Xaxaxa, vecita tema i moja omiljena KONDENZ 
))
Mislim da smo o tome na ovom forumu napisali romane, procesljaj malo teme pa ces se i sam uveriti.
P.S. Dobrodosao na forum!
Dobar dan
Nov sam na forumu, pa ako je ovo vec negde pomenuto molim da me uputite na to.
Imam aluminijumske prozore (odlican kvalitet) ali mi je zimi javlja kondenz. o tome sam citao puno na ovom forumu. Odlucio sam da spolja uradim izolaciju. hteo bi da izolujem i kutije za roletne.
da li je to moguce i kako ?
[1]
[2]
[3]
[7]
Xaxaxa, vecita tema i moja omiljena KONDENZ ))
Mislim da smo o tome na ovom forumu napisali romane, procesljaj malo teme pa ces se i sam uveriti.
P.S. Dobrodosao na forum!
[9]
Citao sam dosta o kondenzu.
Licno me sada zanima tehnika lepljenja stiropora na spoljasnji deo kutija za roletne (aluminijum).
Hocu da vidim kako to treba da se radi (i ako ne nameravam sam to da radim) da mi majstor nebi drzao neke besede o tome.
Sa druge strane ako neko ima nekog pouzdanog majstora iz Beograda neka ga odma preporuci.
Inace hvala na dosadasnjim odgovorima i na dobrodoslici.
[11]
Dusans nije mi jasno gde vam se javlja kondenz???????????
I bilo bi dobro ako mozete kakvu sliku spolja i unutra pa cu vam lakse reci sta mozete da napravite.
[9]
Dobar dan Bane
Prvo da se izvinim sto odma nisam odgovoriju, deluje neozbiljno, ali nisam primio mail o novom odgovoru na moje pitanje.
Evo sad cu detaljno da objasnim situaciju.
Zivim na Novom Beogradu u bloku 45 odmah pored Save (prvi uslov za veliku vlagu). Stan se nalazi u prizemlju (drugi uslov za veliku vlagu) i ima svoju terasu (bolje reci dvoriste). Iznad mog stana nalazi se terasa (tj. lodja ali je to ipak samo betonska ploca - treci uslov za povecanu vlagu. Samo da napomenem da je komsinica iznad extra zena i ako se dogovorimo mogu da odradim sve sto treba). Pre nego sto objasnim slike samo da kazem da imam dvoje male dece pri cemu je jedna beba (4. uslov za veliku vlagu zbog susenja veza - ovaj problem ce sledece godine biti eliminisan jer sam se odlucio da pazarim masinu za susenje vesa)
Na slici broj 1 su naznacena mesta gde se javlja kondenz (dosta amaterski ali valja jasno). Na mestu sa rednim brojem 1 (ispod kutije) javlja se najvise kondenza. Kriticno je i mesto pod brojem 3.
Slika broj 2 je to isto slikano spolja. Jasno se vidi da betonski stubovi nisu izolovani. To planiram ove godine ali bi nekako hteo da u to ukomponujem i izolaciju kutija za roletne.
Slika broj 3 je data da steknete dojam o terasi (to je polovina terase ).
Bane nadam se da je sada malo jasnije
[9]
Ocigledno imam problem sa postavljanjem slika. Ajde da probam na svoj nacin.
Pozdrav
[1] [2] [3] [11]
Vlagu ste imali i pre promene stolarije?????????????
[9]
Dobro vece
Bane na to pitanje ne mogu tacno da vam odgovorim, jer smo mi prakticno usli u ruiniran stat. Stan je toliko bio unisten da je to tesko reci. Na drvenariji je toliko duvalo da nije moglo da dodje do kondenza nikako.
E sad postoji druga stvar. Soba koja se vidi na trecoj slici je malkice povecana. Srusen je zid i izjednacen je sa drugom sobom (to su 1. i 2. slika). Mada napominjem mnogo vece vlazenje je u sobi sa vratima prema terasi (dnevna soba).
Slobodno sve pitajte, hvala na trudu.
