Živim u stanu niže stambene zgrade (3/4) građene negde početkom 70-ih. Komšijski i moj stan odvaja zid u "ge" u dnevnoj sobi, dužine oko 3,5m (jedan krak) +5m (drugi krak), preostala dva zida su spoljni (do ulice) i unutrašnji zid koji deli kuhinju. Zid između mog i komšijskog stana je "originalan", znači nije bilo naknadnih prepravki, preraspoređivanja stanova na etaži i sl.
Problem je što čujem komšije kada usisavaju, slušaju muziku, čak i kad razgovaraju po telefonu ili međusobno (i oni verovatno čuju nas). Imamo sreće da im tu nije dnevna soba sa televizorom, inače bi poludeli...
Šta ja mogu u svom stanu da uradim na tom zidu u "ge" da bi eliminisao ili bar smanjio na razumni nivo buku iz susednog stana? Ono što najviše smeta je razgovor i usisavanje triput dnevno, a ako bi pomoglo i kod sindroma slonovske noge od kojeg im pate svi ukućani onda bi to bio samo plus.
Nemam predstavu od kog materijala je zid, pretpostavljam da je beton. Ukoliko bi stavljao neke dodatne slojeve izolacije na zid, šta se u tom slučaju radi sa podom, pošto pretpostavljam da ne može dodatna izolacija da ide samo do laminata (koji je i tako dotrajao i treba da se menja).
[6]
Koristio sam već pretragu ali nisam našao ništa konkretno ni korisno. Ili nema odgovora, ili zastareli linkovi ka nepostojećim sajtovima, ili je odgovor "zavisi" pa onda kreće o nepoznavanju situacije, merenju, decibelima, hercima i sl. Zato sam se i trudio da u pitanju što detaljnije opišem problem, materijal, vrstu buke i sl., mada već vidim da ovde nema 'leba.
[8]
Сигурно да "овде нема леба" за све оне који не познају законе акустике и желе да хокус покус системом реше проблем. Тако нешто не даје добра решења, а ко не жели да се ослони на мерења и стручна решења нека тражи решење где "има леба".
[10]
bascar,
možda predlog: zvučno izolaciju moraš uraditi an svojoj strani; predlažem, da izradiš podkonstrukciju iz metanih profila (http://knauf.rs/ [11]), Između profila i stijene treba da ugradiš pijenasti tarku, oja preprečuje pijenos zvuka na konstrukciju; ugradiš kamenu vuno 5 cm i GK ploče 2x. Pijenasti dilatacijski tarka mora biti i na samom podu na stiku konstrukcije sa podom tvoje sobe.
Vrlo dobro se je izazao i " TOPSILENT" zvučno izolativna folija. (http://www.vemil.si/images/pdf/Zvocna-izolacija-BiH.PDF [12]).
Sledeča, više specialna, je akustična stijenska obloga, tipa : http://www.decibel.si/prostorska-akustika/produkti/absorberji-zvoka/lese... [13] STANDARD.
[15]
Majstori koji su radili "gluvu sobu" za radio u mom gradu su koristili azmafon.
[6]
Hvala puno svima na konkretnim odgovorima, sad bar znam šta mogu da očekujem. Znači treba staviti neki absorber (azmafon, kamena vuna, ...) u konstrukciju koja se ne šrafi direktno na beton nego preko penastog sloja da zvučno ne osciluje, a preko idu gipsane ploče tipa Topsilent, Diamant, Silentboard ili sl., pritom treba odvojiti i konstrukciju od poda (i verovatno plafona). Nadam se da sam dobro razumeo.
Naišao sam još i na ovaj opsežniji PDF na tu temu, doduše komercijalan: http://www.knaufinsulation.rs/sites/rs.knaufinsulation.com/files/_Knauf-... [18]
[20]
Једино шта може да се очекује су две три ствари , биће све исто, биће занемарљиво утишање, и врло често може бити још горе....
Ја сам казо шта сам имо а ви како 'оћете...
[8]
Шта вреди Тензоре писати кад људи неће да схвате да се не може све урадити у ссм варијанти. Без познавања суштине проблема не могу се ни отклонити последице, а да би се сазнала суштина мора се урадити мерење да би се сазнао интензитет буке и спектар, тек се онда може предлагати "лек", све мимо тога ће бити потрошени новци, а резултат неизвестан. Јесте, постоје апсорпциони материјали, али нигде не пише како се уграђују, на који начин, која дебљина, како се постављају, јер то треба пројектант да напише, да стручно лице контолише уградњу и да се на тај начин добије гарантовани квалитет за најмање потрошеног новца. Довољно је само анкерисати како не треба и све пада у воду.
