Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Grejanje

29 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Zanima me da li su dovoljni ovi toplotni gubici za grejanje prostorija na skici inace je zapremina 60x2.5m (spoljne mere) na skici 2 se vidi koja je povrsina u pitanju, zatim me zanima da li su ok dimenzionisane cevi (bakarne) vidi se na skici 3 i 4 i koja bi pumpa odgovarala, da li je dobar razvod cevne mreze vidi se na skici 1 ujedno kotao ce biti u drugoj zgradi u daljenoj 2m tako mora pa ce tu ici predizolovane cevi sto se nadam da necu da imam u tom delu veliki gubitak mada mi to i nije problem i zanima me kako da resim sigur ventile, odnosno gde da stavim exp posudu da li da ide otvoreni ili zatvoreni sis i konretno kako da ga resim, takodje bih voleo da grejem vodom 60/70 C, za to sam planirao kotao od 12kw nekih 30% vise
Inace
Spoljna projektna temperatura -15
Standardna karakteristika zgrade: H=1.82 WhPa2/3/m3K
Zid je od pune opeke sa cementnim malterom 2.5cm spolja i unutra to je sve debljine 35cm tako da kuca nema izolacije
Takodje je polozaj zgrade normalan , sa slabim vetrom, pojedinacna kuca

Molim Vas za misljenja i resenja konkretno

  • untitled.jpg
  • untitled1.png
  • untitled2.png
  • untitled2_nastavak.png
Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Znam da nisam dao dovoljno podataka ali se tako isto nadam da ce na osnovu ovoga moci da se kaze nesto , ako treba dodacu , jos nesto skica 3 i 4 je ista nego PrintScreen-on nisam mogo da uhvatim sve odjednom pa je iz dva dela tj. 11-naestu deonicu ona se nebi videla inace prva kolona u Excel-u odnosno na skici su deonice oznacene No a takodje sse mogu videti na crtezu odn. na skici1

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Evo jos jedne skice odnosno prve bolje se vidi

  • untitled.1.png
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Sa print screena ne mogu videti bas najbolje, ali cini mi se da si malo preterao sa gubicima toplote. Nesto se tu brojke ne gadjaju

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Za celu zgradu 9.6 kW s' obzirom da kuca nema izolaciju samo puna opeka i malter debljine svega 35 cm

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Sto se tice proracuna. Potrebna snaga je oko 9.5kw na 150m3 bruto zapremine bez izolacije. Ne znam na koji tip energenta planiras da se grejes, predppostavljam na struju..preporuka ti je blok kotao. U njemu imas i ekspanzionu posudu, pumpu, slavinu za punjenje i praznjenje i ventil sigurnosti. Jedino sto primecujem da ti je sistem potopljen pa ces morati da pravis odzracne lonce na najvisoj tacki sistema. Predpostavljam u tom objektu gde ce ti biti kotao. Blagi padovi na cevnoj mrezi ka radijatorima i to je to. Pocetni precnik moze biti i fi28, do prvih grejnih tela. A ako ides na struju ili gas moze i fi22

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Planiram kotao na cvrsto gorivo i hteo bih da bude 60/70C i da li ja pametno staviti ventil za mesanje
Da hocu da stavim odzracne lonce ali kako ? Govoris o najvishoj tacki, da tu se i postavlja ali konkretno kod mene video si na skici kako je razvucena cevna mreza, cevna mreza je sve u istom nivou i da li sada da stavim odzraku odnosno ven sigurnosti na najudaljenijoj tacki odnosno kod zadnjeg radijatora u mom slucaju u kupatilu ili iznad svakog radijatira na cevnoj mrezi a kotao ce stajati u drugoj zgradi koja je udaljena oko 2m i to niza(denivelacija) oko1m.
Pitanje:Ako radim kao sto si reko- Koliko treba biti blagi pad ( ja znam za oko 10%) I to mora biti pad prema radijatorima zatim moram oboriti i glavni vod posto zbog denivelacije kotla od 1m a tako mora ici i cev od kotla najvisa tacka ce biti na deonici 1 koja se vidi na skici1 i tu da postavim siguronosni ventil (odzraku)
Mada vise volim da postavim otvoreni sis jer kada zakaze ventil imas bombu , kako bi to moglo?Ili kako mi ti preporucujes da uradim odzraku
Hvala na odgovoru
Molio bih da se jos neko javi

