Strug za drvo

Submitted by ratko on Fri, 19/10/2007 - 09:52

Razmišljm da u toku zime napravim jedan strug za drvo , naravno običan . Do sada sam to radio već dva puta ali je to sve bila inprovizacija . Sada bih hteo da napravim nešto ozbiljno radne dužine 1m i prečnika od 25cm , svaka ideja i predlog su dobro došli , posebno slike već gotovih strugova gde bi se videli detalji .

[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]

Wed, 20/08/2008 - 20:35

Re: Strug za drvo

#62 [47]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Zezao me ti ili ne stanje je takvo. Ma da nije te politike otisao bih ja do tamo ali prepreke su razne: prvo viza, cekanje u redovima, a onda mi kaze spediter da ima problema sa tranzitom jer je "spusten" nivo diplomatskih odnosa sa komsijama itd, itd. Ali to je sto je i tu je, mi moramo ziveti, i bes politiku.

Nego jedno pitanje iz obrade drveta na strugu:

Vidim neki majstori obradjuju sirovo drvo pa ga sushe a neki rade sa suvim. Koje su prednosti i mane jednog i drugog?

Wed, 20/08/2008 - 21:56

Re: Strug za drvo

#63 [49]

stopart

[50]

Offline

Registrovan dana: 02/06/2007

Poruke:

Sirovo drvo je mnogo lakse za obradjivati, lakse se reze, manje prasine i sto je najveci fol...... tu je odmah cim si posjekao stablo. Ako ga nisi obradio odmah drvo vrlo brzo pocne da se susi i pocnu da pucaju vlakna. Sirovo drvo kako god da si obradio ono uvijek ima tendenciju deformacije i vrlo cesto moze da se desi da se nepravilno sushi ili da puca. To je izazov koji mnogo ljudi svjesno prihvata. Ja ga intimno ne volim,...... vise volim da znam sa cim radim ali zbog toga moram da platim cijenu koja sa tim ide a to je prvo i osnovno vrijeme cekanja da se drvo osushi, a onda oblaci prashine i prilikom rezanja i prilikom smirglanja. Sirovo drvo nije dobro za alat jer tanin iz drveta inicira stvaranje oksidacije odnosno rdjanja na povrsini alata ali je druga stvar dobra sto vlaga iz drveta podmazuje pri procesu rezanja tako da ostrica alata ostaje duze vremena dobra dok suvo drvo tupi alat bas zbog nepostojanja tog podmazivanja. To su osnovni razlozi ZA i PROTIV. Ja licno vise volim suvo drvo ali ako mi pod ruke dodje komad sirovog drveta ni u kom slucaju necu reci NE.

Fri, 22/08/2008 - 14:52

Re: Strug za drvo

#64 [51]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Stopart,

novoa tema:

moze li nesto vise o pinu za indeksiranje i o samom indeksiranju - na strugu.

Tue, 26/08/2008 - 01:02

Re: Strug za drvo

#65 [52]

stopart

[50]

Offline

Registrovan dana: 02/06/2007

Poruke:

To je cijela teorija. To je jedan poseban dio obrade drveta na strugu i o tome se moze pricati satima. Prva i osnovna stvar je da se za to mora napraviti poseban dodatak za strug na koji se postavi frezer i onda sa frezerom urezuju razni profili na povrsini obradjenog materijala . To se mora napraviti, ja jos nisam vidio da bilo koji manufacturer to prodaje. Nije to ni toliko komplikovano za napraviti i vidjao sam po magazinima sheme kako se to napravi. U osnovi to je jedan prilicno veliki "L" profil koji ima zadatak da drzi frezer pod pravim uglom u odnosu na osovinu obrtanja struga i sa manje vise kliznom pozicijom u visini obrtanja rotora struga.

To je njbolje da pogledas na youtube jer sva teorija koju bih ti ja ovdje ispircao je "NULA" u odnosu na ono sto ti jedan obicni video komentar moze objasniti.

Veliki dio je i tvoja licna kreativnost, broj i velicina nozeva koje koristis u frezeru, visina sa kojom prilazis obradjenom komadu drveta, duzina poluprecnika rotacije cijelog "L" profila na kojem frezer stoji u odnosu na obradjeni materijal........ naprosto jedno more koeficijenata koji uticu na finalni izgled. Morao bih ti pricati ovdje satima i danima jer je to zaista gotovo cijela nauka, a i svaki poseban obradjeni komad drveta je prica za sebe i gotovo da se na taj nacin stvaraju unikati. Nemoj ovo doslovno shvatiti ali gotovo da je tako jer svaki put ili gotovo svaki put frezer ce ostaviti drugaciji trag na gotovom uzorku.

Zaista nemoj da te ubijam sa svojom pricom ovdje. To bi morao pronaci na youtube, u svakoj knjizi za obradu na strugu za to postoji poseban dio knjige, svi magazini za "woodturners" ti o tome govore u gotovo svakom broju. Fantasticni magazini u GB ovdje u Australiji, izuzetno edukativni magazini u USA i CAnada a i u Njemackoj i u Austriji. Mnogi od tih magazina su potkrijepljeni fantasticnim fotografijama tako da ni ne moras toliko biti potkovan strucnom terminologijom same fotografije sve govore za sebe.

