Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Dimnjak od čeličnih cevi

172 poruka / 0 new
Poslednja poruka
nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Pozdrav svima evo hteo bih da podelim sopstvena iskustva u sanaciji dimnjaka. Naime nakon dodavanja drugog kotla viadrus u 24 u sistem cg, koji zbog tehnickih nemogucnosti nije postavljen na idealno mesto za prikljucenje na dimovod, i posle prilicno muka najverovatnije izazvanih takvim povezivanjem, dimnjak koji je zidan ciglom pravougaonog preseka 26x16 cm je prosvirao negde, i poceo neverovatno da smrdi na spratu kuce u sobama kroz koje prolazi. Obzirom da na tom spratu nemam otvora za dimnjak niti grejnih tela gotovo sam siguran da je negde prosvirao.
Kao i mnogi koji su u slicnom problemu primio sam se na prohromski dimnjak, a narocito zato sto nisam imao drugu soluciju obzirom da ne postoji mogucnost da se zida drugi dimnjak na adekvatnom mestu, a naknadno sam utvrdio da ne moze ni da se sanira postojeci adekvatnim proxrom cevima za sanaciju. Preturio sam pola Srbije i tom prilikom mislim kontaktirao dobar deo firmi koje su u mogucnosti da naprave ovakav dimnjak ili ga vec prave. Od svih dimnjaka koje sam video meni se kao najkvalitetniji ucinio KEPO i TERMORAD, od fabrikata, a od ponuda zanatlija koje sam dobio to je bila ponuda jedne bravarske radionice iz Pozege, koja pravi bojlere dimnjake isl. Sustina kod izbora dimnjaka proxromskog je debljina zida koja ne sme biti ni prevelika ali ni premala ukoliko koristite ugalj. Naime Vilpra ima vise serija dimnjaka kao i Sidel koji su namenjeni razlicitim tiovima ogreva. Ovo sto Vilpra prodaje kod nas po vec navedenim cenama nije namenjeno za ugalj, sto mozete videti u njihovim katalozima. Kada budem imao vise vremena poslacu vam i ponude koje sam dobio iz sidela u kojima mi njihovo strucno lice za moj kotao od 25 kw preporucuje dimnjak (inox) od 9m visine i najmanje 1mm debljine lima. Kepo radi 1mm debljine vilpra 0,6-0,7 termorad isto cini mi se. Zbog previsoke cene poceo sam da se raspitujem i za gotove cevi od inoxa koje bi samo izolovao, pa sam tako dobio ponudu od firme iz Cacka koja je najveci proizvodjac i distributer ove robe kod nas. Cev promera 204 mm spoljni precnik 200 unutrasnji, debljine 2mm duzine 6 metara bi izasla 31000 dinara sa prevozom do Beograda. Malo je falilo da se upustim u ovu pslednju varijantu izrade, ali sam odustao zato sto sam dosao do zakljucka da mi ne treba toliko trajno resenje koje drasticno podize cenu, zato sto planiram kupovinu stana. Na kraju sam u Ugrinovcima nasao bravaara Zokija koji mi je izvario cev f 200, iz dva segmenta 2m i 4 m sa prikljuckom i vratima za ciscenje, prstenom za spajanje segmenata selnama za montazu i glavnim nosacem sedlom sa oduskom za kondenz po veoma povoljnoj ceni. Lim je 2mm i ocekujem da ce trajati najmanje 10 godina.
Istovremeno sam saznao da ni inox u navedenim debljinama nece imati mnogo duzi vek, sto ne mogu da potvrdim.
Izolaciju mi je uradio limar od vune debljine 5cm opsiveno alu limom. Skuplje me je kostao limar sa mojim materijalom i to skoro duplo nego bravarski radovi sa materijalom, ali zaista je odradio odlican posao. Okacicu fotke uskoro kako biste mogli da vidite kako to izgleda, a o funkcionalnosti kada dodje zima.
Preporuka - ukoliko ne morate ne mojte praviti predugacke segmente, izuzetno su teski za montazu, narocito ako ne mozete da namontirate skelu ili nemate oslonac na kome mozete bezbedno da stojite. Bolje je vise metarskih segmenata, pa ako je neophodno ukoliko dimnjak izlazi 3,4m iznad krova da se na licu mesta pecnu aparatom za zavarivanje kako bi se obezbedili od pada.

bustan
bustan's picture
Offline
Registrovan dana: 18/02/2013
Poruke:

Metalna cev mora biti uzemljena. Ne postavlja se vertikalno vec pod uglom 88-89 st.
Takodje je dobro da na polovini duzine cevi napravis blagu krivinu.

ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

Kazi molim te koliko te je kostao ovaj diomnjak?Koliko bravarski a koliko limarski deo?Da li si prilikom analize ponuda inox dimnjaka razmatrao ELMAC iz Valjeva.po onom sto se nalazi na njihovom sajtu cena je , cini mi se OK a jedino sam kod njih video da koriste lim od 1,2mm za dimovodnu cev, izolaciju 50mm i omotac od 0,6mm.Ako su navedene cene tacne dimnjak od 6m i fi 200 bi izasao bez montaze oko 58000 dinara.Inace u odnosu na pocetak ove teme ponuda inox dimnjaka je mnogo veca, puno ima zanatskih radionica koje to rade a i manjih firmi.

ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

Inace, ja za ove tri god kako sam otvorio temu jos uvek nisam nista po tom pitanju uradio jer mi nije bilo pod moranje , ali po svemu sudeci moracu da sada u narednih mesec dva dana to resim.I dalje mi je osnovni problem dimnjak, i zato molim sve koji imaju neka saznanja i iskustva o pre svega dobrom i povoljnom izboru INOX dimnjaka ovde to kazu.Opredelio sam se za liveni kotao SOLIDA THERM od 4 clanka sa nazivnom snagom oko 22 kw i muci me sto nigde u papirime ne navode potrebne parametre dinjaka.Ja planiram da uzmem dimnjak od 200mm i visine 6-7 m .Opcije su i dalje, montazni zidani po shidel sistemu , ali ne shidel zbog paprene cene...(7m , fi 200 oko 33.000 plus zidanje... INOX fi 200 7m , 1 ili 1,2 mm zid cena od 600-700 e. i evo opet ova mogucnost izolovane celicne cevi..)svaki savet, misljenje, iskluzstvo je dobro doslo i unapred se zahvaljujem.

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Metalna cev mora biti uzemljena. Ne postavlja se vertikalno vec pod uglom 88-89 st.
Takodje je dobro da na polovini duzine cevi napravis blagu krivinu.
Што се тиче уземљења то ми је познато, прегледао сам оквирно неку литературу са прописима и стандардима везаним за уземљење и громобранске инсталације, убеђен да морам да радим уземљење димњака, међутим по ономе што сам тамо нашао (паушално закључујем па не замерите пошто се детања не сећам) узевши у обзир конфигурацију терена на коме се налази кућа и висину димњака, није неопходно уземљење. Ово наравно не значи да није пожељно. Е сад ово за постављање под углом ми није баш најјасније па бих волео да нам то мало појасниш.
Цев од 2мм лима ме је коштала цена лима на кило + услуга савијања и сечења+ заваривање + кривина интегрисана на доњем сегменту+ вратанца за чишћење+носач с+шелне све укупно 8100 дин и 40 евра. изолацију и алу лим сам имао а лимар ми је за руке узео 160 евра (мислим да је прилично пуно) радио је роловање пречник 300 фалцовање уздуж и прављење оних мушко-женских фалцова за спајање цеви и опшивање. Е сад собзиром да сам део дуга према бравару намирио компензацијом за алат изашло ми је нешто јефтиније.
Мање више сви који раде прохром имају сличне цене, радионица коју сам вам поменуо понудила ми је израду само основне цеви Ф 180 из два сегмента, на основу моје скице. Они нису хтели да раде транспорт и монтажу у Београду па стога ни плашт са изолацијом, већ би свакако за те послове морао ангажовати лимара. Доњи сегмент би био 2 м дужине дебљине 1,5 мм а горњи сегмент дужине 4 м дебљине странице 1мм, са капом и свим пратећим елементима за монтажу. Мислим да је цена била 260 евра. Е сад ја сам хтео па нисам због цимања са транспортом и монтажом и на крају сам одустао. Имате лимара Нешу у Борчи који има свој сајт и по ономе што сам видео коректно ради. Цена код њега за изоловане цеви ф 180 алу лимом је 7000 по метру оквирно и 15 е по метру монтажа. Заборавих да споменем и то да обратите пажњу на начин спајања лимова сроланих у цев, код Неше се то ради пунктовањем као и код великог броја приватника, ретко ко од њих вари уздужно аргоном. Ово вам кажем зато што ми је у једној од комбинација вариоц рекао да је можда боље да купим готову цев због евентуалних деформација приликом варења прохрома тањег од 1,5 мм. Код фабриката елементи су по 1 метар дужине и ни један од произбођача не препоручује да димњак изађе више од метра изван крова без додатног ојачања. Да резимирам, не можете проћи испод 500е за ф 180 дужине 6 м са изолацијом и монтажом, само је битно да направите добар избор и узмете све факторе које сам навео и још понеке које сам заборавио.
Прохром је дефинитивно много боље решење, али као што сам написао ја одустадох из неких својих разлога, а вама који се одлучите за дуготрајније решење из свих сазнања која сам сакупио а која не могу овим путем у потпуности да вам пренесем, топло препоручујем да не радите ништа испод 1-1,5мм дебљине уколико користите угаљ и дрва. Ово кажем мање-више због изгарања самог материјала, већ и због чишћења грубим механичким четкама које временом могу оштетити танке лимове који смекшају под утицајем топлоте. Пустите теоријске приче о повећању топлотне инертности димњака са повећањем дебљине зида. То је тачно али је собзиром да сте до сада сви користили зидане димњаке који су много инертнији занемариво. Поента је да се ту ради о трговачкој манипулацији, пошто се прохром као и сви други метали цени на кило, а по дужном метру је велика разлика између оног дебљине 0,6 и оног дебљине 1,2 милиметра.
Надам се да ће ово што сам ја урадио потрајати 10 так година, а после ко жив ко мртав, грејаћемо се на сунчеву енергију, пошто ионако неће бити јефтиног угља.=))

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Морам признати да ми је промакао овај произвођач из Ваљева, али као што рекох то је тај ранг цена. Мислим да је под оним цена монтаже подразумевано склапање самих елемената тј. цеви изолације и плашта, не верујем да за тако мале паре излазе на терен и монтирају. Тачно је да све више занатлија почиње да ради димњаке, видећемо ко ће да преживи.

ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

Hvala na informacijama. Juce sam obisao dva proizvodjaca INOX dimnjaka koji su mi vrlo blizu , na 20km. Jedan za 8m dimnjaka fi200mm sa 1mm unutrasnje cevi i 0,5mm spoljne ali bez ikakve izolacije osim VAZDUHA trazi 760evra sa montazom (95e//1m)..Druga je mnogo ozbiljnija firma ,koja ima i proizvodnju kotlova i na pogled mnogo lepsih dimnjaka , takodje od 1mm unutra(osim poslednjih 2m koji su od 0,8mm) sa kvalitetnom izolacijom od 25mm. Oni mi traze 775 evra , opet sa montazom.ne moze bez montaze?Posle silnih pretraga i kontakata koje sam imao, najpovoljnija je ova firma iz Valjeva, naravno ako su ima cene na sajtu azurne.Tu bi se uklopio u nekih 550evra.Zvacu ih i a ko je to to ,najverovatnije narucicu i otici "caskom "do Valjeva i doneti dimnjak koji sa svih svojih 6-7 metara ne prelelzai 70 kg tezine, a segmenti od metar se bez problema mogu staviti u gepek auta.Montaza ne bi trebala da bude nikakav problem ako su elementi dobro uradjeni.

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

ralesyu Sve si dobro rekao osim zakljucka. Ukoliko se ne bavis montazom, nemoj misliti da ce to biti tako jednostavan poduhvat narocito ukoliko ti spojnice nisu kao na sidelu kepu ili termoradu, a kod vecine privatnika nisu takve. Privatnici uglavnom rade cev iscela ili iz dva tri dela, kao cinak a plast ili rade iscela ili se na licu mesta ukraja pa zato pojedini i ne rade bez ugradnje. To ne znaci da su ovi dimnjaci losi, vec da ces najverovatnije da imas dosta zajebancije oko montaze. Racunaj da tu imas i nosace, ukoliko ti dimnjak ne krece sa zemlje treba ti nosac koji bi trebalo da bude fiksiran navojnom sipkom i srafovima kroz ceo zid (tako je kod Kepo) secenje krova opsivanje istog itd. Ja sam radio montazu svog dimnjaka bez izolacije i plasta koje je uradio limar pa sam se bas namucio, doduse radio sam bukvalno sam tako da ukoliko imas skelu i dva prijatelja pri ruci nije nemoguca misija ali je uvek vrlo rizicno raditi na visini i to majstori i naplacuju.
Pogledaj kakve su cene sa alu plastom a ne inox ili sa plastificiranim limom, dosta je jeftinije.

ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

Da, potpuno ste u pravu, svestan sam ja svih tih okolnosti.Na srecu , iako mi majstorluk nije uopste profesija , muka me naterala da sam se u svim sverama majstorisanja oprobao i to toliko da u moju kucu od kopanja temelja do apsolutni svih radova nije ni jedan majstor krocio osim malterisanja i varenja cevi centralnog grejanja tako da sam ja zaista sam svoj majstor.Nego upravo mi je stigao odgovor iz one firme o kojoj sam govorio i prosto je neverovatno koliko su povoljniji od svih i onih najmanjih zantskih radnji. Evo kakva je njihova ponuda:

Mozemo vam izraditi dimnjak prema vasem zahtevu po sledecoj ceni:
1. cev precnika 200mm 6x4740=28.440
2. prikljucak 200/160 1x3024= 3.024
3. revizioni otvor 1x2400= 2.400
4. dimnjaca 0.4x4140= 1.656
5 oplata aluminijumska 7x1860=13.020
6. izolacija - kamena vuna 7x580= 4.060
7. kapa lastin rep 1x3000= 3.000
7. montaza 7x600= 4.200
8. transport 5.000
UKUPNO: 64.800,00 din
U cenu uracunat PDV.
Dimnjak proizvodimo od kiselootpornog prohroma EN 1.4301 (INOX304) debljine 1.2mm, oplatu od aluminijumskog lima 0.5mm, a izolacija je kamena vuna debljine 50mm.
Ukoliko se odlucite da samostalno montirate dimnjak tezina je cca 10kg/m. Cena u tom slucaju iznosi 55.600,00.