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Prvashodno, mesas dva pojma. Ventil sigurnosti i odzracne lonce. Ventil sigurnosti se uvek nalazi kod kotla, na max 1m udaljenosti bez ventila pre njega. Odzracni lonci (mislis na automatske odzracne loncice) se postavljaju na najvisljoj tacci sistema. Nemas potrebe da iznad svakog radijatora postavljas ozrake, vec samo na jednom mestu (na obe cevi) Preporuka je da se naprave lonci zapremine 0.5l-1l sa automatskom i rucnom slavinom za vazduh. I to ce se morati naci u samoj kuci posto imas kaskadu od 1m izmedju objekata. Zatvoreni sistem ne znaci bombu, ako nije uradjeno kako trebna i otvoreni sistem je isto bomba kako je ti zoves. U tvom slucaju mozes i raditi otvoreni sistem, pa da ti ekspanzija na tavanu bude ujedno i ozraka. U tom slucaju ides uspon ka ekspanziji ili ka ozracnim loncima. Ne znam samo koji kotao planiras, jedino etazni sporeti i kamini imaju tako male snage 12KW Mesni ventil je uvek dobro resenje, tako da nemoj puno da se razmisljas oko ugradnje.
Da rezimiram, ako ides otvoreni sistem, posudu od min 30l postavi iznad kupatila, sa obaveznim duplim vodom, radi cirkulacije. Prelivna cev na krov i to je to. Posto kod kotla vec imas ventile na cevima, obavezno ugradi i 2 sigurnosna ventila od 3bar, ako neko slucajno zatvori greskom ventile... od radijatora uspon ka ekspanzionoj posudi i to je to. Pumpa od 1" (25-6), mesni ventil, i to bi bilo to.

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

MIslio sam na odzraku ali ok i sto se tice za bombu pod znacima navoda posto mi otvoreni sis malo sigurniji sa tobom se slazem da sve sto se ne uradi dobro naravno i da je lose pa cak i nesto prosto
Ne bih da se prepirem naravno greska je vidi se ono sto pises a ne sta mislis
Mozes li mi dati semu kako to povezati i na njoj bih morao da imam ventile da bi se odrzao pritisak u mrezi i za kotao sa ven za mesanje (pa nije mi bitno da li je kotao ili sporet bitno da je 12kw i na osnovu kako se seme kako se povezuje da ga povezem i to je to nadam se da proizvodjec daje shemu povezivanja posto u slucaju da nije dobro povezan oni ne odgovaraju na garanciju i neki koji mi odgovara)
Za ovo sto kazes kod kotla ventili od 3bar-a zasto toliko i koliko da bude pritisac u mrezi (jedino ako mislis kada se prebaci sav pritisak dodje do 3bar i to je to da ne bi bilo ''bum'')
Koliki pad da stavim mreze

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Sto se tice pada idi jedo 10cm od kraja do kraja. Znaci najvisa tacka u kupatilu a pad prema kotlu. Pritisak u otvorenom sistemu zavisi od visine objekta i gde se nalazi expanziona posuda. Kod tebe ce biti izmedju 0.3 i 0.5 bar.A sto se tice seme mogu ti poslati neku opstu semu. Kako bi to trebalo da izgleda, normalno ne mozes se striktno pridrzavati jer nije isti sistem kod tebe, ali nacin vezivanja je isti. Zanemari odzracne lonce i expanzionu posudu.

  • kotlarnica..jpg
Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Moze posalji mi to mi i treba za exp posudu za ovaj slucaj ovo za kotao je ok tako sam i mislio sa ventilom za mesanje i pumpom na ''bajpass''

imam jos neko pitanje
-da bi bilo grejanje 60/70C sto bih ja , kako se steluje
Hvala

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Pa prvo moras da proracunas radijatore, tj grejna tela za taj temperaturni rezim. A sa mesnim ventilom postizes da i ako u kotlu imas npr 80C, ka instalaciji "pustas" npr 60 - 70.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Dragons wrote:
da bi bilo grejanje 60/70C sto bih ja , kako se steluje
Hvala
Zašto bi želeo da se greješ u režimu 70/60*C? To ima puno nedostataka. Navešću samo neke:
1. radijatori su vrlo vreli,
2. moraš se grejati kotlom na čvrsto ili gas
3. postizanje zadate temperature u prostorijama traje bar sat.
Trend savremenih rešenja je niskotemperaturno grejanje tj grejanje u režimu 43/37*C koje gore navedene nedostatke nemaju.
Jedino je potrebno duplo više radijatora a možeš koristiti i kondenzacione kotlove na gas (iskoristivost 108%) i toplotne pumpe i solarno...naravno da možeš i ložiti.
Ovo radiš sada i verovatno nikad više (bar 20 godina). Ma koliko ti izglealo nemoguće i naučna fantastika da se greješ gasom ili na toplotnu pumpu, za nekoliko godina to će postati realnost. Cene uređaja padaju a ako izabereš režim 70/60*C i postaviš tako radijatore - više nemaš izbora. Zakucao si se na loženju.
I naravno, da bi bilo koje grejanje bilo jeftino, neophodno je da imaš izolaciju od 10-15cm stiropora ili nečeg slično.