Sun, 28/09/2008 - 20:02

Re: Strug za drvo

#66 [53]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Stopart,

ja kupio strug, nisam JET, neki nemachki, poluprofi, ali sta je tu je.
Dok u zemlji Srbiji ne bude strugova zadovoljicu se sa ovim, jer dati 3500 EU, za strug koji u Sloveniji kosta 1600EU bi bila mala perverzija.

Inache sledeca klasa struga, u Sloveniji, sa 1.5KW (2KS) i prechnikom obrade 506mm kosta 2740EU. Kad sam ovo video, odmah sam odustao od kupovine, jeste da mi je zao, ali dati skoro hiljadu eu za klasu gori strug je malo bez veze.

Moj "nemac" je sa 550W, precnik obrade 30.6cm, zakretanje glave za 30, 60, 90 i 180stepeni. Maksimalni broj obrtaja 2500, stezna glava stnadardna ali sam naruchio supornova 2, stize mi posle 15.10, zajedno sa setom profi dleta. Platio sam ga 1200EU.

Imam dodatak za kopir, tako ga ovaj "nemac" prodavao, doduse nemam u planu da ga skoro koristim.

Mon, 29/09/2008 - 07:18

Re: Strug za drvo

#67 [55]

stopart

[50]

Offline

Registrovan dana: 02/06/2007

Poruke:

Kad si me "mlatnuo" u glavu sa cifrom od 2740 EU doslovno mi je brada udarila po podu. Kakve su to cifre naprosto mi nije jasno. Kad na sve to dodas carinu, kojekakve takse i poreze.... ne smijem ni da mislim koliko bi to kostalo na koncu parkirano u radionici..... to bi bilo bogatstvo.....

Zaista sam " I am zabezeknut"

Mozda je i dobro sto ja zivim ovdje gdje sam, pa se ne opterecujem sa takvim stvarima. Iskreno govoreci da su mi takve cifre ovdje vjerovatno da se nikada tim hobijem ni ne bih bavio. To je strahota.

Zaista mi je zao sto nisi kupio JET jer je to dobra mashina. Ne znam kakva je ta njemacka sto si uzeo ali se sjecam da sam nekada davno prije mozda i 30-ak godina vidjao mashine proizvedene u Izmitu u Turskoj koje su u ogromnim kolicinama furale u pravcu Njemacke i ostatka Evrope i bile su to dobre stvari. Masa tih mashina je imala "Junkers", "Messerschmidt" i "Roeden-Scheuerbach" etikete, da li je to jos uvijek slucaj zaista ne znam. Ja sam imao "Messerschmidt" cirkularni sto i taj je bio "mashina snova"

Supernova je odlicna glavcina i tu nema greske, tu si napravio dobar potez. Nemoj me pogresno shvatiti. Ja se i dan danas zaklinjem u masu stvari proizvedenih u Njemackoj, ali nisam nikada imao sansu vidjeti te strugove proizvedene u Njemackoj. Vrlo je vjerovatno da je to dobra stvar i ako ima etiketu "Made in Germany" to mnogo znaci (barem meni) Ono o cemu smo ranije govorili bilo je mahom bazirano na USA marketu a tu sam mnogo bolji nego sa Evropom jer sam iz Evrope davno otisao.

Summa-summarum odnosno na koncu konaca najvaznije je da si ti zadovoljan. Ako ta mashina tebi donosi osmjeh na lice, uveseljava te, stvara ti razonodu raditi na njoj i uz sve to ti donosi godine bezbriznog rada, apsolutno je nebitno sta ja govorim. Moj sto "Hare and Forbes" nije neka marka, nije ni neki kvalitet ali meni evo vec dobrih desetak godina vjerno sluzi i ne zalim se ali kako sam stekao utisak ti imas i nekih profesionalnih ili polu-profesionalnih ambicija a to onda iziskuje drugacije pristupanje cijelom problemu.

U svakom slucaju ti zelim mnogo, mnogo godina zadovoljstva uzivanja u drvenoj prasini. Onaj ko zna sta to znaci shvatit ce koliko ti dobra ovdje zelim.

P.S. posalji koju sliku da se svi ovdje divimo i da kazemo...... uuuAAAAAAuuuuu al' je ovaj kupio raketu snova.

Mon, 29/09/2008 - 19:15

Re: Strug za drvo

#68 [56]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Daleko da je raketa, ali ce posluziti za prvo vreme.

Nadam se da ce uskoro stici strugovi i u Srbiju, pa cu kupiti neki profesionalni, zainatio sam se, od min 2KS.

Veruj da sam mesec dana pratio oglase dok nisam video ovaj, i onda s obizirom na 1500EU koje sam trebao dati samo za troskove transporta, pdv-a i carinu, odlucio za ovu kupovinu. Ne samo da je to u pitanju, nego i uvoznici traze kes na ruke, pa da sa mojim parama uvezu. Pitam advokata koje je moje obezbedjenje i garancija da me ne "zavrnu", a on mi odgovara, slabe. Rekao mi je da ako nesto krene loshe, moze se destiti i dve godine da prodju a da ne mogu da povratim svoje pare. S obzirom na stanje ovde kod nas, pravo da ti kazem nisam imao petlje da dam nekom koga ne poznajem 3500EU u ruke, a prvi put ga vidim.

Eto stopart kakvo je stanje kod nas.

