Ne znam da li će indikacija pokrenuti sklopku, ostalo je "joe" napisao odlično.
### OPREZ pri radu, uređaj je velike snage i sve MORA biti savršeno odrađeno ###
Triput proveriti pa tek onda priključiti!
Zet je pre par dana imao problema sa gasnim kotlom, pa je odlučio da ima i zamenu u vidu električnog kotla. E sad tu nastaje problem...
Želeli bi preko kontaktora i termostata da povežemo taj kotao da se koristi pretežno u večernjim satima kada je jeftinija struja. Imamo nekoliko nedoumica. Na tačke A i B kontaktora koji inače nema nikakve oznake (ima dosta godina) mislimo da treba da povežemo signal jeftine struje kako bi se kontakti zatvorili i upalili grejače. Bune nas kontakti obeleženi brojem 1 sa strane gde mislimo da treba da povežemo nulu i uzemljenje jer kontaktor i njih zatvara? Barem tako mislim. Sve je na crtežu , pa ako bi neko mogao da pomogne oko ove šeme i povezivanja? Inače ti kontakti se nalaze i na suprotnoj strani kontaktora. to je broj 2.
Ja sam napravio neku grubu skicu koja verovatno nije tačna ali možda pomogne u razumevanju problema...
Hvala
[1]
[2]
[6]
Ne znam da li će indikacija pokrenuti sklopku, ostalo je "joe" napisao odlično.
### OPREZ pri radu, uređaj je velike snage i sve MORA biti savršeno odrađeno ###
Triput proveriti pa tek onda priključiti!
[8]
Hvala Joe.
Ne treba da proveravam napon jer to je vec korisceno upravo za taj kotao, tako da je sigurno 220V. Znaci to su pomocni kontakti - super da znam. Za nulu sam misli da ide isto kao i kod FID sklopke gde FID prekida nulu.
A ono sa termostatima, da li je ta sema dobra? Mislim, da li moze tako da se izvede? Ili prvo na kontaktor da dovedem signal, pa sa njega na termostate?
Ubaciću i jedan grebenasti prekidač, da mogu da aktiviram sklopku i kad nije jeftina struja ako kojim slučajem zatreba.
[10]
nula samo na kontaktor,grejac ako je 380 netreba mu nula.a faza sa uklopnog sata moze na termostat pa na kontaktor.
[4]
Znači ako je to već korišćeno u tu svrhu, onda je sve ok što se tiče kontaktora, i njegovog napona napajanja špulne.
Šema ti je dobra, i u principu radiće kako god dovedeš signal...ali ako ćeš po propisima, onda nula ide direktno na jedan kraj špulne(nebitno A/B) kao što si nacrtao, a signal tj. faza jeftine struje(sa uklopnog sata) mora ići preko osigurača 6A, i onda preko kontakata oba termostata na drugi kraj špulne(A/B).
Pre grebenastog prekidača isto trebaš imati osigurač 6A, i vodi računa, da to bude ista faza, kao ona što dolazi sa signala jeftine struje(u smislu R,S,T ili L1,L2,L3)...jer u slučaju da imaš prisutan signal jeftine struje, i istovremeno uključiš grebenasti, praviš direktan kratak spoj na 380V!!!BUMMM
Uglavnom sve je to tako dobro kao sa crteža, i naravno dodati spomenuti osigurač(osigurače) 6A u strujni krug.
Al što meni bode nos, je to...što bi trebao imati još jedan kontakt(uslov) redno vezan sa kontaktima termostata, a to je uslov(kontakt) u slučaju nestanka vode iz kotla!!!
Pregledaj kotao, možda postoji na njemu???
pozzz joe!
[8]
Pozdrav Joe
Taj osigurač već postoji u razvodnom ormariću. Naravno da ću uzeti tip grebenastog koji posebno zatvara kontakte. Imas one gde imas jedan ulazni vod, a nekoliko izlaznih i onih gde imas nekoliko ulaznih i nekoliko izlaznih koji su kao na crtežu u paru. Barem se nadam da ima....
Taj uslovni kontakt nemam na kotlu, ali dobro je Joe da si mi skrenuo pažnju i na to. To će instalater grejanja da reši. Verovatno ima zaštitnih ventila za takav slučaj slučaju nestanka vode. Jedino da kotao baš procuri u fullu pa da ostane bez vode, neznam šta ga tada može spasiti. Misliš da postoji neki senzor koji se stavi u kotao, pa kao plovak u rezervoaru kad padne ispod nekog nivoa, da pošalje signal?
Neznam za to? ako znaš kako se to zove sigurno bi dobro došlo? Jer imaš pravo- nepovratni ventil štiti samo kad u vodovodnim cevima padne pritisak ili nestane vode da ne iscuri voda iz kotla. Al, ako procuri kotao i nestane vode šta da javi grejačima da se isključe?