Pa gledajuci ovu razliku od 4200 za montazu (transport ceka i mene ako sam radim) verovatno cu uzeti sa njihovim radom.
Ovo izadje jeftinije nego montazni shidel ako se uzme u obzir i zidanje a cini mi se da je ipak kvalitet na strani inoxa...doduse pogledaciu kasnije kakav je ovaj 1.4301. jer sam vidjao da neki pominju 1.4401...mada verujen da je to ipak to a jos i 1,2mm.

ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

E bas kad sam pomislio da sam konacno resio svoju muku, djavo me natera da se malo podsetim predmeta sa fakulteta "poznavanje materijala".Srecom ili nesrecom Smile uz pomoc neta i gugla to i nije bilo tako tesko.Tesko je ono sto iz toga proizilazi a to je da EN 1.4301 (INOX304) jeste otporan na koroziju ali ne i kiselo otporan, bar ne u potrebnoj meri....otud verovatno i niza cena.To je inox ili ti rosfajt kako ga narod zove ili beli celik koji jeste korozivno otporan i koristi se uglavnom za sudopere, posude u domacinstvu i sl.Legiran je samo cromom i niklom ali nema molobdena.On sa kod skupljih dimnjaka koristi za omotac ali se za dimovodne cevi koristi celik 1.4404., ili ti E316! Eto mene opet na pocetku sa novom dilemom.Koliko bi izdrazao ovaj E304?Ili ga definitivno odbaciti.Da li neko mozda ima ozbiljnija znaja o tome od mojih ipak povrsnih /Zahvaljujem na odgovoru unapred.

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Pošto si koliko mogu da zaključim , kolko tolko iz te branše bilo bi dobro ukoliko si u mogućnosti da pronađeš informaciju koliko bi trajao 1mm kiselo otporni lim naravno inox u upotrebi o kojoj ovde govorimo. Znači dimnjak koji bi služio za odvod produkata sagorevanja fosilnih čvrstih goriva. Ovo bi bilo dobro da bismo mogli da napravimo paralelu sa trajanjem običnog čelika i napravili presek cene i trajnosti, dakle neku tačku objektivno najekonomičnije kupovine. Ovo kažem zato što je meni dimnjak radio čovek koji je mašinac i tvrdi da i inox u tim malim debljinama ima ograničen vek trajanja, koji je naravno duži od čelika ali me je ubedio da se prelomim u korist čelika pisao sam ranije i zbog čega ponajviše ali i ovo je imalo uticaja na mene.
I dalje mislim da bi trebalo da tražiš ponudu od Kepo, mislim da su im cene tu negde kao i ovima iz Valjeva s tim što su njihovi dimnjaci oplašteni inox limom 0,6 a ne alu limom. Same inox cevi su im prilično povoljne, raspitaj se pa pošto si vičan radovima možeš od njih uzeti samo cevi za sanaciju a sam raditi oplatu isl. Okačio bih njihovu ponudu koju su meni dali ali je u pdf u i sadrži neke lične podatke, mogu samo da ti kažem da je f 180 metarski komad bez izolacije 3100 din bez pdva t komad 3200, početni element 2700, redukcija 1800, završni 2700 sve bez pdva. lim je 1mm. Ovo ti govorim zato što su oni kolko tolko jaka firma koja ne bi smela da pravi malverzacija sa tipom lima. Ja sam nedavno imao loše iskustvo sa inox bojlerom jedne male fabrike koja je sada u stečaju. Kazan je ok ali je rupa na koju treba da legne flanšna loše oblikovana na presi i nema šanse da se namesti novi grejač, odnosno gumica, drži 5 dana i precvika je, a garancija od 10 godina mačku o rep pošto je firma u stečaju a ima poverilaca kolko voliš tako da bi ja došao na red nikada. Ne pišem ovo bezveze, pišem zato što sam i ja skoro sve u kući morao sam da radim i idem za raznim nazovi majstorima, a pritom sam u skladu sa trenutnim mogućnostima uvek težio da uzmem ono najkvalitetnije, ali i pored toga često sam dolazio u situaciju da se kasnije kajem zato što ti je danas kod nas sve šarena laža. Razmisli proračunaj, dobro je što si primetio tu caku sa limom, ja sam to zaboravio da napišem, nisu oni jedini koji to rade, to rade i prodavci inox limova i cevi, ukoliko ne obratiš pažnju na norme uvaliće ti kao kiselootporni baš takav lim ili cev isl. Ja sam se umorio od istraživanja proračuna isl. naročito obzirom da moje studije nisu imale nikakve veze sa ovom branšom. Tako da polako počinjem da razmišljam u pravcu da je danas najbolje kupovati najjednostavnije i najjeftinije proizvode i jednostavno ih zameniti nakon nekog perioda. Tako sam uradio sa bojlerom, uzeo sam najjeftiniji termorad i planiram da ga nakon 5 godina skinem i okačim drugi ako prosvira (to mi je čak posavetovao i vlasnik prodavnice koga inače poznajem i koji to radi već 3 put). Pozdrav i oprezno, opasnosti vrebaju svuda oko nas )))

ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

Hvala Vam Nikolajev.Svaka Vam je na mestu i potpuno se slazemo.Upravo sam jutros poslao pismo u "Kepo" jer njihovi dimnjaci zaista izgledaju najozbiljnije i jako podsecaju u sitemu spajanja i zavrsne obrade na "ozbiljne" evropske proizvodjace.Videcu sta ce mi odgovoriti.Pre jedno 6-7 meseci sam od njih dobio ponudu i tada su bili malo zesci sa cenom ali mozda je u medjuvremenu pojacana konkurencija ucinila svoje.