[11]
Generalno mislim da znam koje su to zgrade.
Ako sam u pravu te zgrade su inace pravljene od gotovih elemenata(zidovi) pa je samim tim i izbegnuta adekvatana izolacija.
Dali je terasa od komsinice vas plafon????
Da bi posao bio odradjen kako treba prvo treba krenuti od terase komsinice odraditi hidro i termoizolaciju,a zatim i vase zidove.
Kutije mozete obloziti kada budete oblagali zidove pa da se uklope u fasadu,ali da biste to odradili kako treba nastresica ce morati da se demontira da biste prekinuli hladne mostove,ali kao sto napisah prvo komsinica.
Ako sam vas zbunio necim pitajte slobodno.
[9]
Dobro vece Bane
Prvo da vam se zahvalim, a drugo da vam kazem da ste me bas uplasili.
Ne toliko zbog izolacija vec zbog skidanja konstrukcije.
To je verovatno veliki i skup posao (posto je isti takav bio i kad se stavljala). To je samo moja pretpostavka, ako vi mislite drugacije obradujte me.
E sad da vam odgovorim na pitanje.
Prvo bili ste u pravu; to su zgrade od gotovih betonskih blokova.
Drugo; komsinicina terasa jeste moj plafon.
Trece sledi moje pitanje: Kako da sredimo komsinicinu terasu. Jasno mi je teorecki hitro i termo izolacija, ali bitno mi je da to izgleda pristojno (da bi zena dozvolila da se to uopste radi). Da li tu onda moraju da se stavljaju plocice (to veoma dize cenu) ili nesto drugo.
Hvala
[20]
Da se i ja umesam sa pitanjem (nadam se da necu odvuci temu u drugom pravcu), ja bih htela da "macaklo" objasni to njegovo zanimljivo dihtovanje stolarije silikonom.
Previše analize dovodi do paralize
[11]
To je verovatno veliki i skup posao (posto je isti takav bio i kad se stavljala). To je samo moja pretpostavka, ako vi mislite drugacije obradujte me.
Kako da sredimo komsinicinu terasu. Jasno mi je teorecki hitro i termo izolacija, ali bitno mi je da to izgleda pristojno (da bi zena dozvolila da se to uopste radi). Da li tu onda moraju da se stavljaju plocice (to veoma dize cenu) ili nesto drugo.
[9]
Dobro vece jos jednom
Niste me bas usrecili ali sta je tu je.
Jedina dobra stvar je sto komsinica nema plocice, tako da nema lupanja.
Pricacu sa njom, ovih dana ali ne verujem da ce biti ikakvih problema.
E sad ne znam kakva je praksa na forumu, da mi preporucite nekog majstora ili mozda vi Bane se bavite time (ili se to radi preko pp-a) ?
Ako sam prekrsio neka pravila molim vas da ovo izbrisete.
Veliki Pozdrav
[24]
Ja imam sličan problem(nisam vidio zasebnu temu, ako ima izvinjavam se..) u mene su PVC 5-komorni otvori, stavljani prije 2 godine(ali očito koliko para toliko muzike :tup ) ovako dosad ih nisam rastavljao ali sad ću pa da pitam za par savjeta: ovako puše mi kroz onu "rupu" kroz koju ide "trakica" od al.roletna prema buksi od roletna, i ima problem što pri jakom vjetru jedan prozor sa strane evidentno propušća (mrdaju se zavjese), da li netko ima neko upustvo kako da ih preštelujem...jer sutra ću to da radim pa ću znati više....
[26]
Pozdrav svima,
Imam pvc prozore sa unutrasnjim kutijama za roletne. Stranice kutije za roletne su ispunjene poliuretanskom penom, doduse sve je ovo veoma tanka izolacija, mozda pola cm. Otvarao sam kutije i nazalost nema mesta za neku dodatnu izolaciju sa nekim profilisanim stiroporom.
