem stanju, sem jednog manjeg dela.
Zamolio bih Vas i za pojašnjenje ubacivanja greda između postojećih rebara. Da li to znači samo rasecanje i betoniranje greda do postojeće visine ploče, ili se dodaje dodatno sloj betona iznad. Napomenuo bih da na zadnjoj ploči, gde je raspon 5.05 metara postoje skrivene grede, na svakih 2.5 metara, postavljene paralelno sa rebrima. Na kom rastojanju su neophodne nove grede. Da li je to na mestu svakog punioca, ili na nešto većem razmaku?
https://drive.google.com/drive/folders/1Yl2sMIO2DXIjvkvdC1du_mLLoRNOUJ4Z... [45]

Poštovani Histerezis,
hvala Vam na uloženom trudu. Kuća je kupljena i useljena, tako da o racionalnosti ne vredi polemisati. Ako bi ste bili ljubazni, dajte mi bar neki konkretan predlog. Prema onom što ste napisali, ja bih trebao da kuću dignem u vazduh. Voleo bih barem neke smernice, šta mora da se uradi, a da se to upristoji i da bude bezbedno za život. Eto pitao bih Vas još, da li stub u potkrovlju može da se ukloni bezbedno. Drugo pitanje bi bilo čemu služe te grede koje ničemu ne služe. Što ih onda ugrađuju kad ne nose ništa, ili ništa ne mogu da nose osim sebe. U nekom od postova sam pročitao da se predlaže njihovo ubacivanje kako bi se odvojila pojedina polja ploče. Ako bi smo uzeli da je ploča monta 12, onda bi trebalo da je ista lakša od 2,60 kN, pa bi uložena armatura mogla biti i bliže optimalnoj količini. Dakle, voleo bih da dobijem neki konkretniji savet, ako je moguće, kako najbezbolnije da rešim problem. Svakako, svestan sam da ne postoji ništa besplatno, pa ni savet i projekat.