Mislim da mi treba ovo
http://www.electricautomationnetwork.com/en/eaton-moeller/installation-r... [9]
Može li neko da potvrdi i da mi kaže kako bi se tačno povezala tinjalica?
U tabli imam onu tinjalicu kao signalizaciju jeftine tarife pa bih hteo da se uključi bojler kad dođe jeftina struja, a da se gasi kad dođe skupa.
U strujnom kolu je priključen samo bojler (2kW). Tinjalica svetli kad je jeftina struja.
Zanima me šta mi tačno treba: neki kontaktor ili ima neki foto rele ili neka sklopka?
Još jedan problem je kako ručno uključiti tu "sklopku" sa nekim prekidačem ako zafali tople vode da može da se uključi bojler?
Izgleda mi da mi treba kao nešto ovako:
http://rs.traconelectric.com/product/MKM1-20/Modularni-kompaktni-prekida... [1]
ili
http://rs.traconelectric.com/categories/05_04/Strujne-zastitne-sklopke [2]
ili neka od ovih skopki:
http://www.razoelektro.com/fid-zastitne-sklopke/acti-9-vigi [3]
ili
http://www.schrack.rs/prodavnica/kontaktori-motorne-zastitne-sklopke-bimetalni-releji.html [4]
Može li neko konkretno da mi kaže šta da kupim i da pozovem majstora da mi to ugradi?!?
Ne bih se mučio sa tajmerom; pre bih ostavio tako kako jeste.
[8]
Mislim da mi treba ovo
http://www.electricautomationnetwork.com/en/eaton-moeller/installation-r... [9]
Može li neko da potvrdi i da mi kaže kako bi se tačno povezala tinjalica?
[11]
Ne vidim razlog zbog cega ne bi sa digitalnim tajmerom. I ako nestane struje digitalni tajmer pamti podatke, ne moa ponovo da se steluje. A ujedno, pored njegove osnovne funkcije se vidi i tacno vreme. Jedina obaveza je prebaciti sa zimskog na letnje vreme i obrnuto i jednom ili dva puta godisnje proveriti tacno vreme. Nisu potrebni nikakvi dodatni kontaktori ili sklopke. Dovoljnog je kapaciteta za veliki bojler. Imao sam prvo mehanicki koji je morao da se steluje kada nestane struje. Nakon sto se pokvario ugradio sam digitalni i radi vec 2-3 godine. Povezao sam ga na glavni prekidac, ne u uticnicu pa bojler u tajmer. Glavni prekidac je iskljucen non stop, i tajmer ukljucuje bojler kako sam ga nastelovao. Ako hocu da ga ukljucim van toga samo ukljucim glavni prekidac. Ako hocu da ga isklucim skroz, da cak ni tajmer ne ukljucuje, samo na tajmeru pritisnem crveno dugme.
[8]
Sad mi reče majstor da mi osim releja koji je povezan na tinjalicu potreban još jedan relej kao ovaj gore na slici koji bi
uključivao kada nije jeftina struju. Ovaj drugi bi u jednom položaju bio podešen na relej povezan sa tinjalicom (On u NT - off u VT)
a u drugom položaju bi uključivao bojler bez obzira koja je tarifa.
Da li bi to moglo da funkcioniše i kako to povezati?
[14]
Ako je uklopni sat mehanički, čest je slučaj da mu vreme uključenja "švrlja" jer mu je dotrajao satni mehanizam.
U tom slučaju korišćenje tajmera nema smisla.
Majstor je imao dobru ideju, ali mislim da nije potreban još jedan rele.
Dovoljno je ispitati na kojoj je fazi indikator (tj. tinjalica), pa tu istu fazu uzeti sa razvodne table i preko prekidača povezati na rele.
Znači na jedan kontakt pobude relea ide nula, a na drugi idu dve žice - jedna sa faze za tinjalicu iz uklopnog sata, a druga sa iste te faze na razvodnoj tabli, preko prekidača za "prinudno" uključenje.
