Zidanje Ytong blokovima

Natasha84
Slazem se apsolutno sa tobom. Moze to da bude i mnogo skuplje ali pravio sam paralelu izmedju nas i komsija koji Ytong uvoze a ispade da je cena materijala a verovatno i kuce kada bude gotova niza od nas a mi kao proizvodimo ytong, sto znaci da je rad majstora skup. Ali nema veze. Niko mene ne tera da zidam ili bilo sta radim. Sve je to sloboda izbora. Samo kod nas u Srbiji cim je nesto aktuelno ajmo da zaradimo u odnosu 1:1 ako moze. E to me nervira. Svuda u svetu je normalno da zaradis 20-30% ali ovde bez 100% pa ako je to jos nesto aktuelno, novo i atrktivno, ihhaaaa samo sisaj. E to je lose.

Natasha 84 hvala puno
Vec sam im poslao dva modela kuce da mi urade proracun materijala a do petka mi stize i ponuda jedne NS firme za kucu od 100m2 neto od ytonga pa cim dobijem kacim na forum

Koliko sam cuo, na taj blok se moze ici ytongovim termo malterom ali ne znam koja mu je cena i da li se prodaje kod nas. Mozda je moguce koristiti neki od Baumitovih termo maltera tipa Baumit ThermoExtra na zidovima prethodno tretiranim cementnim mlekom. Termo fasada je u debljini 4cm.

Evo je stigla ponuda za Ivanu sa sajta http://www.gradnjakuce.com/index.php?option=com_content&view=article&id=... [63]

Ytong bela tavanica
112m2 bruto
Isporuka materijala podrazumeva: -gredice fco Beograd-Resnik -ispunski YTONG blok i tankoslojni malter fco Vreoci
U ovu ponudu je uključen materijal za konstrukciju "YTONG Bela tavanica" koji podrazumeva: - betonske gredice - ležajnice - specijalni ispunski Ytong blok - Ytong tankoslojni malter
Besplatno se dobija tehnička dokumentacija za YTONG Belu tavanicu koja sadrži: - statički proračun gredica - shemu polaganja gredica - specifikaciju i rekapitulaciju materijala za YTONG Belu tavanicu - potrebne konstruktivne detalje - brošure sa uputstvima za izgradnju YTONG Bele tavanice - tehničku podršku, instruktažu i obuku majstora prilikom ugradnje YTONG Bele tavanice

Cena

UKUPNO: 2.880.00 €
RABAT: 10% 288.00 €
TOTAL 2.592.00 €
TOTAL sa PDV bez prevoza 3.059 eura

Ove cene koje sam naveo samo su potvrda polemike koju sam imao i vodio pa i ovde na forumu kada sam tvrdio da nije skup materijal koliko deru neimari. Na primer za ovu kucu mi je trazeno sa PDV oko 55.000 eura komplet useljiva, a slicna je po strukturi kuci Ivana pa i po povrsini, to jest povrsine je 110m2 bruto a neto oko 97m2. E to je ono o cemu sam pricao u ovoj temi da kada je nesto aktuelno i novo odmah mora zarada da ide 1:1. :tup :tup :tup . U Sidu je kombinacija giter + izolacija + fasada sa sve temeljom i krovovima oko 120 - 150 e/m2. Sta je bre teze sa ytong blokovima kad i sami znamo da nema maltera, skela, "majstorisanja", kad sto Tenzor rece sav alat ide u gepek kola.

@ Energija
Sad vec pocinjes da pricas napamet , kakav malter i mesalica za zidanje Ytongom , i odakle ti ideja da je skuplje zidanje Ytongom od zidanja giter blokom . I kako moze da bude skuplje zidanje sa ytongom kad ti treba manje ljudi za rad . Kod zidanja giter blokom treba bar 5 ljudi , a za ytong je dovoljno i dvoje .
ficha007
Pa donekle si u pravu sto se cena "za ruke" tice skupo jeste za onog ko placa ali je i malo za onog ko radi .
Ali si ti sad uzeo da razmatras samo 1/5 cene kuce .Jer goli zidovi i kuca pod krovom cine 1\3 cene sve ono ostalo su jos 2/3 cene ( zanatski radovi , drvenarija ,instalacije ,moleraj ,keramika ,limarija...) . Samo zidanje ti se krece oko 6-10 e\m2 za ruke

Ma naravno da je lakse raditi sa Ytongom (siporexom ) i naravno da je cena zidanja manja u odnosu na giter blok . Mada opet giter blok je jedino dobar za supe i pomocne objekte , nije cak ni za svinjce dobar .
Meni je recimo svejedno od cega je zid zbog stemanja jer zidove ne stemujem , vec imam masine za glodanje kanala .
Sto se tice uporedjivananja cena gradnje giter blokom i Ytongom to je neuporedivo . Jer ljudi su skloni da sracunaju samo golu cenu materijala s kojim se zida . Kod Ytonga nema peskai kreca , vise tura prevoza i slicno , pa nema malterisanja , rastur materijala je minimalan pa tako redom .

