Da li ste videli ovakav GREJAC ?

Submitted by MasonIzHobija on Thu, 19/01/2017 - 20:29

Radi se o radijatoru na struju, bez igde ikakve oznake proizvodjaca , bez icega sto bi omogucilo identifikaciju.
Jedino da pokusam ovako sa "poternicom" .

Na prilozenim fotkama je misteriozno grejno telo, izgled radijatora i stampana ploca koja je zapravo problem.
Ona ne pusta struju na grejace radijatora ( do nje dolaze 3 kabla sa zidnog termostata i 3 sa mreze) ali posto nije fabricki / serijski deo, nemam gde da je kupim. A posto su otpornici ugljenisani a ni šema ne postoji, ne moze ni da se "iskopira" ( reče mi inženjer).

Zato sad pokušavam da identifikujem bar grejače pa na osnovu njih da udjem u trag proizvodjaču radijatora ( ako bude sreće) pa da kupim taj deo.

Ideja više nemam, dobrodošli su svi predlozi . Hvala

Thu, 19/01/2017 - 21:37

Povecaj malo sliku stampane

#2 [4]

akile

[5]

Offline

Registrovan dana: 26/06/2016

Poruke:

Povecaj malo sliku stampane ploce.Pretpostavljam da je neki sklop sa tiristorm/trijakom koji aktivira termostat.Trebalo bi da moze da se napravi po nekoj slicnoj semi.

Thu, 19/01/2017 - 22:26

@Akile; Da, koristi tiristor

#3 [6]

MasonIzHobija

[7]

Offline

Registrovan dana: 19/01/2017

Poruke:

@Akile;
Da, koristi tiristor BTA26-600A c646

Nije problem za fotku ali ja se ne bavim elektronikom. Samo sam OK sa lemilicom i pokušavam da spasem ( nemoguću ) stvar jer nigde nema da se kupi.

Postoji više radijatora u stanu, i svi su sa donekle različitim pločama ( različite oznake na optokapleru , kondenzatoru i 1-2 otpornika) tako da mi ne vredi da "prepisujem" sa drugih jer kao što rekoh, ploče nisu sasvim istih komponenti ( iako na oko jesu) a i dužine radijatora se razlikuju.

Na radijatoru koji je ispravan, izmerio sam izlazni napon ( ide na grejač) i on je 220V isto kao i ulaz.
Razlika je što ploča ne pušta struju ( iako je povezana na mrežu) dok i termostat zidni ne da "signal".
Dakle, ploča se ponaša kao neko AND kolo ( 2 ulaza, ako su oba "tačna", pušta izlaz - tjst termostat daje 220, mreža daje 220V , e onda i ploča pušta 220V na grejač)

A evo i fotki ( prva je ta rikavela ploča, ostale su ispravne, sa drugih radijatora ).
Dakle 3 ploče - sve 3 različite ( iako su prva i treća fotka od radijatora vrlo slične dužine):

[8]
[9]
[10]

Fri, 20/01/2017 - 00:17

MOC 3041 se okida sa 5V i

#4 [11]

akile

[5]

Offline

Registrovan dana: 26/06/2016

Poruke:

MOC 3041 se okida sa 5V i ptretpostavljam da 4 diode ispravljaju 220 i imas zenericu koja preko otpornika stabilise 5V.Izlazi MOC okidaju tir. i u to kolo verovatno idu 2 otpornika.Duzina ploca nema veze jer je razlika u snazi grejaca a to nema veze sa elktronikom nego samo sa tiristorom.Slobodno mozes da prekopiras bilo koji i da stavis odgovarajuci tiristor ako taj nije crkao.Pretpostavljam da nije.Evo ti dve seme pa vidi sa nekim da to malo prostudirate i mozda uspete da popravite.Uostalom vidi boje na otpornicima koji nisu izgoreli i uporedi sa druge dve ploce a takodje vidi na njima i koja je dioda (zenerica pretpostavljam).Toliko za sada.

[12]
[13]

Fri, 20/01/2017 - 00:29

Hvala na trudu Akile ali ne

#5 [14]

MasonIzHobija

[7]

Offline

Registrovan dana: 19/01/2017

Poruke:

Hvala na trudu Akile ali ne razumem ja te šeme.