Na releu sa slike već postoji prekidač za prinudno uključenje, ali je njegovo korišćenje nezgodno ako razvodna tabla sa releom nije pristupačna.
[11]
Na taj nacin, po meni, jedino da sprovede jednu zicu do bojlera koja bi isla od releja. Samo, kuda je razvuci. Sumnjam da postoji poseban vod do kupatila samo za bojler, koji bi se povazao na relej. A i da postoji potreban je jos jedan vod koji ce biti nezavistan i preko kojeg bi mogao na glavni prekidac da ukljuci bojler.
[8]
Dovoljno je ispitati na kojoj je fazi indikator (tj. tinjalica), pa tu istu fazu uzeti sa razvodne table i preko prekidača povezati na rele.
A ne može. Ako povežeš tinjalicu na prekidač pa onda na rele, onda kad se tinajlica isključi u višoj tarifi biće svejedno da li je prekidač uključen ili isključen.
Mora ovako kako reče majstor ili ako neko nema bolje rešenje.
(Razvodna kutija je sa automatskim prekidačima i mogu je doohvatiti.)
[14]
Nisi me razumeo.
- Imaš tri faze: L1, L2 i L3
- Recimo da na uklopni sat ide faza L1, a sa njega na tinjalicu, logično, ista ta faza.
- Tu istu žicu koja ide na tinjalicu iz uklopnog sata produžiš na rele. Tako rele dobija L1 sa uklopnog sata.
- Na razvodnu tablu sa osiguračima idu sa brojila iste te tri pomenute faze.
- Sa razvodne table, tj. nekog od osigurača koji je na L1, povežeš takođe L1 (nikako L2 ili L3!) preko prekidača na rele.
Na taj način rele dobija istu fazu (L1) sa dve strane - sa uklopnog sata i sa razvodne table (jedina neželjena pojava bi bila što bi tinjalica svetlela i onda kada je prinudno uključen rele).
Ovo mora iz razloga što bi inače došlo do kuršlusa (napon između faza je 380V!) ako bi rele istovremeno dobio npr. L1 sa uklopnog sata, a L2 sa razvodne table.
Nadam se da je sada jasnije.
Međutim, ako je kao što kažeš razvodna tabla pristupačna, onda je dovoljno da se prinudno uključenje vrši pomoću postojećeg prekidača na samom releu.
Podrazumeva se da je bojler stalno uključen na postojećem kupatilskom prekidaču.
[8]
Sad sam proverio. Žice tinjalice idu direktno iz zida, tj. idu direktno od razvodne kutije u ulazu zgrade.
Ne možeš da uzmeš fazu od tinjalice jer kad je viša tarifa u njoj nema struje.
[21]
Наравно да се може искористити индикатор тарифе, али ако и поред свих предходних савета није јасно како, онда нема друге него позвати електричара да то уради.
[8]
Razumem da može da se upotrebi još jedan indikator koji sa tinjalicom nema nikakve veze.
Taj prekidač bi pokretao indikator i isti taj rele kao i tinjalica.
Mada može i tinjalica kao što si ti rekao, ali bolje da stoji još jedan indikator, a tako bih i bolje razumeo. 
"By George, I think he's got it!"
Može li samo neko da mi nađe koji prekidač bi dolazio u obzir?
[14]
Ne razumemo se izgleda zbog nepoznavanja terminologije, kao i načina rada relea.
Svo ovo moje pisanije se odnosi na povezivanje pobude relea (priključci "A1" i "A2" na releu).
Taj napon nema veze sa naponom koji ide na bojler, već služi samo da uključi rele.
Faza za bojler se sa njegovog osigurača najpre vodi na radni kontakt relea (priključak označen sa "1") a zatim sa priključka "2" na releu prosleđuje dalje na bojler.
Da rezimiram:
- Pobudu relea (A1 i A2) povezati paralelno sa postojećom tinjalicom - indikatorom jeftine struje.
