Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Dozvola za Prosirenje Terase

25 poruka / 0 new
Poslednja poruka
aleksandarr
aleksandarr's picture
Offline
Registrovan dana: 01/09/2012
Poruke:

Postovani, imam sledeci problem
Hteo bih da prosirim terasu, ali gde god da sam pitao u opstini ili urbanizmu dobio sam negativne odgovore, ja zivim u stambenoj zgradi koja je sagradjena 1958 godine, i to od strane vojske tako da je na vojnom zemljstu ako se ne varam, dakle trebao bih konverziju zemljista da uradim, takodje zivim u prizemlju i tu terasu sto bih prosirio je iza te zgrade i gleda na dvoriste, moje pitanje za sve Vas jeste kako da ja dodjem do dozvole, da li ce biti ako ste culi u skorije vreme ta famozna ''kancelarija za brze odgovore'' ako ne, sta da radim, koje prve korake da uradim, kako da izvrsim konverziju, treba li mi 100% potpisa stanara, kako da nadjem projektanta te zgrade kada je preminuo ko zna od kada itd itd....

Hvala puno.....

mirko.ckone
mirko.ckone's picture
Offline
Registrovan dana: 01/06/2010
Poruke:

Ja sam tj.moji roditelji dok sam jos bio klinac imali slican problem ali sa zastakljivanjem terase na Banjici.Secam se da je prvi korak i cini mi se presudan bila saglasnost kucnog saveta ili zbora stanara kako li se vec zove.Svi su normalno bili saglasni osim komsije koji je ziveo na spratu ispod nas i imao duplo veci stan on naseg.Da sad sam se setio u pitanju je bilo i prosirivanje predsoblja,tamo je to u nekim ulazima bilomuguce a da ne ometa ostala stanare.Komsija je tuzio,dosla inspekcija bas kad sam sam bio kod kuce napravili zapisnik i dok su crtali pitaju ko je ovaj ispod vas i on je zastaklio terasu.Ja kazem to je komsija koji je tuzio,oni ljudi ne mogu da veruju,napisu oni sluzbenu prijavu protiv komsije a on kad je video da je vrag odneo salu doso da se izvinjava i da kaze da je pogresio i da povlaci tuzbu.Tako se sve dobro zavrsilo ali mislim da je nama mnogo znacilo sto smo imali saglasnost stanara.Ovo je u najkracim crtama bili je ohoho z........e i trajalo je bogami oko 1-2 god.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ako je projektant preminuo, nadležno je udruženje arhitekata ili već kako se zove njihova asocijacija da izdaju aneks projekta.Bar je takva situacija kad je izrada projekta oko termoizolacije u pitanju.To znam, jer su u komšiluku prošli taj put da bi dobili dozvolu za izvodjenje teroizolaterskih radova na zgradi.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

aleksandarr
aleksandarr's picture
Offline
Registrovan dana: 01/09/2012
Poruke:

pa da, bas to je i najteza stvar, u mojoj zgradi ima 2 ulaza, ukupno 30 stanova, ja sam doduse u dobrim odnosima sa svim stanarima ali uvek ima jedan ili vise koji ce da zakera ili da pravi problem, zato sam cuo neke price da ne treba saglasnost 100% stanara nego samo 50%+1, ali nigde ne mogu dobiti potrebne informacije, cak sam bio u urbanizmu ovde u Cacku i prvi njihov odgovor je bio '''aaa ma to je nemoguce'', a komsija iz zgrade do mene koji je nacelnik policije je to uspeo za svega 2-3 meseca, to znaci da mi obicni smrtnici ne mozemo ni dozovle da dobijemo legalnim putem......

Saša73
Saša73's picture
Offline
Registrovan dana: 18/01/2013
Poruke:

Imam jedno konnkretno pitanje:

Kupio sam sprat kuće sa garažom i lokalom. Kuća je ovije gradnje, ali zahteva adaptaciju. Jedan nebitan ali postojeći problem je spoljna terasa koja se nalazi duž celog sprata na strani koja gleda u dvorište.

Problem sa terasom je što je ploča iskzana toliko da se vidi armatura .Terasa je široka 1 metar i hteo bih da je pri rekonstrukciji proširim za još metar ili metar i po. Da li je to itehnički vodljivo? Treba li mi dozvola za takco proširenje?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Da li je to terasa ili balkon?

