S druge strane ,čisto sumnjam da je neko sa ovog foruma radio kamenu vunu u okviru kontakt fasade.Pravila nisu potpuno ista u poredjenju sa stiroporom,počev od načina nanošenja lepka na ploču do nekih drugih "tips & tricks" !!
Iako je o ovome pisano rekoh da jos jednom obnovimo...
Posle ozbiljne proslogodisnje i ovogodisnje rekostrukcije kuce gradjene 1966 godine dosla je na red termoizolacija. Kuca je inace na kamenom temelju i zidana punom ciglom na 25 cm, normalno obostrano malterisana krecnim malterom. Prozori se menjaju. Da se ne bi menjali gabariti a i da bi se sacuvao kameni temelj nije se islo na izradu tzv. sendvic zida radi termoizolacije.
Prvobitna zamisao je bila da se radi kamenom vunom. Nikako da se pronadju izvodjaci koji imaju iskustva u radu sa vunom, a na drugoj strani su stigla upozorenja od strane tehnickih lica da je vrlo tesko izvesti ravnu kontaktnu fasadu preko vune.
Onda se prihvata /teska srca/ grafitizirani stiropor. Tu je stvar vec manje-vise uglavnom poznata - uzeti kvalitetne i proverene materijale, izvodjace sa iskustvom i dobice se tehnicki korektno i estetski dobro resenje.
Odlucio sam da debljina izolacionog materijala bude 10 cm. Na dva prostorno kriticna mesta morace da se ugradi tanja izolacija / 8 umesto 10 cm/.
Ali...ostaje problem radi koga sam od pocetka i bezao od stiropora a to je paropropusnost. Citajuci sve do cega sam mogao doci nadjem da je moguce izvesti izolaciju sa presovanom trskom.
Jedino sto me muci oko trske da li je uopste moguce izvesti malter preko trske a da ne puca? Znam da treba trscane ploce kvaliteno usidriti u zid, da treba uraditi kvalitetan malter sa zicanim rabic pletivom ali i dalje sam skeptican da li ce to biti bez pukotina jer znam kako izgledaju plafoni na trsci u starijim objektima.
[1]
[2]
[4]
S druge strane ,čisto sumnjam da je neko sa ovog foruma radio kamenu vunu u okviru kontakt fasade.Pravila nisu potpuno ista u poredjenju sa stiroporom,počev od načina nanošenja lepka na ploču do nekih drugih "tips & tricks" !!
[7]
Mislim da je prednost neopora u paropropusnosti jer se bitno razlikuje kvalitet vazduha od onih kuća koje su rađene sa stiroporom.
[7]
Po meni ta vuna je komplikovana zbog samog sastava materijala pa je potrebno dobro se zastititi pri radu, a sam rad(nanosenje, postavka,armiranje) je isti jedino se preporucuju drugaciji tiplovi. Ocu da kazem da nije nesto specijalno sto majstor fasader ne bi mogao da uradi, a da se prvi put srece bas sa takvim materijalom, svaka nedoumica se otklanja i resava u hodu.
[4]
Po meni ta vuna je komplikovana zbog samog sastava materijala pa je potrebno dobro se zastititi pri radu, a sam rad(nanosenje, postavka,armiranje) je isti jedino se preporucuju drugaciji tiplovi. Ocu da kazem da nije nesto specijalno sto majstor fasader ne bi mogao da uradi, a da se prvi put srece bas sa takvim materijalom, svaka nedoumica se otklanja i resava u hodu.
Nijednog trenutka nisam hteo da od toga pravim neku filosofiju.Sve se nauči,zanat se krade očima kao što znaš,ali je teško sve objasniti rečima.Nije baš sve tako jednostavno kako zamišljaš,pogotovu što nikad nisi ni probao.
Treba steći "rutinu" prilikom sečenja kamene vune da bi ivice bile pod 90 stepeni(ovo u slučaju kad se radi testerom ili nožem).Postoji i ram za sečenje vune sa vodjicama,koristi se ručna ili električna testera.
Nanošenje lepka se ne radi isto kao kod stiropora jer lepak spadne sa ploče pre nego je doneseš do zida 
Nema popunjavanja zazora pur-penom/kajlama,nema "šlajfanja" i sve mora biti posatvljeno "pod konac"....horizontalno/vertikalno.E tu je potrebna praksa da bi "fasada" bila ravna!!