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Димњак је испробан, и одлично функционише, за сада, видећемо када почне право ложење. Приметио сам само да се и поред стаклене вуне од 5 цм алу лим благго загрева, негде на 3 м од улаза пећи, што значи да је и ово слаба изолација и да би требала дебља како би све било идеално. Мислим да је за људе који планирају да ложе само дрва ово добро решење, пошто ће и обичан метал потрајати сигурно колико и димњак зидан циглом, изузев димњака које су зидали прави мајстори а којих скоро и да нема више. Ово кажем зато што сам виђао чункове за обичне шпорете који трају и преко 20 година, а толико не потраје н једна данашња пећ, а честа је појава да чак и керамички димњак пукне за много мање времена, како због паљења, тако због леђења воде која процури у исти, исл. Дакле узмите све параметре у обзир приликом одлучивања. Није за свакога најбоља иста одлука нити објективно најквалитетније и по природи најскупље решење. Сви знамо да су плави бош макита итд најбољи алати, али да ли је оправдано платити бушилицу 40000 на пример, уколико ће се употребљавати 2,3 па и 10 пута у години, или је у том случају боље купити неку солидну а дупло јефтинију, па је након пар година бацити и купити нову. Наравно када је алат у питању код неких од нас постоји и афективна вредност па све ово пада у воду(ја на пример даћу крв за добар алат, који иначе користим из хобија) али код димњака ове појаве колико ја знам нема (мада можда има и настраних заљубљеника, ко би га знао у данашње време), па ваља добро размислити.
Велика је разлика у цени, нарочито уколико можете сами урадити плашт са изолацијом, или провући димњак кроз кућу па га изоловати на пример каменом вуном и ппз гипсаним плочама исл.. Размислите. Ово решење кроз кућу, за оне који имају могућност да га примене је идеални, зато што се врло лако може испројектовати и реализовати оплата од ппз гипсаних плоча која ће моћи да се демонтира и замени покварена цева за неких 10, 15, 20 година.
Поздрав.

ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

Evo da i ja nastavim sa komentarima , mada se prica svela na nas dvojicu, siguran sam da ce nekome dobro doci.Eh, da ima jos ucesnika i nama bi bilo korisnije.Ali dobro.Evo , ja sam u medjuvremenu uzeo kotao (Solid therm 4 clanka, treba da stigne ovih dana-cena povoljna oko 65.000).Za njega nema podatka o potrebnoj promaji ali ja mislim da ce fi 200 sa 6m korisne visine biti sasvim OK.No , pitanje dimnjaka je i dalje otvoreno ali ce morati da se ovih dana resi.Elem juce sam obigravao 2 sata po otpadu razgledajuci ponudu celicnih cevi fi 200.Jedino sto sam nasao je cev spoljne mere 219 sa zidom od 7mm i tezinom od 37kg/m.Uzasno tesko za 7m skoro 280 kg.Nemoguca misija sa tim manipulisati.4mm zida i 26kg bi bilo koliko toliko prihvatljivo ali takvih na zalost nema.Druga muka je nepostojanje ponude prave kamene vune u radnjama u Zrenjaninu.Cak sta vise"strucni" trgovci me ubedjuju da i ne postoji tako nesto da podnosi do 800c.Bravar , sposoban da savije i zavari celicni lim u cev u ZR. ne postoji.Montazni dimnjaci , najpovoljnija verzija je dimovodne cevi Shidel , obloge i izolacija koje cija 7m . oko 31.000 , na to temelj od oko 5000 din. demit fasada na dimnjaku oko 5000 din. pa majstor koji trazi skromnih 150e....ihaj ode u nebesa cena.Hocu necu, izbor se ipak svodi na firmu iz Valjeve kod koje cu dobiti 1,2mm inox i al. oblogu sa svim ostalim delovima za oko 56.000 din. Naravno moj prevoz i montaza.Inace dilema oko inoxa e304 ili e316 je delimicno resena.I Kepo koristi e304 ali 1mm a u istu cenu mogu dobiti e316 ali 0,6mm.Inace kod njih je dimnjak BEZ MONTAZE 95000din.Termorad mi nudi Za nekih 64000 din . istu stvar ali sa oblogom od pocinkovanog lima i kvadratnog preseka.Firma ima najduzu tradiciju i uzeo bih njih ali mi je nemoguce da svojim autom donesem oblogu koja se pravi iz 2 dela od po 3,5 m.Nadam se da ce ovo moje pisanije i istrazivanje biti nekom od koristi i da nece morati sve ove da prodje sto smo ja i kolega Nikolajev prolazili na ovom putu ka najboljem dimnjaku ikad Smile