Saša73
Saša73's picture
Offline
Registrovan dana: 18/01/2013
Poruke:

Radi se o terasi dužine oko 5m i širine 1m.Hteo bih da je proširim za još bar pola metra čitavom dužinom.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Što se tiče dozvole mislim da treba, zato sto se tako menjaju koeficijenti zauzetosti i izgrađenosti. To bi se zakonski posmatralo kao dogradnja. Najbolje da se prošetate do sekretarijata ili direkcije za urbanizam u vašem mestu i da vam kažu iz prve ruke.
Tetasu je lako proširiti, balkon teže ali je i to izvodljivo.

Saša73
Saša73's picture
Offline
Registrovan dana: 18/01/2013
Poruke:

Histerazis, hvala na jasnom odgovoru. Možeš li mi u najkraćem opisati kako se proširuje terasa? Da li treba rušiti staru betonsku ploču, pa iznova šalovati? Imaš li neki koristan savet za ovaj posao?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Priložite fotografije kako izgleda postojeća terasa...

Saša73
Saša73's picture
Offline
Registrovan dana: 18/01/2013
Poruke:

Zbog obaveza sam gotovo pa zaboravio na ovaj sajt. Evo slika koje ste tražili i unapred vam se zahvaljujem na odgovoru. Ovo je ta terasa. Vidite da je pričično izlokana, ali i uska. Ja bih je proširio, bar još jedan metar. Ovo je dvojna kuća. Sprat je moj,a u prizemlju je komšija suvlasnik.

  • fotografija-0211.jpg
  • fotografija-0210.jpg
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ovo je balkon a ne terasa! Balkon je znatno teze da da povećate ali i to se radi. Da li su u upotrebi te dve sobe na spratu iz kojih izlazi balkon? Radovi bi podrazumevali da se digne pod do ploče , da se ploča delimično polomi u gornjoj zoni i da se buši zid. To je veliki zahvat i ne isplati se raditi ukoliko se ne sređuje cela kuća komplet... Ovako skuplja dara nego mera...

lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

Mozda bi mogao da prodje i bez razbijanja ploce i dizanja podova ako bi mogao da uz kucu i uz ogradu postavi stubove i na njih grede i da promeni staticki sistem ploce? Sve bi mogao da uradi u celiku, a da nedostajucu armaturu u donjoj zoni, ako uopste fali, resi npr. pomocu karbonskih traka.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Rade ljudi proširenje i dogradnju balkona i na taj način ali je malo rogobatnija konstrukcija. Pitanje da li će dobiti dozvolu da se pomeri ka ulici stubovima za još 1.0m. Relativno je blizu granica parcele pitanje je gde je građevinska linija. Po slikama se vidi da je kuća negde na periferiji pa je verovatno građevinska linija povučena dublje unutar parcele (pretpostavljam). Najbolje je da se ode do direkcije za urbanizam pa da se pita da li može i koliko može da se pomeri...

  • balkon.jpg
milannis80
milannis80's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2018
Poruke:

Imam slicnu terasu ili balkon kako vec.
Duzina je 4m sirina 0.9.
Plan je da je prosirim za jos 1.5m. Na krajevima bi postavio dva stuba na stope 0.8x0.8m. Stubovi su spojeni gredom 25x25.
U gornjem delu u visini terase stubove bi povezao za kucu u serklaz kuce ispod i sa strane postojece terase sa gredama tipa 20x25.
Sta mislite o ovakvom resenju.
U sustini bi imao dve konzole koje koje gledaju jedna u drugu i spajaju se, s tim da su uvezane i gredama sa strane . Armaturu iz stare sa postojecom terasom bi vario na preklop od 10cm, i po potrebi dodatno ankerisao .
Misljenja?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Slikajte kuću i skicirajte kako ste zamislili da sve to izgledana kraju...

milannis80
milannis80's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2018
Poruke:

Evo slika, slikacu blize presek stare terase ako je potrebno sad nisam u mogucnosti...
U staroj ploci je armatura fi 10 glatka.
U stubove bi stavljao 4xfi12, u gredu 5x fi12, u bocne grede 4x fi10 ili kako vec...
Inace bocne grede koje spajaju stubove sa kucom bi delom isle sa strane a delom hvatale i ispod stari i novi deo ploce terase ... ako me razumete...