Shvatam onaj deo , da iskopiram bilo koju postojeću pločicu ali rekoh da se poneki otpornici razlikuju a i kondenzator. Jedina jasno vidljiva i "neugljenisana" pločica je od radijatora koji je nekoliko puta kraći ( manje grejača i ukupnog otpora) a to je slika 2 u gornjem postu.

Na ovoj ploči koja meni treba , dva otpornika su ugljenisana i neprepoznatljiva kao sto se na slici dole vidi, a uporedjujuci sa drugim plocama - baš onaj mali otpornik nije isti

[15]

Fri, 20/01/2017 - 00:48

Neće da može!

#6 [16]

Vukoje.B

[17]

Offline

Registrovan dana: 13/11/2009

Poruke:

Ipak to treba da odradi neko ko se razume.
Iskreno, na pločici ne vidim nigde tiristor, niti išta slično nekom snažnijem prekidačkom elementu, pa ispada da ovaj jadni MOC vrši direktno uključenje.
Možda se nalazi sa druge strane pločice ili negde na kućištu? Vrlo je moguće da je uzrok kvara pregorevanje samog tiristora koji je izazvao i pregorevanja otpornika.

U svakom slučaju, lako se može napraviti sasvim drugačiji sklop koji radi isti posao, sa drugačijim elementima, što najtoplije preporučujem.
Nije to uopšte komplikovano, ali, opet kažem, za nekoga ko se iole razume.

Ništa ne ostavljam nezavrš

Fri, 20/01/2017 - 00:49

Taj mali otpornik bi trebalo

#7 [19]

akile

[5]

Offline

Registrovan dana: 26/06/2016

Poruke:

Taj mali otpornik bi trebalo da bude iste vrednosti a kondenzator nije bitan jer samo pegla napon posle dioda.Probaj da izmeris DC (jednosmerni) napon na nozicama elektrolita.Trebalo bi da bude vrednost zenerice.U svakom slucaju probaj da nadjes nekoga ko se razume u elktroniku i trbalo bi da moze da ti pomogne.

[20]

Fri, 20/01/2017 - 00:51

Kao sto rece Vukoje nadji

#8 [21]

akile

[5]

Offline

Registrovan dana: 26/06/2016

Poruke:

Kao sto rece Vukoje nadji nekoga ko se razume.A tiristor je sa donje strane zasrafljen na hladnjak.

Fri, 20/01/2017 - 01:43

позади

#9 [22]

nakamura

[23]

Offline

Registrovan dana: 09/03/2009

Poruke:

MasonIzHobija wrote:

Radi se o radijatoru na struju, bez igde ikakve oznake proizvodjaca

Да нема ознаке на задњој страни кућишта, оној што је до зида?

Fri, 20/01/2017 - 01:51

Ako sam ja dobro shvatio

#10 [24]

MasonIzHobija

[7]

Offline

Registrovan dana: 19/01/2017

Poruke:

Ako sam ja dobro shvatio lekciju o tim optokaplerima, ta pločica služi zapravo da ograniči snagu koja se predaje grejačima ?

Tjst da kad termostat zidni "cakne" i dozvoli grejanje, grejači ne dobijaju max snagu i ne greju se do usijanja nego onako, pola ili kako su već podešeni ? To i ima smisla jer ti zidni radijatori nisu nešto vreli kad rade. Ispustaju neku "osrednju" toplinu ( recimo toplije nego mlako a opet može ruka da se drži neko vreme na onoj rešetki, otprilike 60-70C ).

Ako je to poenta misteriozne pločice, onda bih stvarno mogao da iskopiram bilo koju kao što vredni Akile reče, samo je pitanje koliko će ograničiti snagu grejača ?
Ako bude previše ograničila - sporije će da greje , ali će da ugreje ( nije problem, prihvatljivo, samo neka ugreje u toku dana ).
Ako bude premalo smanjila - onda će brže da greje ali će biti vruć grejač i time potencijalno opasni? E to već jeste problem ali to bih verovatno znao odmah ( pipnem radijator pa ako je vrelo- gasi i pravi drugu pločicu )

Može li možda neka varijanta sa nekim elementom ( potenciometrom ? ) kojim može da se šteluje i "gađa" snaga ?
Recimo uključim radijator i termostat pa štelkam da radijator bude 60-70C ili tako nešto približno ?