Nisam prezadovoljan sa strugom, ali sam i zadovoljan, mislim da opravdava svoju cenu, ali to je sto je, za enhela (kojeg sam do sada imao) je avion. U principu, lepo radi, nema vibracija, veoma je tih. Original je nemachki, pise na njemu, sve je uradjeno u Nemachkoj. Na slici je strug sa kopir dodatkom, koji meni u principu i ne treba ali tako se strug prodavao. Oslonac za dleta je odlican ima i nastavak, tako da kad se okrene glava struga za 90 stepeni mogu da se rade i precnici do 50cm.

Posto sam naruchio glavchinu supernova2 evo je na slici, kazi mi da li je ovo i adapter, jer tip koji tamo radi i koji mi je vec kupio kaze da je Insert 1"x8TPI na M33 x 3.5 ide uz nju ovde ga u popisu navode kao vijak, nisam siguran da li je ovo na slici to, a ovo sto pise na slovenackom nije mi bash najjasnije, ne razumem.

I na kraju uzeo sam komplet od 8 dleta firme CROWN, pise da su original engleska, profi set HSS dleta. Sorbijeva nemaju.

[12]
[13]
[14]

Mon, 29/09/2008 - 19:31

Re: Strug za drvo

#69 [57]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Vec uzivam u prashini, ispitujem strug, a zeljno ochekujem supernovu2. Rad na strugu sa chuck-om je pravo zadovoljstvo. Sa ovim standardnim, koji je malo previse "rucni" je lepo raditi, a mogu da zamislim koja lepota ce biti sa supernovom.

Tue, 30/09/2008 - 03:41

Re: Strug za drvo

#70 [58]

stopart

[50]

Offline

Registrovan dana: 02/06/2007

Poruke:

Ne, taj "vijak" to nije "insert". To je stvar koju Englezi jako mnogo koriste. Ugrubo se nadje centar drveta, u njega se bor mashinom ubusi rupa u koju se uvrti taj vijak, pasivni centar se priblizi i fiksira na desnoj strani i to se inicijalno koristi kao osnova za prve rezove na drvetu. Moj savjet je da to ne koristis. Ja sam to probao 10-ak puta i od svih tih desetak puta drvo mi je sletilo sa struga 5-6 puta jer takva vrsta oslonca nije dobra. Pogotovo nije dobra ako je drvo sirovo. Za inicijalne rezove uglavnom koristim kako se ovdje zove "face plate" odnosno ploca koja ima rupe na prednjoj strani kroz koje se uvrnu sarafi u drvo a na ledjima ima navoj koji ide u glavcinu motora ali sam siguran da ces to dobiti u kompletu sa mashinom. Ja koristim moju koju sam dobio uz mashinu i kupio sam jos naknadno dvije manje za manje profile i sa tim krecem. Kada odradim dno zdjele i prihvatni prst onda okrenem cijeli komad drveta, na osovinu postavim glavcinu i onda krecem sa detaljnijim obradama.

Govoris da si se zainatio i minimum 2KS..... cujes, necu ti reci da ti inat nema smisla,...... ali nemoras pretjerivati. Mozes ti imati mashinu koja ima 100 KS a ako ona nema kvalitetan obrtni moment..... imas stvar koja ti jede struju a nista ne radi. Kada se odlucis (ako se ikada vise odlucis na kupovinu novog struga) da kupis novu mashinu, kada skupis dovoljno novaca gledaj da kupis mashinu koja ima dobar obrtni moment i po mogucnosti kvalitetnu elektroniku koja kontrolise taj obrtni moment i u svakom momentu ti donosi svu upotrebnu snagu na osovinu koju ti mozes da iskoristis a da motor nema kajis nego da je prenos direktan. Ovdje ti govorim jezikom jako malog broja proizvodjaca. Jedan koji sam ja vidio je "Nova" i to je burazeru "Apolo 11" svih mogucih strugova. Nesto tako se pravi,.... da li u Njemackoj, Holandiji, Danskoj...... nisam siguran ...... ali se ne sjecam imena proizvodjaca jer evropske stvari slabo dolaze ovamo. Vidjet ces kada prvi put stavis na strug veliki komad drveta i kada ti se noz ukopa u drvo i sve odjednom - STANE. To ces na internetu pronaci pod terminom "dig in" To se mnogo rjedje desava na velikim strugovim kojima elektronika kontrolise obrtaje . Nova-ina elektronika kontrolise i uporedjuje broj obrtaja rotora sa upotrebljenom kolicinom elektricne energije 40 puta u sekundi - motor ce eksplodirati ali ces ti na rotoru imati 2KS kolika je nominalna snaga motora. Nova je ogromna stvar i vjeruj mi kako sam nekada kao djecak bio zaljubljen u FIAT 128 sport coupe cabriolet, toliko sam sada zaljubljen u dvije stvari Remington CDL u 300WM (puska za lov) i "Nova" (strug za drvo) Remington imam a Novu nemam. Rekao sam ti vec da moj "Hare and Forbes" me sluzi vec ovih nekih 10-ak godina i kada bih sutra dobio LOTO gotovo da sam siguran da bih "NOVA" bila parkirana u radionici. Ona nije jeftina mashina ali je stvar koja bi definitivno trajala moj radni vijek i vjerovatno radni vijek moje starije kceri koja ima interesa za obradu drveta.

I na kraju nesto sto nema veze sa ovim forumom ali naprosto ne mogu a da ne prokomentarisem....... kakvi su to sistemi poslovanja tamo...... Da nekome das pare i da ti on mozda uspije a mozda ne uspije dobaviti stvar iz inostranstva.......? Znas sta.......NISTA. Nemam rijeci.