Koristim iste univerzalne tiplove kao za stiropor,zavisno da li se ukucavaju ili šrafe.Čepovi od kamene vune.
Nanos lepka za mrežu se obavezno radi nazubljenim gleterom.I imaju dva načina takodje.
[2] [7]
Nisam mislio da umanjim tvoje majstorstvo, umece i iskustvo i da kazem da to sto ti radis moze i moja baba, nego da bi dobar majstor brzo uhvatio korak, jer kad neko zna da pliva prsno on ce vrlo lako da nauci i ledjno, a onaj ko ne zna da pliva za njega je sve komplikovano i tesko.
[4]
Razumeo sam ja tebe odlično,a što se tiče mog majstorstva i ja bih trebao da se pokrijem ušima u odnosu na ljude koji su mene učili zanatu.Oni su u ovom poslu 25-30 godina i imam dužno poštovanje da ih spomenem.
Na primer,postoji dosta majstora ovde kojima jednostavno "ne leži" rad sa kamenom vunom iako su profi-liga za stiropor.Kao što sam napomenuo,nema naknadnih popravki šlajfanjem i kajlanjem.Što se tiče postavke mrežice, stvar je veštine da se ispeglaju moguća odstupanja što je veoma čest slučaj i kod nas u radu sa stiroporom.
[7]
Naravno, moj otac kaze: zanat se uci dok si ziv.Pozdrav!
[15]
Parapeti potkrovlja istog objekta /na kome u prizemlju sada upravo stavljam neopor/ su izolovani kamenom vunom u vrlo specificnoj kombinaciji pa je tu dobijena ventilisana fasada. Betonska konzola je zasticena sa gornje strane vunom a sa donje stiroporom. Obzirom da tu nije radjena kontaktna fasada nisam imao problema sa nalazenjem izvodjaca.
Obzirom da radim prilicno neuobicajeno za ovdasnje prilike i navike mnoogo ljudi, i iz struke i van struke su dolazili da gledaju kakav je to sivi stiropor pa jos 10 cm debljine. Jednom sam vec rekao da u ovim krajevima ljudi rade sa najgorom vrstom recikliranog polistirena i to iskljucivo 5 cm koristeci za lepljenje nesto sto se malo razlikuje od finijeg maltera. Od prateceg pribora znaju samo za ugaonu lajsnu i eventualno pocetni profil ali i to izbegavaju samo ako mogu. Izvodjaci normalno ne insistiraju na kvalitetnijim materijalima i priboru jer onda ne bi mogli da fuserisu kao sada. Trgovci i ne pokusavaju da ponude nesto drugo uz objasnjenje da im to niko i nikada nije trazio - i tu se krug zatvara. Cim neko pokusa da zatrazi nesto bolje nailazi na silne probleme i nesto verujem da samo neko uporan kao mazga /cini mi se da sam takav/ uspe da nesto uradi sto lici na pravilan rad. Uostalom zemljotres je i pokazao stanje objekata i nacin gradnje.
[4]
Čime su sekli neopor ti majstori koji su radili kod tebe? Šta su oni imali od alata?
[15]
Aparat za secenje sa uzarenim vlaknom, normalno koristili su i skalpel za detalje, prilicno su pristojno sekli.
Onda su manje fugne popunjavali niskoekspandirajucim poliuretanom za stiropor a vece komadima stiropora. Malo su im rondele bile cudne jer nikada ranije ih nisu koristili
[4]
Aparat za secenje sa uzarenim vlaknom,
Misliš na rezač stiropora,aparat sa grejanom žicom?Znači i pored alata imali su fugne na dosta mesta koje su morali da kajluju!
Mesta za rondele su ukopali pa ih postavili,čime su ih lepili za stiropor?
Imao bih još desetak pitanja sigurno jer me zanima princip rada.Možda je bolje da nastavimo na PP.
[15]
Rondele poliuretanom lepljene, bilo je mnogo uklapanja oko uglova, krivina i kojecega....pa stepenice za pokrovlje su lucne - u obliku elipse, nije veliki objekat cca. 120 kvadrata fasade ali vrlo nezgodan a ja jos nezgodniji i zahtevniji he he
[21]
Ideja sa dodavanjem spoljnog zida nije losa ali je u mom slucaju neprakticna usled oblika objekta-jer postoje ulazi sa terasama koji su vec na granici funkcionalnih dimenzija, spoljnih prislonjenih konstrukcija-spoljna stepenista za potkrovlje i podrum kao i zbog velicine velicine prostora oko kuce i dvorista.