Snimao sam termalnom kamerom i definitivno su mi kutije problematicne i imaju dosta nizu temperaturu od pvc profila, pala mi je na pamet ideja da opsijem kutiju za roletne sa stiroporom. Da li je to neko radio i kakva su iskustva? Ideja je da bi tako resio problem toplotne izolacije a dobio jos i dodatno na zvucnoj izolaciji.
[28]
Дрво је боља варијанта.
[26]
interesantna ideja, hvala. imam vec neke podprozorske daske u drvetu pa bih mogao da slicno uradim i gore na kutiji za roletne.
samo koje drvo koristiti ili je to svejedno?
[31]
Ja sam odabrao kutije Rehau Comfort Design 195. One imaju profilisani stiropor sa unutrasnje strane
Mada, mozda ce i meni trebati dodatna izolacija, posto sam uzeo motore za roletne, a kazu, da su bucni sa unutrasnjim kutijama za roletne.
[32]
[34]
Ja imam isti slučaj kao i mmisic. Planiram da od stirodura napravim dodatnu opsivku (oblik slova L) koja će izolovati dole i sa strane kutiju. Planiram da bude demontažno da bi mogao da priđem kutiji i motorima.
Koja bi bila prednost da se uradi drvetom? Termička izolacija je dosta bolja kod stiropora/stirodura. Jedino zvučna izolacija možda?
[36]
meko drvo je toplo drvo jelovina npr.
tvrda drva su hladna i podložna kondezu plesni
[26]
Ok, ali zasto drvo? Stiropor ima maltene 3x veci koeficijent termo izolacije.
Moguce da je jedino lepsa prica i da je mozda zgodnije posle skinuti drvo ukoliko treba prici kutiji.
Voleo bih da cujem ako je moguce razloge.
[36]
ja sam rekao karasteristike za drvo drvetu plivam
za stiropor će se javiti stručniji
na gazdi je da odluči estetika pristup itd
[42]
Samo obložiti stiroporom , nije rešenje. Bilo bi pametnije iskrojiti kutiju od dijamant ploče,Sve spojeve dijamant ploča dodatno obezbediti tankim slojem pliuretanskog lepka.Ploče iznutra povesezati "L" profilima.... Istim tim lepkom , u tankom sloju po celoj površini iznutra, zalepiti tvrdopresovanu kamenu vunu .Kojom debljinom vune ćeš obložiti kutiju iznutra, zavisi od prostora sa donje strane za nesmetano otvaranje prozorskih krila.Da bi sve bilo demontažno, treba dodatno obezbediti spoj kutije i stolarije. Ekspanzivnu poliuretan traku zalepiti na stolariju , tačno na mestu gde naleže spoljna ivica izolacije. Samim tim , izoalcija bi trebalo da bude uvučena oko 5mm od ivice kutije koja naleže na stolariju. Kako ćeš rešiti da kutija bude montažno demontažna...nije teško isplanirati. Uglavnom,pokušaj da razmišljaš u tom pravcu
Sa čeone strane možeš i drvo postaviti kao estetski efekat....Sa donje, po debljini kutije možeš i pregletati i ofarbati
Ima tu detalja koje treba isplanirati po merama, prvo razmišljam o funkciji ...malo mašte , volje i alata....
[44]
Ne bih da otvaram posebnu temu za malo "krpljenja" pa ću ovde zamoliti za pomoć.
Drvene kutije od spoljnih roletnih, zadihtovane do maksimuma stiroporom kao i otvor za gurtne. Sve full, bar sam tako mislio.
Otvor kroz koji izlazi roletna je prevelik. Ne bih ni obratio pažnju da se nisu počele ose okupljati i uvlačiti unutra, sad zuje od rane zore.
https://prnt.sc/L22JUsPf-Fdr [45]
Teško je uočiti veličinu zazora na prozorima u sobama jer su prozori veliki i većim naginjanjem može da se strmekne. Na ostalima je OK.
Zazor na slici je 2 ili malo više cm između roletne i spoljnjeg zida.
Čime bi to moglo da se popuni? Pur pena, pa neki dihtung sa četkicama ili nešto drugo? Ne znam ni kako adekvatno prići tom mestu, otvor je niže od donje ivice kutije pa kroz kutiju nije lako a kroz prozor može biti zajebano.