Bilo kako bilo ova mashina sa slike mi ne izgleda ni toliko lose. Potsjeca me na neke modele "Laguna tools" i po boji i po dizajnu ali na marketu vise ni ne mozes biti siguran jer se masa tih stvari "krade" i prepisuju dizajni jedan od drugoga. U svakom slucaju ces uskoro saznati kako stvari stoje i vidjet ces koliko si napravio dobar ili los potez. S obzirom na cijenu koju si naveo mislim da ne bi trebao imati problema za amatersku obradu drveta ..... pa ..... eto recimo sigurno dobrih 10-20 godina (govorim ti sa aspekta ovdasnjeg marketa) Strug je mashina koja se ne kvari a i ako se pokvari to su uglavnom sitnice. Cijena ne mora da govori kvalitet ali eto......Ja sam moj strug platio 500$ i traje vec deset godina i meni i mojoj kceri paralelno oboje radimo na stolu..... pa ti sad sam zakljuci.

Nozevi.... Jeste, ima "Crown" i ovdje ali ja sa njima nemam iskustva pa ti bas i ne mogu mnogo reci. Ko ih ima ne govori o njima lose. Ovdje se uglavnom svi zaklinju u ono sto sam ti napisao a to je Sorby i Hamlet a pravi tvrdokorni australci u "P&N" Vec sam ti ranije o tome govorio. To sto su nozevi Engleski...... znas bas i ne mora da znaci kvalitet mada su trenutno Sorby i Hamlet najjaci na svijetu (Engleske kompanije) imaju i novozelandjani dobre nozeve a i japanci se proguravaju na taj market a oni definitivno su uvijek imali najkvalitetniji celik za takve stvari (sjeti se samo samurajskih katana - to su stvari od neprikosnoveno kvalitetnog celika pravljenog laminiranjem kada Evropa i ostatak svijeta nije ni znao sta to znaci) a to sto su HSS ("high speed steel") to se manje-vise svugdje danas koristi. Ja se ne sjecam da sam ikada u zivotu vidio nozeve za strug od "carbon steel" Ja znam da su se ti nozevi nekada proizvodili i da su bili u upotrebi ali ih ja nisam vidio a drvetom se bavim vec 25 godina.Ja imam neke stare hoblice i dlijeta od "carbon steel" ali su to vise stvari koje sam restaurirao i sluze kao ukras i moj ponos u radionici nego sto je to stvar od upotrebne vrijednosti.

I na kraju da zavrsim svo ovo "pisanije"

MNOGO SRECE

Tue, 30/09/2008 - 18:45

Re: Strug za drvo

#71 [59]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Hvala na svim informacijama. Imam ja josh pitanja ali necu vishe da davim.

Verujem da ova moja pitanja i tvoji odgovori koriste i ostalim tokarima.

Inache ova supernova2 glavchina - set ima adapter u pakovanju, razresio sam dilemu, chim stigne slikacu ga i okachiti.

Tue, 30/09/2008 - 19:46

Re: Strug za drvo

#72 [60]

stopart

[50]

Offline

Registrovan dana: 02/06/2007

Poruke:

Slobodno pitaj i ako znam rado cu odgovoriti upravo kako si i sam rekao i zbog tebe a i zbog ostalih clanova koji ovo citaju i koji imaju ili ce mozda nekada imati interesa u tokarenju i uopste u obradi drveta. Sve sto znam rad sam prenijeti mladjima koji su ovdje i ovo citaju.

Ne davis ti mene sa svojim pitanjima. Svaka informacija koju ti dam me naprosto uveseljava i vraca me u dane kada sam i ja pocinjao radove sa drvetom i moji pionirski pokusaji na strugu.

Nova, Supernova i Supernova 2 su fantasticne glavcine po svim "reviews" u svijetu koje sam ja procitao i u Canadi i u USA a i po Njemackoj i Austriji. U svakom slucaju mislim da nisi pogrijesio.

Sun, 05/10/2008 - 12:45

Re: Strug za drvo

#73 [61]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Posto nam je Ratko otvorio temu "Brzo sushenje drveta" na "Obrada drveta" da nastavimo sa alatima za strug.

Stopart,

kako ti oshtrish dleta?

Sun, 05/10/2008 - 16:48

Re: Strug za drvo

#74 [62]

stopart

[50]

Offline

Registrovan dana: 02/06/2007

Poruke:

Uuuuuhhhhh....... gdje me nadje?

Imam dva "grinders" (kako li se ovo zove na nasem,..... ubij me ali se ne mogu sjetiti)...... evo recimo jednog sam se sjetio "tocilo" a drugi je ...... zaista ne znam zovimo ga grinder (grajnder) Grinder ima dva kamena koja se vrte brzinom 1450 obrtaja u minuti i na njima odradim grubo ostrenje prvo na kamenu gradacije 80 a onda na finijem kamenu 120 i onda prelazim na "Triton" tocilo (kamen djelimicno uronjen u vodu koji rotira brzinom od 50 obrtaja u minuti). Kada sam tu zavrsio onda prelazim na poliranje na koznom prstenu sa pastom ali to ne radim uvijek nego samo kad znam da duze vremena necu koristiti alat, recimo neka vrsta "konzervacije"