- Fazu koja sa osigurača ide na bojler preusmeriti tako da ide najpre preko radnog kontakta relea (1 i 2) pa onda na bojler.
- Za prinudno uključenje bojlera koristiti postojeći prekidač na releu (ON/OFF).
Međutim, iskreno preporučujem da ovo ipak uradi električar.
[8]
Kad je dugme uključeno, onda će raditi onako kako je spojeno sa tinjalicom. Ako je off onda neće ni tinjalica paliti bojler.
Radni kontakt na releu mi ne rešava problem.
Potreban je posebni prekidač koji će dodatno paliti bojler iako tinjalica ne radi.
Predlagali su mi grebenasti prekidač 1-0-2 (16A) ali to mi je nezgrapno.
Našao sam prekidač sa indikatorom koji bi se povezao na rele na isto mesto kao tinjalica.
Tražim konkretno rešenje za prekidač, pa sam uspeo da nađem neki sa indikatorom. Da li može ovaj:
Naravno da ću dati električaru da mi to uradi ali interesuje me najbolje rešenje.
[21]
Ако није јасно шта треба урадити и поред цртежа који је Vukoje.B направио, онда нас неко овде замајава, што би Лала реко и то од првог вагона. Какви прекидачи и бакрачи, па лепо се види на шеми дугме за принудно укључење релеа и кад уклопни сат ископча ту јефтинију тарифу, тј. кад индукатор не светли.
[8]
To dugme na releu nije za prinudno uključenje kao što je predstavljeno na slici.
U poziciji ON, tinjalica uključuje bojler, a u poziciji OFF ništa ne uključuje bojler.
[14]
Model koji si naveo (Z-R230/SS) po katalogu ima prekidač koji prinudno uključuje/isključuje radne kontakte, a ne špulnu relea.
"... Manual operation for testing purposes... " grupa modela sa oznakom Z-R./.
Šema mu je:
Postoji i grupa modela o kojoj ti pišeš ali oni imaju oznaku Z-TN./.
"... Version with mechanical pre-selection of functions ON/AUTO/OFF (Z-TN)"
Šema mu je:
[8]
E taj Relé Z-NT230/SS košta u Češkoj kad se preračuna 3500 din, a i ovaj Z-R230/SS što sam ja kao primer postavio košta slično.
Zato je najbolje rešenje rele (16A) sa dodatnim prekidačom sa indikatorom
koji se veže na spulnu relea na isto mesto kao i tinjalica.
Slažemo li se?
[14]
Prijatelju, mislim da si dobio potpun i stručan odgovor na sva pitanja sa početka teme, a prioritete ćeš ipak morati sam da odrediš.
Toliko od mene. 
[8]
Hvala ti na sugestijama i trudu. Tvoj predlog je bolji od onog od majstora.
Moje rešenje je sledeće:
[6]
Pozovite majstora on će znati šta je potrebno a neće biti skupo!!!!!!!!!
[33]
Postavlja se drugo pitanje: da li ti je dovoljno da se bojler puni 8 sati a da se ne ohladi?
Ja sam merio potrošnju bojlera nedelju dana i u proseku mi troši 15 kwh za 24 sata. Pitam se da li bi bilo dovoljno da greje vodu samo tokom noći, tj dok je jeftinija struja? Da se ne bi desilo da se onaj poslednji član kupa sa hladnom vodom?
Bojler mi u jeftinijoj tarifi troši od 4 do 5 kwh a sve ostalo u skupoj.
Bojler je od 80 litara, 2kw snage, voda se koristi i za kuhinju i za kupanje 5 odraslih i 2 deteta.
Da li je to to ili previše troši?
[14]
To što si nacrtao nema nikakvog smisla.
Ipak pozovi električara da ti to poveže.
[21]
Vukoje.B грешиш, како нема смисла, па човек се лепо забавља, а ти се трудиш још и шемама да му помогнеш. Ја сам схватио о чему се ту ради и написах у броју 15 и као што видим нисам погрешио.
[14]
Ma lako bih ja to rešio da je u pitanju samo @papuča. Najlakše je obrisati nebuloze.