Za Ytong sistem gradnje je potreban obucen i skolovan zidar.
POtreban je poseban alat.
Ytong se smatra luksuznim nacinom gradnje kod zidara.

To kosta, opravdano ili ne, nesto vise obicno na trzistu sto se valorizuje tako da je radni sat Ytong majstora skuplji od radnog sata klasicnog majstora. (manje vise svuda gde je Ytong sistem duze godina u upotrebi).
Odavno se vise ne vrsi stemovanje blokova (bilo ytong bilo giter) pri ugradnji elektro instalacije, postoje razradjene tehnike polaganja koje su brze i efikasnije po tom pitanju.
Za nuzno potrebne kanale u zidu, dozne i slicno koristi se masina za frezovanje, itd.
Uostalom, raspitaj se kakva je trenutna ponuda radne zidarske snage na trzistu i koliko ko trazi.
Kriza je, mozda se grabi posao po svaku cenu pa se lakse dogovori (snizena) cena.

Uglavnom, to sto je navedeno je tek malecni delic radova (i materijala) koji zahteva jedna zgrada do useljenja.

Ytong je po pravilu brzi i skuplji sistem od gradnje giter blokom.
Ujedno je Ytong i bolji materijal po svojim osobinama.

U prevodu, tipicno kada se ima para uzima se Ytong kada se ekonomise uzima se giter blok.

Nema nikakve mudrosti.
Skoro sve u gradjevinarstvu mogu svi da nauce, i skoro sve je jednostavno kada se pokaze tacno kako.
Ne znam na sta se aludira, sta je to novo ?

Ytong blokovi se koriste 70godina ( i jace), opeka blokovi takodje mnogo decenija, malteri isto.

Nista, (bukvalno) se nije promenilo bitnije zadnjih 40-50 godina u samom zidarstvu ne uzimajuci u obzir dostupne masine i alate za brzi i laksi rad.

Vrlo slicna je gradnja sa svim vrstama blokova, prakticno iste su sve radne operacije i koriste se vrlo slicni ili identicni alati.

Skela ja tako i tako potrebna zbog visine podizanja zida, i za sve vrste blokova je potrebna, isto tako i za izradu fasade.
Mesalica za pripremu betona za livenje je takodje univerzalno potrebna bilo lokalna bilo tzv mixer (kamion sa mesalicom) koji dovozi gotov beton.
itd, itd.

Ja sam ti naveo kako je u mnogim zemljamagde dugoi koegzistiraju razliciti materijali gradnje, strucniji precizniji i generalno zahtevniji - pedantniji rad se vise ceni i stoga vise kosta.

Dakle, po mojim saznanjima odnos cena na trzistu rada kakav sam naveo nije nesto lokalno vazece samo u Srbiji, rekao bih pre opste pravilo.

Skuplji materijali obicno povlace i skuplji rad, pogotovu ako se skracuje vreme gradnje do pustanja objekta u funkciju.

Moja preporuka, prouci besplatan Ytong DVD koji je veoma informativan, nabavi materijal, zavrni rukave i sam uradi posao.

Bice najjeftinije, mnogo se nauci a zadovoljstvo rezultata sopstvenih ruku je neprocenjivo.

Kao sto je milion puta napisano, kada kupis komplet paket Xella- za gradnju Ytong kuce sleduje kao deo paketa i strucna instruktaza na terenu odredjeni broj radnih sati.

Prvi red je kritican, i ako se to dobro uradi (recimo instruktor ili Ytong majstor) dalje verujem moze svako sam.

Isto je i sa opeka blokovima koji su na principu pero-utor sa gotovim fazonskim elementima pa se slaze kao lego kockice.

Malteri se vec decenijama koriste gotovi kao smesa u vrecama gde samo treba dodati vodu u propisanoj razmeri i zamesati, bilo za Ytong bilo za opeke (recimo nekada popularan Beomal malter).

Ne znam kako ce ove gradjevinske sezone biti ugovarane cene radne snage, napravi kalkulaciju i ako se moze svakako je lakse, brze graditi sa Ytongom.
Jos ako je i jeftinije kako se navodi da je sada, nema dileme.
No ja sam hteo nesto drugo da naglasim, navedena cena od oko 55000 eura za 100 kvadrata je manje vise ista i za gradnju opekom, Ytongom, montazna kuca itd.

Prosto, trosak samo zida ima jako mali udeo u ukupnim troskovima podizanja zgrade da bi to bio presudan faktor pri odabiru.

Staro pravilo je da nema brzo, jeftino i kvalitetno istovremeno a da je siroko i uvek dostupno..

Praksa pokazuje da ne treba nasedati reklamama proizvodjaca a bilo sta jer se najcesce uzima u obzir u reklami neki idealni slucaj.
Koliko stvarno kosta treba se raspitati kod lokalnih firmi tj preduzimaca da ne bi bilo kasnije iznenadjenja da treba jos novcanog fonda.

Gradnja kuce je kao bunar, uvek moze jos novca da se potrosi ili da nesto 'iskrsne' niotkuda. Zato je jako tesko reci koliko kosta unapred gradnja kljuc u ruke ove ili one kuce, ili na ovom ili onom placu.