На жалост ранијих година није акустичарима било места у пројктантским тимовима и зато данас имамо овакве проблеме. Данас је ситуација већ другачија, код сваког озбиљнијег пројкета тражи се анализа акустичког стручњака.
[15]
Sve to stoji.Radio stanica koju sam pomenuo je smestena u stambenoj zgradi,stan je prilagodjen radi stanici,znaci i oni su hteli da se necuju komsije i ostali zvuci.Inace je radjena drvena podkonstrukcija izmedju azmafon pa ploce 60x60.I te ploce su isto neka vrsta zvucne izolacije.Eto to sam zaboravio da napisem (za ploce).
[20]
Технологија ''глуве собе '' и проблеми са буком због лоше градње су тотално различити проблеми , као и решења за исте. Нажалост чак 99% готових решења које нуде разне корпорације као инстант решење се своде на једно велико ништа.
Успут речено радио станица која се налази у стану је ''штап и канап '' варијанта ....
[8]
Радио станица, тј. студио није мерило за пример изолације станбеног простора од буке. Мали говорни студио није толико захтеван, ако се користе усмерени микрофони мање осетљивости, типа Шур или слични. Програм се уз такве микрофоне може одвијати и уз отворени прозор. Пројекат студија у многоме зависи од врсте рада у студију, тако да су говорни студији најмање захтевни, а најзахтевнији су студији за драмска снимања. Проблем код говорних студија се углавном своди на избор времена реверберације, јер се код монауралног слушања стиче утисак да је време реверберације веће него да се слуша бинаурално у самом акустичком простору. Такође се мора обратити пажња на апсорпцију ниских учестаности које су широко распоређене у тако малим просторима, као што је говорни студио, за вести на пример.
Да би се у стану постигла добра изолација буке површинска тежина преграде требала би да буде 440кг/м квадратни, а ако се користи систем шупљина онда тежина преграде може бити и 240 кг. Ово су само теоретске напомене, а као што сам већ написао без провере ситуације није могуће дати корисну информацију која ће резултирати задовољавајућим решењем.
Акустика је озбиљна наука и није могуће примењивати задовољавајућа решења без познавања проблема. Ту аматеризам нема места.
[10]
Pozdrav,
tu investitior postavlja pitanje za kuču, kako da mu pomognemo, da se nekoliko smanji hrup i kako da prepreči slušnost.
Pišem, za naše dolučitve: preko dana je max hrup 60 dB, a preko noči 50dB. Svakako če sa izradom predjelne stijene smanjiti hrup; sad, koliko su njegove uši (bascar) osetljive je drugo pitanje. Sa pregradnom stijenom, če se smanjiti , u zavisnosti od načina i kvalitete izrade , češ smanjiti zvuk za 5-15 dB.
Izrada pregradne stijene sa metalnim prifilima (ne bih preporučio drvenu) je jeftinije rješenje; zvučna izolacija = material ta pa varira u cijeni.
Posebno je potrebno paziti, da je na svim mijestima pritjivanja ugrađen dilatacijski trak.
"bascar" ako imaš u blizino kakvok stručnjaka sa mašinom, da napravi kontrolu kolika je zvučna obremenjenje kod tebe, se dogovori i napravi mjerenje.
[30]
Na leto ću da renoviram stan, do cigle se sve skida, menja se struja i sve ostalo...
Zbog loše izolacije zidova, iako je stara gradnja (vojska gradila)...mislio sam da uradim izolaciju zidova obavezno, plafona najverovatnije i za pod bih razmislio...
Interesuje me, ako možete da mi preporučite koja izolacija bi bila dobra tj koji materijal?
U kojoj prodavnici u Bg bi to moglo sve da se kupi ili čak firma koja bi sve to mogla da odradi kako treba?
Isto me interesuje koja bi cena bila zvučne izolacije, ako je ceo stan 56m2?
I da li i koliko može to uspešno da bude?
Unapred hvala
[8]
Звучна изолација се на ради без предходних мерења и пројекта. То је захтеван посао и не ради се од прилике.