[47]
Da li je ovo stariji tip stolarije sa kutijom bez zadnje stranice? Ako je tako onda ne može pur pena. Ni metlica nema na šta da se prićvrsti... Jedino što mi pada na pamet je neki vid improvizacije. Tipa da od materijala od koga je i kutija (drvo, lim, plastika) napravite u širini svakog polja roletne nosač metlice koji cete da postavite sa unutrašnje strane kroz kutiji a koji će da drži metlice dole na "usniku" tj na pravom mestu gde i traba metlice da stoje...
[44]
Moraću da slikam kroz koji dan kad otvorim jednu, nije jednostavno ni otvoriti kutiju, tj. skinuti poklopac. Moram prvo skidati nosač garnišne.
Ali da, rekao bih da si u pravu. Levo, desno, gore, dole su stiropori lepljeni akrilnim gitom na drvene stranice. Sa prednje je iskrojen stiropor u širini otvora na koji onda nalegne poklopac.
Sa zadnje strane nema ništa, samo zid, tj. betonska fasada debljine oko 10cm. Najgore od svega je što ima još i do 10cm praznog prostora od kraja kutije (gornje, donje, leve i desne strane) do zida. Čak sam i ruku zavlačio koliko sam mogao levo i desno dalje od kutije ne bih li napipao kakvu izolaciju. I našao sam nagurane neke parčiće stiropora. Fušeraj A klase, nema šta.
[44]
Uspeo sam da pootvaram kutije i slikam i spolja i iznutra koliko je moglo. Ne izgleda obećavajuće.
Sa spoljne strane nejednak zazor s leva na desno.
https://prnt.sc/B5RPGXJlhzxT [50]
https://prnt.sc/zagAbVobUWyW [51]
Rastojanje od zida se uvećava odozdo prema gore, kutija nagnuta unazad.
https://prnt.sc/3n0Z51BUJXSM [52]
https://prnt.sc/mIysKjswQbx8 [53]
Druga kutija.
https://prnt.sc/1Pv_YcDruqI4 [54]
https://prnt.sc/LBeHtREVqfv6 [55]
https://prnt.sc/P-J-n8swHKgb [56]
https://prnt.sc/TEyosCqsY3Pi [57]
Teško je odrediti mesto gde bih npr. sa prednje i zadnje strane roletne pričvrstio po letvu ugaonim spojnicama a da bude dovoljno usko grlo, stiropor bi mogao iznad te tačke da zatvori prostor. Ali... Roletna se spušta pod širim uglom do vodilice a i one su rascvetane na vrhu pa prave smetnju. Jedino da stavim posle četkice sa dužom dlakom - od 2 cm.
[47]
Uuuu... Ovo je baš nezgodno. Morali bi ovde baš da se potrudite i izdangubite da ovo napravite kako valja da sve zadihtujete...
[60]
Пур пена би решила проблем и попунила те неједнаке шупљине. Остало испеглати стиропором па после мрежица и лепак и тако ће се постићи жељени ефекат и термоизолације, а и естетике.
[44]
Je li ove šupljine da popunim pur penom?
https://prnt.sc/ExyEyVo3JjG2 [62]
Ne volim penu, brzo zapekne između ostalog (mimo trika sa ukapavanjem acetona). A imam 5 takvih kutija i ne mogu više od dve u potezu. Plus valjda neću roletnu da zalepim.
Što se stiropora tiče, malo mi posao kvari "stepenik" sa slike, 3cm je visina.
https://prnt.sc/cvBxaMRNE6DZ [63]
Našao sam jedinu moguću tačku za stavljanje "usnika" sa metlicama:
1. Vrh letve od spoljnjeg štoka sa koga bih odlomio deo vodilice i preko učvrstio lajsnu debljine do 2cm (deblja ne može unutra da se užljebi).
2. Donji deo, tj. ivica sa donje strane kutije.
https://prnt.sc/PosT2-_Oq5bH [64]
Otići ću do Okova, tamo bi trebalo da nađem gotovo sve potrebno i stopere da zamenim, plus vodilice da skinem i prefarbam posle skidanja rđe.