Dovoljno je da se naleti na podzemen vode ili kliziste i eto sasvim novih novcanih zaduzenja.

Mislim da si stekao poentu, kuca kao celina je nesto sto treba gledati da se dovrsi a da li ce biti ovakva ili onakva "cigla" je tek delic mozaika.

Ako je za tvoju situaciju Ytong sistem jeftiniji, nema dileme- prava stvar.
Ako je skuplji, proceni da li mozes da podneses skuplje i ako mozes da li je tebi vredno te vise cene.

Stra je nekome sa strane bitno je nevazno, ti si taj koji ce koristiti zgradu.
Svi danasnji materijali su atestirani i adekvatni za gradnju a dokazani proteklih decenija.
Greske nema sta god da odaberes pod uslovom da se postuju pravila struke i pravilan nacin primene materijala.

Mozda sam i dosadan, svojih ruku delo je najjeftinija varijanta ako se zna sta se radi, kako i postuju pravila struke.
To podrazumeva jako puno vremena, i odricanje od posla koji donosi hleb tokom gradnje.

Najkomfornije je kljuc u ruke i tudja briga oko gradnje, ali i najskuplje.

Prijateljski savet, sve stavi na papir, dobro prouci varijante i kada prelomis a finansije su tu sto pre u akciju. i uspeh.
Snizene cene kao sada u toku krize nece vecno potrajati, sto ce reci cene mogu ici samo gore narocito radne snage.

Da li planiras samogradnju ili da platis neimare ?
Pretpostavljam da si svestan da brzina zidanja nije uslovljena sa tipom i velicinom cigle-bloka,jer razlika u samom dizanju zidova je beznacajna u odnosu na vremenski period od kopanja temelja pa do useljenja :roll:
Mislim da ce eventualno vise uticati izbor ab,fert ili bele tavanice, ali i to je, na sve ukupan posao, samo mali deo...ja takodje planiram da zidam (ytong 90 %) i prolazim,manje vise, kroz iste dileme kao i ti ....
Poz

Pozdrav ficha007,
Srecno sa buducim radovima

Mislim da je odluka da angazujes zidare dobra, nisam pristalica samostalnih radova kada je u pitanju kompletna izgradnja kuce. Moj savet je da uzmes zidare po svom izboru, skines normative za zdianje Ytongom sa sledeceg linka:

http://www.xella.rs/html/srl/cs/457.php?area_code=2 [88]

Verujem da ce ti ovi normativi pomoci, jer sasvim sigurno da zidarski radovi moraju biti jeftinijii, kada uzmemo u obzir da je proces gradnje skoro trostruko brzi, ocigledno je koliko se dnevnica, tj. sati ustedi. Najbitnije ti je da znas koliko zidar koga angazujes treba da ozida za sat, a sve ostalo je jasno.

Ukoliko zidari koje unajmis nisu vec imali iskustva u radu sa ovim materijalom, obrati se Ytongu i dogovori besplatnog instruktora gradnje.

A bre ljudi , ispade zidanje Ytongom neka velika mudrolija , te mora specijalan majstor te instruktaza . Zidar ili je majstor ili nije trece NEMA . Zidao od cigle , blata ytonga ili neceg treceg zid mora biti prav i ravan i naravno redovi vezani na neki slog . Sav "specijalan " alat za ytong moze se napraviti i u varijanti SSM , osim testere .

A opet Energija i njegove price napamet : " Ytong je po pravilu brzi i skuplji sistem od gradnje giter blokom."

Ovo je vec drugi put da "izvali" nesto

P.S Energija i dalje mi nisi odgovorio na ono pitanje o osciloskopu i stelovanju ventila na Ladi !??

Evo i mog proracuna materijala za 150m2 zida, 100m2 spoljasnjeg oko 40m2 noseceg i nesto malo pregradnog, ali ne utice znacajno na cenu ni sve da je od istog bloka.

Y-tong
Cene danasnje sa stovarista (na zalost ne moze da se kupi u Vreocima), stovariste koje sam zvao vodi se u Xelli kao stovariste "A" klase - veliki kupac :

TB 30 - 31m3--------6550,00din / m3
ZB 20 - 9m3---------6880,00din / m3
ZP 15 - 1m3---------7500,00din / m3
Malter Ytong 1000kg-------700,00din / 25kg

Kada saberem sve to dobijam cifru od 300.470,00din ili ti oko 3100€

Giter blok

Giter blok Uljma 25 - 3750kom--------35.5din / kom
Cement - 1000kg-----------560din / 50kg
krec - 800kg------------- 100din / kg
pesak "1" 10m3----------1800din / m3

Sto ispadne 170.325,00din ili oko 1756€

Skoro pa 50% skuplje, ali ovo su babe i zabe, nije isti zid. :nono

Glavno pitanje: dali je dovoljno tih 1344€ razlike da se 150m2 zida od Giter bloka dovede po pitanju termo-izolacije i zavrsne povrsine u ravnu sa Y-tong-om?? A onda racunati fasadu.