[30]
Jel moze bar preporuka neke firme koja to radi, ako ne sme ovde da se napise nek se posalje na e-mail ([email protected] [33])...ako ne moze ni okvirna cena da se navede, mada cena nije problem, nego me zanima koliko to stvarno u stambenoj zgradi moze uspesno da bude...
[10]
84nbgd84,
za ugradnju u estrihe bi se moglo upotrebiti ili kamenu vunu ilimopcijs EPS. Bolje kamena vuna.
U stijenama- stropovima se upotrebljava sasvim drugi tip zvučne izolacije.
Koliko i gdje bi želio ? Napiši: može slia - Tloris tvoga stana.
[36]
Pozdrav svima, uradio sam sprat kuce odnosno potkrovlje, imam dovoljnu visinu oko 2,5m tako da je doslo sada na redu da razmisljam o kosuljici i zvucnoj izolaciji.
Dakle toplotna me ne interesuje kuca ima fasadu 8cm stiropora, mineralna vuna u knaufu na spratu, parno grejanje na cvrsto gorivo, uskoro i plin.
Zanima me zvucna izolacija poda, da se ne prenose glasovi sa sprata u prizemlju kuce. Da i zbog dece bude manje buke dole.
Da li da stavim tanji stirodur tipa 2cm ili deblji stiropor 5cm ili vise?
Posle bih to zalio betonom i kosuljicom od minimum 4 cm. Citajuci ovde vidim da ne preporucuju 3cm.
Masinski bi postavili kosuljicu.
Takodje me interesuje da li preporucujete nesto drugo za zvucnu izolaciju?
Hvala svima
[38]
Stiropor i stirodur nisu zvučne nego toplotne izolacije. Postoje drugi materijali koji služe tome.
[40]
За звучну изолацију можe стиропор мање дебљине, 2cm је довољно. Реч је о еластифицираном стиропору....гуглајте.
Оно што је најбитније код звучне изолације је да се одвоји кошуљица од зида, исто стиропором у виду рубне траке, да се не преноси звук.
За кошуљицу је 4 cm ок дебљина, 3 cm је апсолутни минимум и може да прође. Мада никад плоча није идеално равна, па дебљина цем.кошуљице варира...
[10]
Djoxy,
ako pomaže : https://www.fragmat.si/si/files/default/Katalogi/2015/termoizolacije-let... [42].
Stiropor bar EPS 100.
Ako ne, onda kamenu volno bar DP 8.
[8]
Ево једно, од могућих, бољих решења за звучну изолацију од стиропора и сличних производа (https://beodom.com/sr/education/entries/installing-cork-boards-for-the-s... [44])Међутим, као што сам више пута написао то се не ради без пројекта и прорачуна, јер се мора знати тачно на који интензитет и фреквентни опсег буке жели да се делује и колико треба да се асорбује нежељена бука, као и начин изолације извора буке, што је у ствари и најбитније.
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411233
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/peradetlic
[3] http://peradetlic.hupont.hu/
[4] http://kreativnost.4umer.com/
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411388
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/bascar
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411390
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411420
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/som16
[11] http://knauf.rs/
[12] http://www.vemil.si/images/pdf/Zvocna-izolacija-BiH.PDF
[13] http://www.decibel.si/prostorska-akustika/produkti/absorberji-zvoka/lesene-akusticne-obloge#LINIJA
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411421
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/dusan123
[16] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411423
[18] http://www.knaufinsulation.rs/sites/rs.knaufinsulation.com/files/_Knauf-Akademija-Zvucna-zastita.pdf
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411427
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[21] https://www.facebook.com/tenzor1/
[22] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[23] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411432
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411438
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411440
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411443
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-411467
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-459853
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/84nbgd84
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-459854
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-459858
[33] mailto:[email protected]
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-459931
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-459934
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/djoxy
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-459936
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/laznen
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-459938
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/kojot
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-459940
[42] https://www.fragmat.si/si/files/default/Katalogi/2015/termoizolacije-letak-27-7-2015.pdf
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/zvu%C4%8Dna-izolacija-zida-u-stanu-stambene-zgrade#comment-459943
[44] https://beodom.com/sr/education/entries/installing-cork-boards-for-the-sound-insulation-of-interior-walls.html
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije
pretraga na forumu samo treba ukucati pisano o ovome ihaj
http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]