Skarabudžiću već nekako, da dihtuje koliko može. Nikakvo šminkanje neće popraviti estetiku frankenštajna kojeg su sklepali.
Hvala momci na savetima.
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/97665091.jpg
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/45141751.jpg
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/36297606.jpg
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295266
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/macaklo
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295267
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/djuma
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295268
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/dusans
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295269
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/bane
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295270
[13] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295271
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295272
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295273
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295274
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295275
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295276
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/shajaznam
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295277
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295278
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-295279
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/ivanperic66
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-446527
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/mmisic
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-446529
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/branimir
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-446533
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-446534
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/sculptor
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/rehau_0.jpg
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-446539
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/laznen
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-446550
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/peradetlic
[37] http://peradetlic.hupont.hu/
[38] http://kreativnost.4umer.com/
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-446551
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-446564
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-446574
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/izotop
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-466212
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/paja-patak
[45] https://prnt.sc/L22JUsPf-Fdr
[46] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-466214
[47] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/histerezis
[48] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-466216
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-466226
[50] https://prnt.sc/B5RPGXJlhzxT
[51] https://prnt.sc/zagAbVobUWyW
[52] https://prnt.sc/3n0Z51BUJXSM
[53] https://prnt.sc/mIysKjswQbx8
[54] https://prnt.sc/1Pv_YcDruqI4
[55] https://prnt.sc/LBeHtREVqfv6
[56] https://prnt.sc/P-J-n8swHKgb
[57] https://prnt.sc/TEyosCqsY3Pi
[58] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-466227
[59] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-466228
[60] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[61] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/izolacija-kutija-za-roletne?page=81#comment-466233
[62] https://prnt.sc/ExyEyVo3JjG2
[63] https://prnt.sc/cvBxaMRNE6DZ
[64] https://prnt.sc/PosT2-_Oq5bH
[65] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije
Sto se tice izolacije kutija za roletne je sam to radio na drvenoj stolariji starijeg tipa na sledeci nacin.
Otvorio sam kutiju za roletne i namotao roletnu na vratilo ili prosto receno podigao reletnu. U tom polozaju vidis koliko imas slobodnog prostora u samoj kutiji. Ja sam koistio stiropor debljine 1 cm koji je malo tvrdji a moze da se koristi i stirodur on je mnogo kvalitetniji tvrdji ali i skuplji.
Stiropor sam rezao na dimenzije unutra i kutije i uklapao i lepio ga akrilnim silikonom. Posto mi je sa gornje strane beton koji je prilicno neravan tu sam nanosio purpenu u tanjem sloju pa sam posle neravnine sekao nozem i skalperom. Sa unutrasnje strane sam izrezao stiropor po meri a onda spoj stiropora i drveta zalepio papirnom trakom. Samo na jednom mestu mi se pojavio problem nakon mozda dve godine da je vetar poceo da lipa stiropor ali vetar ne duva svaki dan a i to se moze popraviti.
Usput celu stoariju sam predihovao silikonom na vrlo zanimljiv nacin ako nekog to zanima mogu objasniti kao posebnu temu.
Sto se tice evekata celog ovog posla ja sam bio iznenadjen koliko je efikasno ne samo kao toplotna izolacija vec i kao zvucna izolacija.
Medjutim posle toga mi se poceo javljati kondenzat u coskovima plafona to sam resio sto sam te spoljne zidove izolovao stiropom 2 cm i preko stavio rigips ploce.
Pravilo je vrlo jednostavno ako hoces da sprecs pojavu kondenzata moras spreciti kontakt hladnog i toplog vazduha pogotovu na mestima gde je cirkulacija vazduha slaba. Pogotovu je problem zimi kad zene vole da suse ves po radijatorima pa je vlaga u vazduhu veca, na drugom mestu je kuvanje a tek kupatilo je posebna prica.
Toliko od mena nadam se da sam ti bar malo pomogao.