Smatram da je najbolje resenje ako bih uspeo da nadjem neke gradjevinske ploce /lake i tanke/ koje bi se kacile preko izolacije /normalno na nosivi zid/ i time se napravi ventilisana fasada. Gledao sam cene takvih stvari po inostranstvu i cene su tolike da ne opravdava posao /cca. 40 EUR za kvadratni metar/.
I jos nesto, u nasim klimatskim uslovima i mom konkretnom slucaju /zid od pune cigle debljine 25 cm/ izolacija od 50 mm nikako ne moze biti zadovoljavajuca!.
Trenutni optimum je debljina od 80 mmm, a uskoro ce svakako biti 100 mm- ovde govorim o materijalima klase 040 /mineralne vune, ekspandirani polistiren/. Znaci, moguce se manje korekcije u zavisnosti od klase termoizolacionig materijala ali ja se drzim principa sto deblje to bolje. Uostalom, svi ostali troskovi su identicni osim neposrednog troska za termoizolacioni materijal. Po mojoj gruboj racunici termoizolacioni materijal pri izradi kontaktne fasade ne prelazi 30 % ukupnih troskova. Pri izradi sendvic zida sigurno da je taj procenat i nizi.
A veliki rizik bi bio i povećan pritisak na temelj kuće, zbog dodatnog zida od pune cigle. Idealno rešenje bi bile listele, čija debljina je od 9 do 14 mm, zavisno od modela. Zid od listela izgleda poput klasičnog zida od fasadne cigle, s tim što je njegova masa i do 10x manja. Pri tom, izolaciona svojstva ni po čemu ne zaostaju. Ne znam, kakve su im cene, ali vredi se raspitati.
[22]Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/8_150.jpg
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/m-90-45.gif
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342389
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/izotop
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342390
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342391
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/user/89879
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342392
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342393
[10] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342394
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342395
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342396
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342397
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/astrea
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342398
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342399
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342400
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-342401
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora?page=66#comment-376637
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/user/91125
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/listele.png
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/izolacije/trska-umesto-stiropora
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije
Imaš pravo.... mada, kad bi neko nekim slučajem, došao na majstorsku specijalizaciju,recimo u Švajcarsku.Zanat bi učio iz početka,s obzirom da dolazi iz Srbije.Što se uostalom i dešava sa novopridošlom radnom snagom koja ima određeno predznanje u poslu izolatera-fasadera.Takve srećem najviše subotom,jer i ja tada radim na crno
,a oni u potrazi za poslom kažu da su izolateri.Zanimljivi su njihovi utisci kada shvate koliko ne znaju!
Majstor takvom šegrtu ovde, bio bi Italijan,neko sa ex-yu prostora(uključujuči šiptare),Portugalac ili Španac.Mogu na prste da izbrojim fasadere Švajcarce.Što u drugim zanatima nije slučaj.
U pitanju je zakon,organizacija posla i disciplina, pod dirigentskom palicom arhitekata i građevinskih inženjera...Švajcaraca.Oni su lenji ali disciplinovani,dok smo mi vredan Narod ali neorganizovan.
Onaj koji je spreman i raspoložen da uči,za dve godine može od pomoćnog radnika (hilfsarbeitera),postati relativno dobar fasader-izolater(fassadenisoleur).Praksom i ličnim zalaganjem, dolazi se do zvanja fassadenisoleur-specijalist ili ti VK majstor- fasader.
Fora je u tome što svak zna svoj deo posla i ne meša se u tudji.Sveznalice jako teško prolaze jer se nisu ni u jednoj oblasti specijalizovale do kraja.
U tome je razlika,i dok god ne budu svi radili,samo svoj posao.Teško ćemo dostići željeni kvalitet usluge.
A ovi naši "stručni konsultanti" bi trebali više vremena da provedu po gradilištima u inostranstvu i da na praktičan način budu u kontaktu sa materijom.Tada se ne bi desilo da jedan takav nazovi "stručnjak" izvali toliku glupost ,kao što je u nekom predhodnom postu napisao "Astrea" iskustvo s njima.Još uvek ne mogu da verujem da jedan gradjevinski inženjer firme koja prodaje kamenu vunu kaže: "Teško je lepljenjem kamene vune dobiti ravnu fasadu " :hh
Za improvizacije...nema garancije !!!