Hvala puno na sugestijama, jedino jos ovo oko tog uslovnog signala da razrešim i idemo na montiranje.
[4]
Oko instalacijama grejanja se ništa nerazumem. Takav uređaj sigurno postoji, ali dali treba u tvom slučaju...to instalateri grejanja trebaju znati najbolje.
Znam da u protočnim bojlerima postoji taj uslov, a u kotlovima neznam? A po mom mišljenju valjalo bi da bude, pa sam zato spomenuo...upravo to što reče: šta ako iscuri voda iz koltla?
U protočnom bojleru grejač može raditi samo u slučaju, kada protiče voda kroz nju!
Unutra u ulaznu cev, ima neki plovak sa magnetom, i protok vode ga podiže, a spolja postavljen " RID rele" koji zatvara kontakt kad mu se magnet približi i daje uslov za uključivanje grejača!
Al kako se stručno zove to čudo...hmmm,veruj mi neznam.
Uglavnom ovo oko struje ti je sve jasno...
srećan rad...
pozzz joe!
[16]
Pozdrav,
Potrebna mi je pomoć ako neko ima više iskustva. Pravim komoru za testiranje proizvoda na određene temperature. U planu mi je da grejanje odradim instalacijom orebrenih grejača ukupne snage 50kW (50 grejača od po 1kW). Regulacija bi bila PID i merenje PT100 temperaturnom sondom. Interesuje me vaše mišljenje, da li upravljanje da bude preko sklopki ili SS relejima?
[18]
Sklopke su visak jer svakako moras da koristis bilo kakav rele, a solid stejt ima i preko 40A a rade od 3 do 30V DC napona.
[16]
To i jeste najrealnije, Hvala!
[21]
Zdravo svima.Pre nekoliko dana mi se istopio tropolni Iskrin automatski osigurač od 32 A preko kojeg mi je bio povezan električni kotao od 28 kW. Kotao je postavljen pre nešto više od dve godine i do sada nije bilo nikakvih problema. Pomoću industrijske utičnice od 32 A kotao je bio povezan sa tropolnim osiguračem preko 5x6 mm2 kabla punog preseka. U uputstvu za kotao stoji da je potreban i dodatni prekidač koji odvaja i nulu, kao i da je nominalna vrednost osigurača 50 A i kabla 5x10 mm2. E sad mene zanima šta bi mogao da bude uzrok topljenja osigurača i šta bi trebalo da se uradi da bi sve radilo kako valja. Evo i nekoliko fotografija istopljenog osigurača.
[22]
[23]
[24]
[25] [27]
-Aleksandar-, dobrodošli na forum. Napisali ste da su po specifikaciji proizvođača el. kotla potrebni osigurači od 50 A i kabl 5x10 mm2, a da ste vi stavili kabl 5x6mm2 i osigurač od 32 A, a on se nekim čudom istopio? Sada vas zanima šta bi mogao da bude uzrok topljenja osigurača?
[29]
Pa zar ne piše u uputstvu već ? 
Dobro ste i prošli što se to sve nije zapalilo ...Jer čak i za kotao od 24 kW ide 3x 50 A i 5*10 mm2 ali ako vam je to već tako , onda ste u problemu sa kućnim priključkom tj limitatorima , satom i vrlo moguće sa glavnim dovodnim kablom
[21]
U priručniku za instalaciju i održavanje koji je došao uz navedeni kotao stoji da je "sigurnosna nazivna snaga struje" 50 A i da je potrebni poprečni presek voda 10 mm2. Takođe stoji i da je maksimalna potrošnja struje 3 x 43 A što mi nije logično. Povezivanje je radio majstor koji po svemu sudeći nije ekspert za električne instalacije. Pretpostavljam da je do topljenja osigurača došlo zbog dugotrajnog preopterećenja, ali opet nikakvih vidljivih naznaka za to nije bilo. Pošto nisam stručnjak za energetiku zato sam postavio pitanje kako bih ovog puta sve uradio kako treba.Za kotao ide zasebni kabl, odnosno na tom kablu je jedino kotao potrošač. Limitator mislim da nemam, tj. glavni osigurači su velike amperaže.
[29]
Suviše je kompleksno pitanje da bi se ovako olako odgovorili , dakle jeste bitno da bude 5*10 mm2 i da osigurači budu 50 A !!! O ostalom iščitajte moj prethodni post. Imate velike sreće da sve to zajedno nije zapalilo !!!