Fri, 20/01/2017 - 01:54

#11 [25]

MasonIzHobija

[7]

Offline

Registrovan dana: 19/01/2017

Poruke:

nakamura wrote:

MasonIzHobija wrote:
Radi se o radijatoru na struju, bez igde ikakve oznake proizvodjaca

Да нема ознаке на задњој страни кућишта, оној што је до зида?

To mi nije palo na pamet.
Ali kad premotam film, ne verujem jer je to kućište ( zapravo U profil običan) sečen makazama i ponegde savijan onako improvizovanim alatom ( gruba, ručna obrada) , tako da je ipak ručni rad.

Pogledaću u toku dana da ne budim komšiluk

Fri, 20/01/2017 - 02:22

Optokapler sluzi samo da se

#12 [26]

akile

[5]

Offline

Registrovan dana: 26/06/2016

Poruke:

Optokapler sluzi samo da se glavanski odvoji 220 AC od termostata.Pretpostavljam da je termostat vezan u kolu optokaplera (DC napon) i da na njemu nema naizmenicne struje.Regulaciju grejanja grejaca radi termostat, stim sto mi taj grejac izgleda kao oni sto se koriste za rerne pa ne bi ni trbalo da se usijava.Uostalom i stavljen je iza resetke da se slucajno ne dodirne.BTA 26 - 600 je inace trijak za 600V 10 A.

Fri, 20/01/2017 - 02:27

To je vec malo komplikovanija

#13 [27]

akile

[5]

Offline

Registrovan dana: 26/06/2016

Poruke:

To je vec malo komplikovanija varijanta sa podesavanjem temperature, a sa potenciometrom nema sansi.
Evo ti link pa mozda ti nesto pomogne da razumes.
http://epraktikum.iz.rs/oldsite/projekti/reg_lem/reg_lem.php [28]

Fri, 20/01/2017 - 08:28

Ту би вероватно требало

#14 [29]

zvukoljub

[30]

Offline

Registrovan dana: 05/09/2007

Poruke:

Ту би вероватно требало ставити и тријак за већу струју, на пример 16А, јер је постојећи вероватно страдао од превеликог индуктивног оптерећења грејача. У сваком случају је ово посао за неког ко се разуме у електронику с тим да би се могло ићи на савременије решење од постојећег, а које при томе неће бити ништа скупо, али може да обезбеди додатни комфор код подешавања. akile је дао корисну идеју.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Fri, 20/01/2017 - 12:19

****

#15 [31]

MasonIzHobija

[7]

Offline

Registrovan dana: 19/01/2017

Poruke:

Da ne smaram vas a ja da ne vršim eksperimente po elektromreži - ko zna da napravi i koja bi bila cena ?
Akile mi se prvi javio pa njega prvog nudim i pitam.

Poentu znaš, pločica pušta struju na grejač kad to dozvoli i termostat, a kad radi - grejač nije užaren .Možda ima i nekih bezbednosnih funkcija , nemam pojma..ali ako ti znaš kaži cenu pa da vidimo.

Idealno bi bilo u nekoj podesivoj varijanti pa da jedan tip pločice odgovara i za radijator od 1m' kao i za onaj od 4m' ( ukoliko je moguće naravno i ako nije mnogo skuplje od osnovne varijante )

Fri, 20/01/2017 - 18:22

Trenutno nisam u mogucnosti

#16 [32]

akile

[5]

Offline

Registrovan dana: 26/06/2016

Poruke:

Trenutno nisam u mogucnosti da ti pomognem osim ovako savetima.Mozda neko drugi moze.

Kućna tehnika [33]

Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dnevna_soba_kod_troseda__6.jpg
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dnevna_soba_kod_troseda__1.jpg
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dnevna_soba_kod_troseda__3.jpg
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429454
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/akile
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429455
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/masonizhobija
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dnevna_soba_ulaz__3.jpg
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/spavaca_soba_orman__25.jpg
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dnevna_soba_kod_troseda__4.jpg
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429459
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/bedlight.gif
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/apex_soft_start_18.jpg
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429460
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dnevna_soba_ulaz_otp___3_5.jpg
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429461
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/vukojeb
[18] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429462
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/moc3041.gif
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429463
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429466
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/nakamura
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429467
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429468
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429469
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429470
[28] http://epraktikum.iz.rs/oldsite/projekti/reg_lem/reg_lem.php
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429476
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429486
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika/da-li-ste-videli-ovakav-grejac#comment-429511
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/ku%C4%87na-tehnika