E sad da bi znao kako naostriti alat moras prije svega imati "angle finder" ili "bevel gauge" odnosno jedan zgodan prsten koji ti govori koji je ugao na vrhu noza i sa njim odredjujes polozaj pri ostrenju. Jeftina stvarcica koja ti zaista mnogo pomaze ako hoces kvalitetno naostriti alat a bez njega vrlo lako mozes unistiti ostricu koju je onda kasnije tesko pogoditi. Evo ti link na prodavnicu u kojoj se ja snabdijevam i tu mozes vidjeti mnogo korisnih stvari pa izmedju ostalog i taj "bevel gauge"

http://www.carbatec.com.au/sharpening-tools/honing-guides/veritas-bevel-... [63]

Da se razumijemo, alat se moze "upotrebno" naostriti i mnogo jednostavnije ali za finiji rad ipak je bolje postupno obraditi alatku jer nesumnjivo je da je ostar alat mnogo bolji za raditi, mnogo bezbjedniji za raditi i uz sve to ostar alat ostavlja bolji rez i uredniji izgled finalnog proizvoda, odaje "majstorski uradjeno djelo". Ako rezovi nisu uredni ni finalni proizvod nece imati utisak koji bi trebalo da ima. Bilo kako bilo moj savjet ti je da ovu stvarcicu narucis i da evidentiras ugao svakog noza negdje na sigurno mjesto tako da znas kada budes ostrio alat kako trebas namjestiti "grinder" da ostrica bude odradjena pod odgovarajucim uglom.

Razliciti nozevi se razlicitim tehnikama ostre i vjeruj mi da bih ti to mogao obijasniti samo na engleskom jer na engleskom svako dlijeto ili svaki noz za tokarenje ima drugacije ime i ja nikada nisam ni znao imena na nasem jeziku nego su svi bili pod zbirnom imenicom - nozevi za strug. "Skew chisel" "spindle gauge", "Roughening gauge", "Parting knives".......sve su to razliciti nozevi koji imaju razliciti pristup pri ostrenju, odgovarajuci uglovi i nekada i razliciti uglovi rotiranja pri ostrenju.

Sun, 05/10/2008 - 17:53

Re: Strug za drvo

#75 [64]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Jasno mi je. Nacin ostrenja koji opisujesh video sam u par videa koje sam skinuo sa neta, tako da mi je potpuno jasno kako to radish. Nijesam znao redosled i zrnatost kamnja. kupio sam tocilo- ovo brzo, i mali ostrach sa uronjenim kamenom u vodu. Uglavnom sam pogodio postupak, naravno zahvaljujuci netu i nekoj mojoj analogiji. Sad sam siguran sta da radim.

Naziv dleta na engleskom mi je poznat, i ja ne znam koji su im nazivi na srpskom jer sam "samouk" pa nisam imao prilike da chujem kako se zovu u ovdashnjem tokarskom svetu.

Kako polako ulazim u svijet tokarenja vidim sta su prioriteti, pa mi se i dileme otvaraju. Eksperimentishem, nekad provalim, nekad ne, ali imam i tebe pa ih razjasnim .

Hvala.

Mon, 06/10/2008 - 13:27

Re: Strug za drvo

#76 [65]

stopart

[50]

Offline

Registrovan dana: 02/06/2007

Poruke:

Eksperimentisi i to je jedini nacin da prosiris svoje vidike po pitanju obrade drveta u svakom pogledu. Imas srecu i danas je internet tu koji ti moze pomoci u mnogome jer kad sam ja pocinjao sve se svodilo na odlaske u biblioteku i kopanje po kojekakvim starim i prasnjavim knjigama. Najvaznije je da shvatis sta je opasno a sta nije i kakav pristup prema alatu, prema drvetu i prema samom sebi trebas da zauzmes. Kada to shvatis i shvatis svoje granice, granice alata i mogucnosti samog drveta - "sky is the limit" odnosno tvojoj radosti u obradi drveta nema granica.

Cujes i ja sam samouk, meni je nekada davno moj otac odalamio nekoliko vaspitnih shamarcina i naucio me je da se do odredjene granice bojim alata i to mi je bila zvijezda vodilja koju sam slijedio i zbog toga nikada nisam ni samog sebe a ni bilo koga u svojoj blizini povrijedio i o tome veoma mnogo vodim racuna. Novi komad drveta cu uvijek nekako pronaci a novi prst ili ruku...... nikada

Fri, 10/10/2008 - 20:36

Re: Strug za drvo

#77 [66]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Evo dva struga, americhke firme JET, moze da se kupi u Sloveniji. Ne znam da prevedem ali evo podataka u originalu.

Vretenik je prestavljiv po celotni postelji

Brezstopenjska nastavitev hitrosti s frekvenčnim pretvornikom od 0-3200 O/min in dve jermenski stopnji za visok vrtilni moment pri struženju velikih premerov

Tehnični podatki - JWL1642

Premer struženja preko postelje 405 mm
Razdalja med konjicama 1090 mm
Priklop vretena (M33x3,5)
Konus glavnega vretena MK-2
Delitev glavnega vretena 36x10°
Konus konjička mk
Hitrosti I: 0-1200 O/min ; II:0-3200 O/min
Motor oddajna moč 1,5 KS-100 %
Motor priključna moč 2,65 KS-40 %
Teža 190 kg
Premer preko nosilca za nože 305 mm
Izvrtina v glavnem vretenu in vretenu konjička 9,5 mm
Hod pinole konjička 100 mm

CENA:
€ 1.999,00
brez DDV
cena z DDV : 2.398,80 €

[15]

Fri, 10/10/2008 - 20:41

Re: Strug za drvo

#78 [67]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

I evo moje neostvarene zelje, ali dao sam obecanje da ce biti moj kad tad.