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Ti onda uzmi od Termorada sve ali bez obloge, a oblogu neka ti napravi neki limar u Zrenjaninu, trayi dimenzije od Termorada i objasni situaciju. Mada je to veće cimanje, možda ti ispadne najpovoljnije. Ja sam već pisao o gotovim inox cevima koje možeš da nabaviš od Čačanske firme http://www.prohrominox.com/ a sve ostalo uradis sam. Cev unutrašnjeg preseka 200 spoljašnjeg 204, dakle 2mm debljine zida je 6m dužine 31000 u maloprodaji. Ja sam skoro sve sa njima dogovorio ali na kraju odustao. Pozovi ih oni su najveći ddistributeri u Srbiji, mislim da deo proizvoda sami proizvode, tako da svakodnevno razvoze po Srbiji. Možda možeš da se dogovoriš da ti dovezu do Zrenjanina ili negde blizu ako imaju turu. Ja sam imao takav dogovor. Samo što ti onda ostaje da ti neko odradi i inox nosače i šrafove, da nabudziš priključke itd. Mada možeš uzeti cev a priključke da poručiš od neke od spominjanih firmi da ti napravi po meri cevi. Nadam se da će nekome koristiti.
A ta cev o kojoj si pisao, previše je debela, za nju bi morao da montiraš skelu ili da je neko podigne onim kamionom sa korpom, bagerom isl. takodje bi morao mnogo ozbiljnije nosače da montiraš a otvaranje rupa acetilenom ili plazmom, mada nije nemoguće. Takva cevčina bi ti trajala 2 žiota, trebalo bi joj oko 5 minuta da se ugreje i dostigne temperaturu, ali ništa strašno, mada ipak je predebela.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Постоји бар 6-7 бравара у ЗР који ти све то могу савити и заварити , само је питање колико би тај завар нарушио структуру материјала ....
Такође има и вуне да се купи у ЗР ...

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Што се тиче нарушавања структуре материјала због вара, (напомињем да нисам стручњак),вероватно да постоји, али обзиром на намену овог димњака, дакле није носећа конструкција, не трпи велике притиске, мислим да то нема значаја, исправите ме ако грешим. Такође и фабрике које производе димњаке заварују савијене лимове, не постоје код нас бар безшавни димњаци, а чисто сумњам да иједан произвођач код нас своје варове скенира и анализира. Углавном мислим да тај поремећај структуре нема утицаја на функционалност и трајност димњака. А што се тиче оригиналне изолације за цеви, која издржава високу температуру, наишао сам случајно на исту на једном стоваришту приликом куповине нечег сасвим невезаног за димњак. Та вуна се производи чини ми се у Прокупљу, и 1м те цеви, дебљине 2 цм, пресека 180, чини мисе да је био негде око 1000 динара. Искрено мислим да је то мало прескупо и претанко, те да је боља солуција обична камена или стаклена вуна, обе су незапаљиве, додуше стаклена није предвиђена за високе температуре.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Предпоставке су мајке свих зајеба . Пре свега не ради се о констуркционим проблеми нарушавања квалитета материјала , већ о томе да сви заварени спојеви буду најслабија тачка за хемијско и физичко пропадање димњака , углавном због дејства продуката сагоревања . Чак и најбољи прохромски ауспух који је заварен бреже пропада од оног пертлованог који направљен од декапираног лима .

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Ima tu istine mada je na tastovom novom puntu pertlovani auspuh od dekapiranog lima izgurao čitavih 4000 km .Vidiš ja sam negde procitao da se prilikom izrade kotlova bas izbegava to deformisanje materijala zbog mikroprslina isl koje su najslabija tacka, a produkti sagorevanja motora na benzin ili naftu su prilicno razliciti od onih u dimnjaku. Ali se ne bih upustao u te polemike ipak to nije moja struka, pretpostavljam da si ti tehnolog, hemicar ili inzenjer, pa cu da prihvatim to vezano za fizicko hemijska svojstva metala, a posto si moderator pretpostavljam da ne bi iznosio neproverene informacije u javnost.
Ta cinjenica da je dugovecnost prohroma upitna, i jeste negde sve vreme provlacena kroz moje prethodno izlaganje. Mozda je ipak najpametnije uzeti metalni dimnjak, bar ti nece biti zao para kad propadne.
Sve u svemu svi dimnjaci i kod nas i na strani se rade zavarivanjem tako da ova diskusija nikome nece koristiti .

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Све у свему димњаци су се одвајкада зидали дал циглом или неким ватросталним материјалом , у ово време "потрошачких клонова " су измишљене многе ствари , између осталих и димњаци од челика , инокса , кисело и ватроотпорних метала ... Но свако је газда своме новчанику па тако и нек бира себи димњак .