[21]
Pročitao sam već šta ste napisali i dopunio prethodnu objavu. Osigurač se istopio i dovodna instalacija se zapalila ali srećom nije gorela velikim intenzitetom i uspeli smo da ugasimo vatru. Na 5x6 kablu i spojevima na drugoj strani oštećenja nije bilo. Kotao nije radio nikad na maksimumu (85 stepeni).
[37]
Све ми се чини да ће та инсталација морати да се уради поново и то по пропису, јер не можете наставити експлоатацију котла са инталацијом која је била преоптерећена и још је и горела.
[21]
Od kotla ide otprilike 2 metra kabla koji je utikačem utaknut u industrijsku utičnicu a onda ide oko 10 metara kabla 5x6 punog preseka koji se završava takođe industrijskom utičnicom u koju je utikačem priključeno parče kabla sa izlaza osigurača. Jedino su se zapalili krajevi kabla oko osigurača.
[29]
Ja ne znam ni kakve limitatore imate ili nemate , ni kakav je sat , još manje koji je presek glavnog dovodnog kabla sa mreže na GRO . Ovaj put ste imali sreće , tako da je pametnije i sigurnije da ovaj put to uradite kako treba i da angažujete neko ko zna to da uradi .
[21]
Glavni dovodni kabl je pletenica 5x16 a glavni osigurači su po 80 A. Sat ne znam kakav je, ali uglavnom kabl koji dolazi do osigurača za kotao je svakako jak.
Da li sada da postavim četvoropolni osigurač od 50 A i novi 5x10 kabl umesto starog 5x6? Sklopka pretpostavljam da mi ne treba pošto je na tom kablu samo kotao.
[29]
Odakle Vam ideja da išta tu dirate ???
[21]
Svakako treba da promenim osigurače koji su izgoreli pa zato pitam koji bi sada trebalo da kupim pre nego što pozovem električara.
[37]
Погрешан редослед, пре него што било шта купујете позовите електричара да прегледа инсталацију и он ће вам онда рећи шта треба да купите, а ако је прави мајстор има он и потребну инсталацију, јер према упутству које сте предложили проивођач саветује и уградњу прекидача, а то не може бити било какав прекидач већ вам је неопходан контактор који ће моћи да прекида овакво струјно коло које је вама потребно, једнополни прекидач, евентуално може само да управља контактором.
[45]
Najpre, za ovaj tip osiguraca je 6mm^2 punog preseka previse. To je osnovni razlog paljenja los spoj. Treba da stavis tzv. licnasti kabl na cije ces krajeve da stavis odgovarajuce zavrsetke. I idi na sto manji broj spojeva i uticnica/utikaca a tamo gde je to neophodno najbolje ,,licnasti,, .
[21]
Može li neko da mi pojasni šta znači zaokružena rečenica sa prve slike iz ovog posta [20]?
[45]
Kao sto mnogi ovde priuceni elektricari, znaju da dele savete tako i on ima pravo da se uci
[45]
U pitanju je dvopolni prekidac, umesto ove poluslike slikaj sve sto ima veze sa strujom
[29]
Da ne bi opet bilo požara tema ide pod ključ...
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/el_kotao_1_0.png
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/el_kotao_0.png
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-385075
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/joekiki
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-385086
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/fmj
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-385113
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/nsarke
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-385143
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/milenko-kolaric
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-385145
[12] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-385183
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-385197
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-431663
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zole-0
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-431668
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/branimir
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-431669
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448420
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/aleksandar-2
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/20190516-141947.jpg
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/20190516140726mkk3u.jpg
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/20190516-140805.jpg
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/20190516140407cyjwn.jpg
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448421
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/histerezis
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448422
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[30] https://www.facebook.com/tenzor1/
[31] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[32] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448423
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448424
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448425
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448426
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448427
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448428
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448429
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448430
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448431
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448432
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448436
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/windsor
[46] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448494
[47] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448506
[48] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448508
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/elektri%C4%8Dni-kotao-povezivanje-el-instalacija#comment-448511
[50] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika
Upravo tako..."A/B" kad dovedeš napon, kontaktor zatvara kontakte i provodi.
Proveri na koji napon radi špulna, jer reče da nemaš nikakvih podataka...proviri kroz rupice sa strane, i na špulni je obično naznačen napon nekom nalepnicom, za koji napon je predviđen, da nedude dima i pucanja kod uključivanja...
Ima ih raznih 24/48/110/220/380V
Tebi treba 220V.
Ono sa strane, su pomoćni kontakti...i to ti netreba.
A ni slučajno nesmeš uzemljenje puštati kroz kontaktor!
Strogo zabranjeno!!!
Znači: prekidaš samo 3 faze, nula i uzemljenje ide direktno na uređaj!
sretno...
pozzz joe!