Težke noge iz sive litine zagotavljajo stabilnost in minimalne vibracije

Nastavljive noge zagotavljajo stabilnost

Robusten vretenik iz sive litine prestavljiv po postelji stroja omogoča struženje težkih in grobih delov

Brezstopenjska nastavitev hitrosti s frekvenčnim pretvornikom od 0-3200 O/min in dve jermenski stopnji za visok vrtilni moment pri struženju velikih premerov

460 mm podaljšek postelje stroja Idodatna oprema) je lahko pritrjen tudi nižje tako, da omogoča max. premer struženja 1000 mm

Aretiranje vretena za enostavno menjavo vpenjalne plošče in stružne glave

Digitalni prikaz števila obratov na vreteniku, za enostavno odčitavanje hitrosti

Odlagalna mesta za orodje na postelji stroja in v ohišju konjička

Priprava za vpenjanje vzorčnega izdelka

Tehnični podatki
Premer struženja preko postelje 508 mm
Razdalja med konjicama 800 mm
Priklop vretena (M33x3,5)
Konus glavnega vretena MK-2
Delitev glavnega vretena 24x15°, 36x10°
Konus konjička MK-2
Hitrosti varibel: 0-1200 O/min ; 0-3200 O/min
Motor oddajna moč 2 KS-100 %
Motor priključna moč 3,5 KS-40 %
Teža 326 mm
Dimenzije (DxŠxV) 1370x690x1470 mm
Izvrtina v glavnem vretenu in vretenu konjička 15,8/9,5 mm
Hod pinole konjička 115 mm

CENA

€ 2.740,00
brez DDV
cena z DDV : 3.288,00 €

Za zainteresovane, ko kupuje tamo, ne rachuna mu se njihov pdv ili kako oni zovu ddv.

Ako uvozite treba dodati 5% carine i 18% pdv, pa bi cena ove masine bila
3394.86 EU

[16]

Fri, 10/10/2008 - 20:50

Re: Strug za drvo

#79 [68]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Ovo je najblize (Slovenija) da se moze strug za drvo kvalitetan kupiti. Pretrazio sam sve ali u zemlji Srbiji se ne moze kupiti.

Na ovu cenu treba dodati troskove transporta i spedicije, e tu nastaje problem, i to je razlog sto ga ovog puta nisam kupio.

Fri, 10/10/2008 - 21:48

Re: Strug za drvo

#80 [69]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Tokarenje je u Svetu veoma popularno, i u mnogim Anglosaksonskim zemljama tokarenje je deo primenjene umetnosti i izuchava se na fakultetima. Kod nas ovaj deo nije josh dovoljno zaziveo, ili bolje reci ne postoji, sve se svodi na izradu stubaca za stepeniste (iz tog razloga chovek ne moze ni da kupi profi strug kod nas-nema zainteresovanih).
U Svetu se odrzavaju simpozijumi, internacionalne razmene iskustava iz oblasti tokarenja i sl. Pri svemu ovome, a sto se meni posebno dopada, nije strogo svedeno samo na "dela" iskljuchivo uradjena na strugu, nego i intervencije drugih disciplina, kako bi se dobilo lepo delo, od duboreza, rezbarenja i sl. a sve u cilju dobijanja sto autentichnijeg dela ili skulpture.

Ja se drvetom bavim oko dve godine. Radim duborez a od pre godinu dana pocheo sam i da tokarim. Prema tome, nisam neki iskusan tokar, ali sam mnogo stvari prochitao na netu i nauchio teorijski. Zeleo bih da ovde prenesem svoje znanje svim zainteresovanim, i da zajedno popularizujemo ovo, po meni, veoma lepo zanimanje. A imamo na forumu i VSS (viseg struchnog saradnika) stoparta koji mi je u mom radu do sada mnogo pomogao.

Chesto dobijam mail-ove, kako montirati radni element (drvo) i sl. pitanja, a na slichnim mukama sam i ja bio, pa evo malo da se ljudima pomogne, bar u pochetnom stadijumu.

Fri, 10/10/2008 - 22:00

Re: Strug za drvo

#81 [70]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Da krenemo:

Tokarenje

Tokarenje je način obrade drveta koji zahteva daleko više veštine i strpljenja nego druge operacije. Ukoliko ste početnik, ne gubite nadu. Tokarenje zahteva malo prakse ali kada je steknete, uvidećete da je to jedna od najzadovoljavajućih tehnika obrade drveta.

Strug se u suštini nije promenio još od kada je bio primitivni alat pokretan pomoću strune, a za koji se smatra da je otkriven u drevnom Egiptu. I danas je to sredstvo za tokarenje drveta pri kontrolisanoj brzini tako da oštri alati mogu da se utisnu u njega i oblikuju ga simetrično. Električni motori su zamenili razičite ručne ili nožne pogone koji su korišćeni u početku, ali kvalitet krajnjeg proizvoda i dalje zavisi od veštine operatora koji pomoću dleta oblikuje drvo.

Fri, 10/10/2008 - 22:02

Re: Strug za drvo

#82 [71]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Postoje dva osnovna načina tokarenja: podužno i poprečno.
Podužno tokarenje je obrada drveta između dva centra – živog centra i fiksnog centra (slika 12-1). Najčešće je krajnji proizvod izduženi cilindar, poput noge stola ili svećnjaka.