Ali ovo ne čita samo on.
Tema je korisna i nekome će i da pomogne, umesto da se samo zabavlja. 
[8]
Našao sam i kupio ovaj prekidač:
Sledeće kupujem ovu sklopku:
Zovem majstora i dam mu ovu šemu:
[14]
U celoj ovoj priči smo zanemarili ZAKONSKU stranu.
Jedno je uzeti fazu sa indikatora za pobudu relea, a sasvim drugo u taj strujni krug ubaciti fazu sa druge, kućne strane. Mislim da je to zabranjeno, iako teoretski moguće.
Pogotovo što se faza koja ide na uklopni sat ne sme dirati jer pripada Distribuciji.
Zato predlažem da se, ako se već za prinudno uključenje mora staviti poseban prekidač (iako smo zaključili da je postojeći sasvim dovoljan, pod uslovom da je pristupačan) i prigodna indikacija, poveže po sledećoj šemi:
Odnosno u krugu bojlera a ne uklopnog sata. Time se definitivno izbegavaju sve eventualne negativne posledice.
Pri tome prekidač mora biti snažniji od ovog koji si predvideo!
[6]
Predlog....Pročitajte majstoru post 13. Trebalo je to odmah.
[41]
Dzaba i slika i sema ... Ne treba biti saucesnik...
[33]
Jel ima neki komentar na ovo:
Postavlja se drugo pitanje: da li ti je dovoljno da se bojler puni 8 sati a da se ne ohladi?
Ja sam merio potrošnju bojlera nedelju dana i u proseku mi troši 15 kwh za 24 sata. Pitam se da li bi bilo dovoljno da greje vodu samo tokom noći, tj dok je jeftinija struja? Da se ne bi desilo da se onaj poslednji član kupa sa hladnom vodom?
Bojler mi u jeftinijoj tarifi troši od 4 do 5 kwh a sve ostalo u skupoj.
Bojler je od 80 litara, 2kw snage, voda se koristi i za kuhinju i za kupanje 5 odraslih i 2 deteta.
Da li je to to ili previše troši?
[21]
Све је то релативно, јер зависи од типа бојлера, од квалитета његове термоизолације, од температуре простора у коме се бојлер налази, као и од температуре воде која улази у бојлер и од навика потрошача. Неко се купа са утрошком мање количине воде, а неко не излази док цео бојлњер не испразни, тако да је тешко дати неге тачне податке о потрошњи струје код бојлера.
Links:
[1] http://rs.traconelectric.com/product/MKM1-20/Modularni-kompaktni-prekidac-3%C3%97230400V--50Hz--20A--20kA
[2] http://rs.traconelectric.com/categories/05_04/Strujne-zastitne-sklopke
[3] http://www.razoelektro.com/fid-zastitne-sklopke/acti-9-vigi
[4] http://www.schrack.rs/prodavnica/kontaktori-motorne-zastitne-sklopke-bimetalni-releji.html
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415627
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/dedadule
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415628
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/papuca
[9] http://www.electricautomationnetwork.com/en/eaton-moeller/installation-relay-230vac-50hz-2n-o-20a-1hp-eaton-moeller-265168-z-r230-ss
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415629
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/jovans
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415631
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415636
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/vukojeb
[15] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415645
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415648
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415657
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415665
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415666
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415668
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415674
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415678
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415679
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415681
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415682
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415684
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415685
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415686
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415691
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415732
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zorancile
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415805
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415808
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415815
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415818
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415825
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415833
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415841
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[42] https://www.facebook.com/tenzor1/
[43] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[44] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415913
[46] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl#comment-415918
[47] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/automatsko-paljenje-bojlera-po-ni%C5%BEoj-tarifi-primena-tajmera-wi-fi-skl?page=1
[48] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika
Pozovite prvo majstora da pogleda tablu i njene mogućnosti.Ujedno ćete se dogovoriti šta da kupite.A on će vam reći šta će uraditi.