  • img_20180901_073701.jpg
  • img_20180901_073734.jpg
  • img_20180901_073716.jpg
  • img_20180901_091440.jpg
milannis80
milannis80's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2018
Poruke:

Inace ovaj predlog mi je dao jedan rekao bih iskusan majstor...
Sa druge strane, komsija do mene je pre nekoliko godina slicno tako uradio ,sem sto nije cak ni radio bocne grede koje povezuju stubove za kucu , a i stope su mu bile znatno manje i "plice",pa se nadam da ce ovo da bude ok...

Sve u svemu planiram to vec da krenem da radim pa mi je bitan neki dodatni predlog eventualno ili svako misljenje je dobrodoslo...
Koju armaturu staviti u osnovi stope? Ja sam mislio fi10 u mrezi na 10cm razmaka u donjoj zoni .Da li je to dovoljno?

Hvala unapred ...

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Milannis80, manje više to je rešenje koje je do sada puno puta primenjeno. Kad budem uz racunar i slobodan nacrtacu vam preporuke i detalje kako ovo uraditi...

milannis80
milannis80's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2018
Poruke:

Hvala puno, a bio bih Vam zahvalan i na detaljnijim nekim preporukama , kad budete u mogucnosti...

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Milane balkon vam je armiran samo osnovnom armaturom u gornjoj zoni. Inače se po pravilu armira i u donjoj armaturom koja se ne računa nego se usvaja 50% od gornje (zahtev propisa za izgradnju u seizmičkim područjima). Da ima te armature u donjoj zoni bilo bi mnogo jednostavnije da "dopravite" željeni deo. Jer kada se doda nov deo (onaj koji planirate) to sasvim menja način kako se ponaša ta ploča u statučkom smislu, kako se deformiše i kako prenosi opterećenje. Sada u postojećem stanju je klasična konzola (noseća armatura je u gornjoj zoni). Kada se doda nov deo to bi po pravilu trebalo da se sračuna kao druga faza rada konstrukcije i da se superponira sa prvom. U drugoj fazi ona prelazi u krstasto armiranu ploču koja nosi u oba pravca stim da je na tri strane slobodno oslonjena a da je na postojećoj elastično uklještena jer postojeća armatura samo delimično može da prihvati momenat savinja od punog opterećenja II faze. Na slici t3 sam skicirao šta ce u stvari desi (ovo je šema samo za deformaciju u jednom pravcu jer se zbog odnosa stranica ploče u fazi II ona savija i prenosi opterećenje u oba pravca). Mnog stvari vam verovatno od ovoga i ne znače ali pokušao sam da barem malo približim ljudima problem koji je naizgled dosta jednostavan. na slikama sam nacrtao gde se javljaju prssline tj. gde je potrebna računska armatura da bi ova ploča nopsila. Gotovo sigurno da je postojeća armatura u gornjoj zoni nedovoljna da prihvati i novi deo koji će se dobetonirati. Mora da se armira i dodatno donja zona postojećeg balkona i da se nastavi na novi deo (slika t4). Donju zonu uradite sa Q188. može da prođe i sa Q131 ali je bolje zbog prslina, zbog nastavljanja, lakšeje i da je usidrite (po potrebi i zavarite za trnove sa donje strane postojećeg balkona.
Na slici t1 imate predlog kako da usidrite ankere da na njih nastavite grede. Ovo je dobro za slučaj kada je beton visoke marke i onda možete da se oslonite na ankere (ankeri prenesu smicanje) ali kod vas to sigurno nije slučaj jer je loš beton pa je bolje da se uštemuje gnezdo i da se greda osloni tako da opterećenje prenese svojim celim presekom tj. i preko betona (slika t2).
Poželjno je da se i u nivou temelja urade grede koje će da povezuju temelje samce sa ostatkom kuće. Time se sprečava da se temelji međusobno razmaknu a i smanjuje se dužina izvijanja stubova.
Generalno dimenzije koje ste pretpostavili za stope, stubove i grede (ono što su savetovali majtori je to to) i armatura je otprilike ta. Prokomentarisao sam na t5 i šta od armature da stavite gde.
Povoljnije bi bilo da pomerite stubove i gredu ka kući ukoliko ne smeta funkcionalnosti (ometa prolaz smeta pogledu sa prozora ili nešto drugo,...). Prokomentarisao sam i to.
Svašta sam vam napisao pa ono što nije jasno pitajte...