Slika 12-1. Pribor koji se koristi za podužno tokarenje je: (A) živi centar, (B) naslon za alat, (C) fiksni centar, (D) konjic, (E) opcionalno stabilni naslon. Stabilni naslon služi za umanjenje vibracija i lupanja.

[17]

Fri, 10/10/2008 - 22:04

Re: Strug za drvo

#83 [72]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Poprečno tokarenje je obrada drveta postavljenog na radnu ploču (Slika 12-2). Ova radna ploča se montira na glavno vreteno. Krajnji proizvod je najčešće kraći i širi nego kod podužne obrade, kao npr. tanjir ili činija. Velichine ploche su razlichite, naravno, zavisno od karakteristika struga na kom radite. Ove velichine su uglavnom date u performansama strugova. Danas postoje strugovi koji obradjuju i precnike vece od 50cm.

Slika 12-2. Pribor za poprečno tokarenje je: (A) radna ploča I (B) naslon za alat.

[18]

Fri, 10/10/2008 - 22:18

Re: Strug za drvo

#84 [73]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Alat za strug

Postoje četiri osnovna alata koji se koriste za rad na strugu (slika 12-3).

•Olučasta dleta (Gouges) se koriste za zaobljavanje drveta i za izradu konkavnih krivina koje se još zovu i “pećine” i to uglavnom pri podužnoj obradi.

• Zaobljena ravna delta (Roundnose chisels ) se takodje koriste za izradu pećina, uglavnom kod poprečne obrade.

• Koso zasečena ravna delta (Skew chisels ) služe za izradu konveksnih krivina koje se još zovu i “perle”. Takođe se mogu koristiti i za isecanje ravnih ili zasečenih cilindara.

• Dleto za isecanje (Parting tools) uglavnom se koristi za doterivanje i isecanje.

Slika 12-3. Postoje četiri osnovna alata za strug: (A) olučasto dleto (Gouges), (B) zaobljeno ravno dleto (Roundnose chisels), (C) koso zasečeno ravno dleto (Skew chisels ), (D) dleto za isecanje (Parting tools).

Osnovni set alata podrazumeva olučasta delta od 1” i ½”, ½” zaobljeno ravno dleto, 1” koso zasečeno ravno dleto i 1/8” dleto za isecanje.

1" = 2.54cm

[19]

Fri, 10/10/2008 - 22:23

Re: Strug za drvo

#85 [74]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Rukovanje alatima za strug

Postoje dva načina za pravilno držanje alata (ukoliko ste levoruki obrnuto) koji su prikazani na slici 12-4. Leva ruka se obično drži na vrhu sečiva sa malim prstom ka drvetu koje se obrađuje. Desna ruka drži dršku alata i omogućava pokret koji određuje rez. Deo ruke koji je naslonjen na alat takođe se ponaša kao dleto.

Alternativni način držanja alata za strug sastoji se u tome da se leva ruka postavi na sečivo sa palcem na vrhu. Prsti su obavijeni oko alata. Desna ruka se koristi na isti način kao i u prethodnom slučaju.
Kad glačate ili uobličavate drvo, alat se može pomerati duž naslona za alat paralelno sa radnim komadom, zasecajući ujednačeno jer leva ruka kontroliše pokrete.

Zadiranje delta koje određuje količnu drveta koje se uklanja, trebalo bi da bude sporo i ujednačeno – nikada nasilno i nikada upiranjem u drvo.

Nakon što je alat postavljen pravilno, počnite rez primičući alat polako sve dok ne dotakne drvo.

Slika 12-4. Dva načina držanja alata.

[20]

Fri, 10/10/2008 - 22:27

Re: Strug za drvo

#86 [75]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Tri operacije zasecanja

Svako dleto za strug ponaša se na tri načina kao što je prikazano na slici 12-5, a sve u zavisnosti od načina na koji držite alat.

Slika 12-5. Tri osnovne operacije dleta – struganje (scraping), striženje (shearing)i isecanje (cuting). Struganje ima mnogo primena i prva je tehnika koju ćete morati da savladate.

[21]

Fri, 10/10/2008 - 22:29

Re: Strug za drvo

#87 [76]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Struganje – je najlakša I najbezbednija od tri operacije I najpogodnija za početnika. Mnogi iskusni tokari koriste ovu tehniku isključivo zato što daje dobre rezultate.
Struganje zaobljenim ravnim dletom prikazano je na slici 12-6. Obratite pažnju da se položaj šake nije promenio osim prstiju. Postavljeni onako kako je prikazano, palac I prsti pomažu da se oštrica dleta dovede u horizontalnu ravan. Ova pozicija se održava dok dleto napreduje u dubinu reza, a onda se polako pomera sa strane na stranu kako bi se povećala širina reza, ukoliko je neophodno. Potpuna dubina ne mora biti postignuta odjednom. Dleto se može postepeno pomerati napred, a potom sa strane na stranu kada se dosegne središna tačka. Postupak se ponavlja dok se ne formira potpuni oblik. Svaki prolaz uklanja još malo drveta.

Slika12-6. Struganje zaobljenim ravnim dletom koje se pomera direktno prema drvetu proizvodi udubljenje jednako veličini dleta. Položaj ruke, naslona za alat I dleta, prikazani su na slici.