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Prvo da se zahvalim svima sto se prikljucuju
Slazem se sa stvarima koje govoris,to je vec stvarnost bunarska voda otvoren i zatvoren sto se tice grejanja i prolaznosti ja bih se grejao na led (to je voda u bazenu koja ide do tacke zamrzavanja 0C i...... ) ali je to jako skupo 26000euro za kucu od 200m2 ......
Ja i hocu da se tj sada mi odgovara najvise kotao na cvrsto ugalj drva
Moze to 43/37C , posto sam gubitke vec uradio to mi nista nece promeniti (proracun) ni dimenzionisanje cevi jedino radijatore, naravno sto je manja temperatura veci br clanaka
Sto se izolacije tice meni konkretno smanjuje oko1/3 snage radio sam proracun ali su stvari ovakve sada
Sada me zanima koliko clanaka po prostoriji kako sracunati
Pri 43/37C ts=20C
deltaT=20C
Radijator Vox 600 => za delta T=20 vidi tabelu
P=43w po clanku =>to znaci za prostoriju sa toplotnim gubitkom 1553w treba 37clanka VOX 600 to je vise nego mnogo sada
29clanka VOX 800
A ako dodajem toplotnu pumpu sve ostaje dodam clanke i zamenim kotao posto treba manji u tom slucaju me brine samo koloko mogu clanka u jednom nizu , mislim da 37 ne moze na jednom mestu i ako mkoze sta se tu menja snaga pumpe mreze i koliko
Jos jedno pitanje moze li neko da proveri toplotne gubitke da li su ok skica 2

  • untitled.png
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Malo sam detaljnije pročitao tvoje postove.
Mislim da je malo više od P=43w za Vox 600 ali to nije previše važno.
Ako sada proračunaš broj radijatora po režimu 70/50 (ono delta t=50) kada staviš izolaciju (10cm stiropora npr.) pašće režim grejanja na 40/35 jer će gubici kuće biti smanjeni za 3,4 puta.
Ta cifra je naučna fantastika. Stvarni troškovi su, zavisno od varijante, puuuno manji. Vazduh/voda kreće od 1500evra pa do nema granice.

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Proracun mi kaze toliko P=43w tacnije 43 zerez nesto ali sam uzeo priblizno manje
Smanjuju se gubici kod mene za 10cm stiro oko 1/3 sto znaci bice oko 6.5kw i trebace mi kotao oko 9kw
Ima li neko skicu otvorenog exp suda moze i slika ako je negde izvodio pa slikao
kojim cevima se vodi do exp suda meni su sve cevi do radijatora 15x1 i posto ce mi sud biti iznad kupatila zadnja tacka odnos. radijator da li da vucem tim istim cevima ili kako se vuce koje cevi

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Ima li neko da odgovori

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Ajmo iz pocetka
Za 150m3 bruto zapremine, bez izolacije ti treba 10500W
sa izolacijom 7500W
sa extra izolacijom 6000W
Pod izolacijom smatram fasadu, stolariju i stakla visih izolacionih karakteristika, izolacija plafona i podova.
Ne znam gde si ti nasao za radijatore da ima delta T 20, mozda kod fan coil uredjaja.
Ajde ovako za F70R60 i temperature -20/+20 delta T=((70+60)/2)-20=45 znaci delta T se uzima kao delta T50
VOX H600 146W a VOX H800 181W. Pa ti sad racunaj.
Duzina radijatora ako prelazi 25clanaka H600 mora kontra veza i to na 1/2"ili fi 18. Zato sa fi15 zaboravi vece radijatore od 20rebara.
Sto se tice otvorene expanzione posude, minimalno 30l bruto zapremine. Imas da kupis gotovu, a ako zelis sam da pravis, posuda mora biti zatvorena, dobro izolovana i prelivna cev na 10-15cm od vrha. U slucaju da se zapusi (osinjak) da imas rezervu vazduha za komprimovanje. Preko toga, ventil sigurnosti pod obavezno kod kotla.
Otvorena posuda se po pravilu vodi direktno od kotla, bez ventila i slicnih stvari. Posto ti nemas uslova za to, radi kao sto vecina majstora odradi. Sa krajnje horizontale(gde ce biti i najvisa tacka) dve cevi do posude. Na povratnom vodu kosi regulacioni ventil, da se smanji protok kroz sud.Slika je u prilogu