  • t1.jpg
  • t2.jpg
  • t3.jpg
  • t4.jpg
  • t5.jpg
milannis80
milannis80's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2018
Poruke:

Hvala za, mogu slobodno reci projekat, i na utrosenom vremenu.
Da pocnem odozdo Smile. Povezivanje sa temeljem sam hteo da izbegnem da ne bih lupao postojeci beton na zemlji ,a i prolazi mi tu neko crevo za vodu, a i cuo sam da mora dubina na min50-60cm...pa bi izaslo na mnogo posla, pa rekoh da povecam stope da bih "eliminisao " sleganje kako rekoste. Znam da bi bilo pozeljno i temelj da se uradi ali eto...
Kolko vidim armatura u donjoj zoni jeobavezna i predlazete samo mrezu 6mm ako sam dobro razumeo. Na koliko mesta vezati tu mrezu ankerima u HS na 4m duzine. Koliko "trna" odozdo u staru terasu na 3,5 kvadrata povrsine...misli otprilike posto nemam predstavu...
Kako spojiti staru osnovnu armaturu konzole(koja je u gornjoj zoni) sa novom (koja je na slici u donjoj zoni na mestu spajanja...). Ja sam mislio da varim ali moram je "izvuci" ponovo u gornju zonu na mestu spajanja -mozda laicko pitanje.
Sta znaci za uzengije U6/20/10. 6mm debljina,visina20,sirina 10? Ovo pitam zbog stubova jer ste mi napisali U6/20/10 , a stub je 25x25 pa pretpostavljam da je U6/20/20.
Kolika da bude debljina tog cementnog maltera ispod stare terase-predpostavljam 2-3cm? Onda debljina nove ploce ide na 12-13cm ako se ne varam...
Hvala jos jednom Smile

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

milannis80 wrote:
Povezivanje sa temeljem sam hteo da izbegnem da ne bih lupao postojeci beton na zemlji ,a i prolazi mi tu neko crevo za vodu, a i cuo sam da mora dubina na min50-60cm...pa bi izaslo na mnogo posla, pa rekoh da povecam stope da bih "eliminisao " sleganje kako rekoste.
Ако буду ове темељне греде на дубини 50-60cm вероватно ће бити у нивоу темељног зида на месту где није армиран. На месту где је само бетон јер то пре пар десетина година када вам је кућа зидана нико није армирао. Већ су само стављали арматуру у самој темељној траци и у круни темељног зида тј. завршавали га хорионталним серклажом. Генерално је боље сидрити у део бетонског елемента који је колико толико попречно утегнут узенгијама. Те греде су малих димензија и постављене су плитко тако да не могу да преносе оптерећење на тло. То им и није улога, него да повежу нове темљне стопе са остатком куће (зато су анкери који се сидре у темељни зид оптерећени на чупање). Да се спречи њихово померање по хоризонтали. Темељне стопе су велике за тако мало оптерећење и могу да буду знатно мање. Али понављам немојте да их смањујете јер специфчан је проблем. Са повећањем слегања те две стопе ви у ствари додатно оптерећујете постојећи балкон (вучете га на доле). Сад баш гледам увећано балкон и видим да је армиран са глатком ф12/20 ал што је најгоре распоред им је променљив (час гушће час ређе) питај Бога и у ком су положају те шипке на месту укљештења у хоризонтални серклаж плоче. На балкону није постојала хидроизолација и преко облога. Тај бетон је вероватно годинама мрзнуо а арматура кородирала... Ако сумњате да је балкон у лошем стању то се решава тако што се мало повећа нова арматура у доњој зони. Јер када постојећи балкон почне да попушта на месту укљештења имаће у пољу значајнију резерву арматуре да прихвати прерасподелу утицаја. Например уместо Q188 ставите Q257. Значи уместо меже 6/15 ставите 7/15. То му дође скупље 800динара. Све су то мале количине...
Да се вратим на темељне греде... нису оне неопходне у тој мери да ће због њих нешто да падне. Али су значајне јер повезује елементе и укрућују цео систем. Да ја на мојој кући додајем терасу ја би их (те темељне греде) обавезно урадио. Ако пролази црево за воду на њега навучите парче окитен цеви већег пречника (нпр. 6/4" тако да има луфт) и забетонирајте.
milannis80 wrote:
Na koliko mesta vezati tu mrezu ankerima u HS na 4m duzine. Koliko "trna" odozdo u staru terasu na 3,5 kvadrata povrsine...misli otprilike posto nemam predstavu...
Како ћете да везујете за Х.С. кад сте гс затворили термоизолацијом. Једино да је ископате па да поправите накнадно. Направите трнове на 30-так центиметра размака у оба правца и заварите за арм.мрежу. Подразумева се да обијете површински слој бетона и да користите неко хемијско средство за везу старог за ново. Видите како се тај малтер којим је омалтерисан балкон одоздо лепо одваја. То не сме. Треба направити везу тако да се мрежа усидри у тој мери да кад би је са стране повукли довољно јаком силом да се она искида а да се не изчупа тј. да се не одвоји од балкона одоздо.
milannis80 wrote:
Kako spojiti staru osnovnu armaturu konzole(koja je u gornjoj zoni) sa novom (koja je na slici u donjoj zoni na mestu spajanja...). Ja sam mislio da varim ali moram je "izvuci" ponovo u gornju zonu na mestu spajanja
Да, одрадите заваривањем тако што ћете да додате парчад арматуре (ф8 или ф10 шта већ имате) дужине 40-так центиметра (претходно оба краја савијете под углом од 45 тако да буде арматура повијена из једне зоне у другу) као на четвртој слици из претходног поста. Проблем је једино што је растер мреже на 15cm a postojeća gornja zona je na 20cm. Тако да ћете морати мало да скалабуџите, да их повијате на страну,,, на тамо ...на овамо...
milannis80 wrote:
Sta znaci za uzengije U6/20/10
Узенгија од глатке арматуре дебљинe 6мм на размаку од 20cm у пољу греде и размаку 10cm уз ослонац (усвојите 0.2L значи до 80cm). Код стубова прогустите узенгије на дужини од 1м од "чворова" тј. од изласка из темељне стопе и од места спајања са гредама. Димензије самих узенгија добијате када од попречног пресека одузмете заштитни слој (усвојите га 2.5цм) са свих страна.
milannis80 wrote:
Kolika da bude debljina tog cementnog maltera ispod stare terase-predpostavljam 2-3cm? Onda debljina nove ploce ide na 12-13cm ako se ne varam...
Да, баш тако.
Слободно препустите плочу преко греде да пређе пар десетина центиметра биће само боље.