[22]

Fri, 10/10/2008 - 22:30

Re: Strug za drvo

#88 [77]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Isecanje – ova operacija podrazumeva uvođenje oštrice alata u površinu na način kao da radite sa nožem.

Uvođenje alata bi trebalo da bude sporo, a rez lagan. Upozorenje: ukoliko utisnete dleto u drvo naglo I duboko, dleto će vam se otrgnuti iz ruku. Možete se ozbiljno povrediti. Osim toga uništićete komad koji obrađujete tako što ćete ga zaseći I odstraniti veliku količinu drveta. Ne upuštajte se u ovu operaciju dok dobro ne uvežbate struganje, kako biste se upoznali sa svakim alatom I njegovim mogućnostima. Kad savladate operaciju isecanja, uvidećete da nakon nje površina ostaje dovoljno glatka da se može dovršiti sa veoma malo napora.

Fri, 10/10/2008 - 22:32

Re: Strug za drvo

#89 [78]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Striženje – je akcija koja je uglavnom ograničena na upotrebu koso zasečenih ravnih dleta I olučastih dleta. To je operacija zasecanja oštricom alata koja se pomera paralelno sa radnim komadom, ravnomerno odstranjujući drvo I strižući sloj sa površine. Operacija striženja olučastim dletom prikazana je na slici 12-7. Operacija striženja udubljenja pomoću koso zasečenog ravnog dleta prikazana je na slici 12-8. Striženje pećina je jedan od lakših rezova. Budući da se alat drži na ivici, pomerite palac unazad kako biste ga učvrstili dok režete. Kad je olučasto dleto oštro I kad ga pravilno držite, drvo se brzo uklanja, a površina ostaje glatka.

Premda neki alati neke operacije bolje obavljaju, preklapanja su tako velika da praktično nijedno nema nekih velikih ograničenja. Svaki alat zaseca drugačije, što zavisi od operacije, ugla I načina na koji se pomera. Vežbajte sa svakim alatom dok ne steknete pravi osećaj za svaki od njih. Kad dođete do ove tačke, navika će uraditi svoje, a način na koji ćete koristiti alat postaće stvar lične primene koja će biti vaš standard.

Slika12-7. Početak striženja olučastim dletom. Alat je malo pod uglom, a oštrica dodiruje drvo.

Slika12-8. Striženje pomoću koso zasečenog ravnog dleta.

[23]
[24]

Fri, 10/10/2008 - 22:40

Re: Strug za drvo

#90 [79]

zorankyu

[48]

Offline

Registrovan dana: 29/11/2007

Poruke:

Molio bih vas, sve one koje ovo interesuje, da ostavite neki komentar. Da li je ovo od koristi ili ne? Po meni je ovo odlichna skripta, kamo srece da sam je imao ranije.

Sat, 11/10/2008 - 01:53

Re: Strug za drvo

#91 [80]

stopart

[50]

Offline

Registrovan dana: 02/06/2007

Poruke:

...........................................................

............................................................

Tema zaključana

Tokarenje [90]

Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc00085.jpg
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_0009.jpg
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_0008.jpg
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_0006_183.jpg
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_0005.jpg
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_0004.jpg
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_0003_310.jpg
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_0002.jpg
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/enhelov_strug.jpg
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/squer_01.jpg
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/jet.jpg
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/profisethss8teilig.jpg
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/sn2schuesselset.jpg
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/rtemagicc_db1100_mit_kopiereinrichtung_01.jpg
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/jwl1642708359k.jpg
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/3520b.jpg
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-01lg.jpg
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-02lg.jpg
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-03lg.jpg
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-04lg.jpg
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-05lg.jpg
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-06lg.jpg
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-08lg.jpg
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-07lg.jpg
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/slika_br_1_-_kopir_strug_-_velika.jpg
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-09lg.jpg
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-10lg.jpg
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-11lg.jpg
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-13lg.jpg
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-12lg.jpg
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-20lg.jpg
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-21lg.jpg
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-22lg.jpg
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-23lg.jpg
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-24lg.jpg
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-38lg.jpg
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/f12-41lg.jpg
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/lineta.jpg
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/brzine_struga_tabela.jpg
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc03469.jpg
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc03468.jpg
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc03470.jpg
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/1234_ohne_titel__039_1_1_.jpg
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/1234_ohne_titel__038_1_1_.jpg
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/1234_ohne_titel__037_1_1_.jpg
[46] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/1234_ohne_titel__036_1_1_.jpg
[47] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258537
[48] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zorankyu
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258538
[50] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/stopart
[51] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258539
[52] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258540
[53] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258541
[54] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[55] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258542
[56] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258543
[57] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258544
[58] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258545
[59] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258546
[60] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258547
[61] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258548
[62] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258549
[63] http://www.carbatec.com.au/sharpening-tools/honing-guides/veritas-bevel-gauge
[64] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258550
[65] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258551
[66] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258552
[67] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258553
[68] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258554
[69] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258555
[70] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258556
[71] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258557
[72] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258558
[73] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258559
[74] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258560
[75] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258561
[76] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258562
[77] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258563
[78] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258564
[79] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258565
[80] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=2#comment-258566
[81] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo
[82] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=1
[83] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=3
[84] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=4
[85] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=5
[86] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=6
[87] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=7
[88] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=8
[89] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/uradi-sam/tokarenje/strug-za-drvo?page=10
[90] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/tokarenje