  • otvorena_posuda.jpg
Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Da ok
Pre svega da se zahvalim na odgovoru
Meni je delta T=45C za 70/60C
to delta T=20C je za 43/37C tj za manje temp grejanja pa nadjes P snagu clanka
Exp pos 30l je ok , preporuka moze onako bez racuna 2-2.5 po kw iz literature
Sto se tice slike nema kratak spoj zbog zamrzavanja ili je to reseno u ovom slucaju kosim ventilom
Prilozio sam jos dve skice i seme su potpuno jasne ali sta me zanima:
kod prve skice koliko trebaju biti cevi napojnog i povratnog voda i koliko treba biti podesen ventil kratkog spoja protiv zamrzavanja
kod druge skice isto tako koji DN cevi i zasto je ovako prikljuceno cev odozgo i pri kraju napojnog voda i da ne fali neki ventil

  • untitled.png
  • untitled1.png
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Pa imas konstantu cirkulaciju kroz posudu sa smanjenjem protoka preko kosog ventila

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Dragons wrote:
Smanjuju se gubici kod mene za 10cm stiro oko 1/3 sto znaci bice oko 6.5kw i trebace mi kotao oko 9kw
Ne znam kako računaš ali zid od 38cm ima koeficient 1.2 a takav sa 10cm stiropora ima koef prolaza 0.35. To bi bilo 3.4 puta, ali neka je i 3 puta manje gubitaka. Pošao si od 12kw, treba da budu gubici ispod 4kw.

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Mnogo je to ali ok svako ima svoj racun reko sam oko 6.5kw mozda jos dole za 0.5kw ovo govorim po secanju a znam da sam probao i tu opciju da bih video dokle ide
to je zid ali imas prozore vrata strane sveta itd predpostavljam da znas ili imas neki svoj racun
reko sam ti vec po proracunu se smanjuje toliko
ali ja sve pokusavam da resim ovo sto imam i sve odem na stranu
konkretna pitanja sam postavljao

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ok. Ja imam tablice, ti imaš tablice i svako računa. Pitanje je šta imaš na plafonu i podu, ali nema veze. Možda da to proguraš kroz neki program, mada nije previše važno. Samo je važno da bude ujednačeno u svim prostorijama.
Kakav kotao na čvrsto imaš u planu? Ja nisam video manji od 18kw.

zorantucen
zorantucen's picture
Offline
Registrovan dana: 07/08/2012
Poruke:

Ako nisi nista jos uradio,radi podno grejanje.

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Progurao sam program radjeno je vidis da su skice u excel-u vec sam pricao o tome i o kotlu

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

zorantucen wrote:
Ako nisi nista jos uradio,radi podno grejanje.

Kako se racuna pad pritiska i dimenzionisanje cevi u tom slucaju posto ima sabirnik razdelnik ako neko moze konkretno da objasni (ako ima i formule, program ako moze da posalje i na pp) i kakvi idu ventili kod radijatora i kakvi radijatori
Ako neko moze da odgovori postavljam pitanje a ne dobijem odgovor ovde ima tri pitanja mada trece i nije toliko bitno

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Vidim da niko ne odgovara pa da pitam ima li nekoga

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Proracun tj dimenzionisanje cevne mreze je i suvise kompleksna stvar da bi moglo preko foruma. Ne postoji prosta formula, jer mora da se racuna i visinska razlika, broj lukova, t racvi, kakvi se ventili i zaporna armatura koristi i slicno. Imas jednu prostiju varijantu. Cev precnika 28mm moze da pogura 20KW energije. cev 22 oko 10KW, 18 do 5 kw itd. NAPOMINJEM: ovo je samo okvirno.

dragan s
dragan s's picture
Offline
Registrovan dana: 28/11/2015
Poruke:

Imam jedno pitanje za poznavaoce grejanja
Na sistemu radijatorskog grejanja nadogradio sam podno grejanje za jednu prostoriju,prostorija je nekih 20m2,odradjena je sa herz aluplex cevima od 16mm2 na 15 cm razdaljine,postavljen haimeir set za podno grejanje preko kojeg ide to podno,sad problem je u zagrevanju poda jer od prostorije od 6m greje samo prvih 1,5m,poskusavao sam da stavim jacu pumpu jer je stara bila snage 60w nova je 100 ali opet isto