milannis80
milannis80's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2018
Poruke:

Da me pogresno ne razumete, ne mislim da je balkon u losem stanju, imao je preko, jos ima nego sam ja sa strane polupao teracu onaj kamen valjda se tako zove, a i dok sam lupao tesko je islo, maltene bez hiltija nikako ne bi uspeo.
Da mislio sam da isecem 10cm izolacije pa da havatam nekako u serklaz, mislio sam da ako ne vezem u serklaz mrezu da gubi smisao...
Mada tu nose i bocne grede ove sto dodajem...
To sa malterisanjem me malo buni kolko je efektivno jer to je ipak malter nije beton...
Dodje mi da kupim veci neki hilti i polupam celu terasu ☺️

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

milannis80 wrote:
Da me pogresno ne razumete, ne mislim da je balkon u losem stanju, imao je preko, jos ima nego sam ja sa strane polupao teracu onaj kamen valjda se tako zove, a i dok sam lupao tesko je islo, maltene bez hiltija nikako ne bi uspeo. Da mislio sam da isecem 10cm izolacije pa da havatam nekako u serklaz, mislio sam da ako ne vezem u serklaz mrezu da gubi smisao...
Ne gubi smisao ali je u svakom slučaju bolje da mrežu sidritre u HS. lakše i jednostavnije je za izvođenje da se buše rupe u horizontalnom položaju.
milannis80 wrote:
Mada tu nose i bocne grede ove sto dodajem...To sa malterisanjem me malo buni kolko je efektivno jer to je ipak malter nije beton... Dodje mi da kupim veci neki hilti i polupam celu terasu ☺️
Tačno je nose i bočne grede. Kad se mašinski pod pritiskom nanese malter to dosta dobro drži posle. Kad ručno omalterišete naravno da nije to baš isto... Ako se odlučite da ruštite terasu onda je to najjednostavnija varijanta da napravite novu.