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Metalni dimnjaci postoje vec jako dugo, kao i mnoge druge stvari koje mi danas redovno koristimo u domacinstvima, u tom obliku i od tog materijala najpre su se pojavili u industriji.
Napredak u tehnologiiji i pad cene doveo je do toga da i oni udju u kuce. To je isto kao sa ralom volovima konjima kultivatorima i traktorima. Nasi zemljoradnici do pre 30 tak godina su znali da se na njivu ide u drustvu volova, a sada volova vise nema.
Ja licno da sam imao tehnickih mogucnosti, verovatno bih zidao sidel, iz istih pobuda kao sto su tvoje i onih zemljoradnika o kojima sam pisao, ali nisam mogao, o tome sam vec i pisao, uz sve to i on vrlo lako moze da pukne usled paljenja isl. a i dosta je skuplji.
E sada kada sam isprobao metalni dimnjak, jos uvek ne mogu da pisem neke zakljucke nije dovoljno u upotrebi, ali mogu reci da je na veoma visokoj spoljasnjoj temperaturi vukao neverovatno s tim sto je poceo da vuce odmah, dakle nema onog perioda zagrevanja dimnjaka.
Pri tom imam na kuci zidani dimnjak 260*160 , zbog koga sam i napravio ovaj metalni, poceo je da smrdi na spratu kuce, zidan je dobro a u intenzivnojj upotrebi je jako kratak period. Kada smo vec kod toga da li neko zna neki nacin sanacije zidanog dimnjaka bez rusenja i ubacivanja cevi, mogao bih novu temu da otvorim.
Od metalnog za te pare ocekujem da posluzi 10-15 godina mada ja odavde nadam se palim i pre toga. A i ako rokne lako se zameni segment bez rusenja.
Sve u svemu sve ima nekih prednosti i mana, stvar je samo u tome da se izabere stvar shodno potrebama, a ne zato sto je nekom drugom dobra. Eto, moj motv i uslov bilo je to sto nemam mesta za zidanje na mestu gde bi trebao da stoji dimnjak, ne mogu zbog spleta instalacija da rusim stari , a na kraju sam odustao od inoxa zato sto sam zakljucio da mi trajnost ne znaci puno posto cu uskoro da se selim.

ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

Epilog mog trogodisnjeg lupanja glavom , sta , gde , posto ...U prosli petak "trknuo"150 km do Valjeva i u svoju Skodu fabiu spakovao Inox dimnjak sa sve oplatom, izolacijom i jednim saputnikom i doneo kuci.Subota pocev od n13h pa do 19h uprkos totalnom neiskustvu sa ovakvim radovima sklopio dimnjak (punktirao dimne cevi od inox-a 1,2mm omotao kamenom vunom, obukao u al. oblogu), skinuo deo salonit krova nas 4 momka podigla i fiksirala dimnjak e eno ga vec dva dana ponosno stoji.kao raketa , oko 4,5m iznad poslednjeg oslonca.Cug mu je fantastican na test plamenom.Nadam se da ce takav i biti u radu.Sve u svemu zadovoljan, pre svega cenom 51700 dinara za dimnjask od 7m sa svim elementima, kondez otvorom, revizijom, T prikljuckom i 2 selne za fiksiranje. cak sam dobio i redukciju jer sam trazio da T prikljucak bude 180 a posto kotao koji sam uzeo ima 160mm redukcija ce to resiti.

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Neka je sa srecom i da te dugo i pouzdano sluzi. Samo mi je malo mnogo 4,5 m iznad oslonca ukoliko su segmenti po 1 m, a imas samo 2 selne kojima se fiksira u zid, mislim na udare vetra ipak je spoljasnji precnik oko 30 cm. Narocito kada uzmes u obzir cinjenicu da ti je odnos dela koji se oslanja na zid i onog koji je slobodan 2,5 prema 4,5 m, vidjao sam takve montaze ali su dimnjaci bili utegnuti sajlama.

ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

Da, naravno i ja se toga bojim i uradicu dodatno ankerovanje sa dve "ruke" koje cu fiksirati za betonsku plocu terase pored koje dimnjak prolazi.Tada ce slobodni deo biti oko 2-2,5m i sigurno nece biti problema sa vetrom.malo sam zabrinut oko povezivanja dimnjaka sa kotlom(koji jos nije stigao)...visinska razlika prikljucaka je oko 8-9cm a razmak oko 30 cm...Neznam da li ce moci da se ovako poveze sa ravnom dimnjacom a za kolena nema prostora ni duzinski ni u uglovima..Razmisljao sam o fleksi INOX cevi ali neznam u kom smeru su te cevi "fleksi"pogotovo na tako kratkom rastojanju.Treca solucija je angazovanje nekog limara i izrada po meri..Najvise bih voleo da to bude neki sistem "teleskopski'sistem koji bi omoguci da se moze veza rastaviti bez pomeranja kotla .Ima li negde neki crtez takve konstrukcije ili jos bolje gotova dimnjaca da se kupi.Ja nisam uspeo da nista nadjem na net-u Sad

peca
peca's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2008
Poruke:

ako je kotao niži uvek može da se napravi neko postolje za njega ili podbaci nešto da se podigne na potrebnu meru.

ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

Znam, ja sam vec napravio postolje za kotao od 50cm a i za dimnjak takodje.Morao sam da idem na toliku visinu jer mi je kontlarnica u opasnosti od poplava pa bih da u takvoj situaciji ako mi Tamis doidje u goste spasao kotao.Namerno sam podesio ovu visinsku razliku kako bih dobio uspon dimnjace ka dimnjaku koji preporucuji svi proizvodjaci kotlova.(min.10stepeni) Da li sam sebi ucinio medvedju uslugu?

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Neka ti bravar ili limar naprave od debljeg lima 2mm ili inoxa dva komada, jedan koji ce se uvuci u dimnjak i koji ce dolaziti tik do izlaza iz kotla, dakle tako da budu ivica cevi zvona kotla i ivica cevi koja ide u dimnjak jedna do druge. Drugi prsten ili cini mi se da ga vodoinstalateri zovu muf, ali oprostite ako gresim, navuces pre montaze na cev o kojoj smo pricali koja ide u dimnjak, dakle unutrasnji precnik mufa ili prstena je jednak ili koji deo milimetra veci od precnika cevi, i onda ga navuces na dimno zvono odnosno izlaz iz zvona. Mislim da niko nece razumeti ovo moje objasnjenje osim onih koji znaju sta sam hteo da kazem.
Ukoliko ti je suvise blizu izlaz kotla od ulaza u dimnjaka posto sam i ja imao slicnih muka koje sam resio, u jednom trenutku sam hteo da pravim nesto kao reviziju u obliku kvadra koji je pljosnat a sirok, i ima dva asimetricno postavljena ulaza odnosno izlaza jedan koji ide na kotao f 160 a na drugom kraju f 180 koji ulazi u dimnjak. To sam zamislio kao onaj ekscentar za montazu tus baterije, a montaza i demontaza po gore opisanom principu. Evo okacicu neku skicu.
Fleksi crevo moze ali ono nije predvidjeno za cvrsta goriva ugalj i drvo, mada mi je distributer iz Smedereva rekao da je on na svoj kotao namontirao i da za sada dobro radi.
Nadam se da sam pomogao.

  • image.jpg
ralesyu
ralesyu's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2009
Poruke:

Hvala nikolajev na trudu i predlozima.Ideja sa mufom m i je potpuno jasna i raspitacu se kod lokalnih limara za realizaciju.Sto se ideje sa "ekscentrom tice i ona je super ali moj slucaj nije toliko drastican da bi mi trebalo takvo resenje.Mislim zbog relativno male visinske razlige , nadam se da ce to moci da ipak bude ravna cev a sa ovakvom "muf" ili teleskopskom verziojom.Video sam da se nude i kolena sa promenjivim uglom, postoje od 0-45 i od 0-90 stepeni sto milsim da uopste nije lose.Jedino sto ih samo jedna radnja u BG-u ima u ponudi.

Noca
Noca's picture
Offline
Registrovan dana: 02/10/2013
Poruke:

Поштовани чланови форума, поздрављам Вас.
Ево и ја да се укључим у тему с личним искуством и молбом за помоћ.
Прво да, укратко, објасним ситуацију.
Мој димњак је од шамотних цеви ф200, зидан стакленом водом(ако је мајстор одрадио), изолован стакленом вуном(око 5цм) и озидан циглом.
Висина је око 10м(шамот) плус 1м само цигла.
Котао је Мегал, 35 кW.
Прошле године сам (несмотрено) запалио новину на дну димњака (да бих прочистио паучину, ...) и ту се зезнух.
Запали се смола у димњаку, горело 2 дана, ватрогасци нису хтели да дођу, само су ме саветовали да затворим вентилацију на котлу и да чекам да се сам угаси.
Тако и би, али шта, димњак и зид око њега (на спрату) испуцао, на месту пролаза димњака кроз последњу плочу(кад падне јача киша) слива се смрди и шири црнило по плафону и зиду и по некад се осећа дим у кући.
Како бих избегао могућнос, недај Боже, да дође до гушења, док спавамо, морам да решим то питање.
Негде сам чуо да постоји (али не могу да пронађем) ФЛЕКСИБИЛНО ПРОХРОМСКО ЦРЕВО (као алуминијумско за аспираторе) које бих убацио у димњак.
Мора да буде флексибилно јер су мајстори били "мајстори" или је пиво одрадило своје, па је димњак испао упреден и не могу да убацим праву цев.
Тако да бих Вас молио за инфо где могу набавити овакво црево.

nikolajev
nikolajev's picture
Offline
Registrovan dana: 12/10/2012
Poruke:

Poydrav, ja sam na nekom od foruma dok sam jos bio u fazi donosenja odluke o tome kakvo cu resenje da primenim, nasao da to distribuira neka firma iz smedereva, pa sam cak i kontaktirao coveka. On porucuje ta creva a rekao mi je da i nisu bas predvidjena za cvrsta goriva kao sto je ugalj, posto su zidovi creva jako tanki. Cene se ne secam ali se secam da nisu jeftina.
Inace pored sanacije dimnjaka moras da saniras i enterijer, posto ce ti to i dalje smrdeti.