Garaža, tavan i tavanica

9 poruka / 0 new

Poslednja poruka

Wed, 29/07/2020 - 10:18

laznen

Offline

Registrovan dana: 14/11/2016

Poruke:

Zdravo,

Imamo ideju da napravimo zidanu garažu, ali ne bih stavljao ploču na plafonu, već je ideja da koristimo suvu gradnju - grede i preko daske kao patos. Želimo da imamo koristan tavan u krovu garaže za odlaganje stvari. Spoljne dimenzije su 6x6m.
Tražićemo dozvolu i uradićemo projekat gde ćemo imati sve proračunato, ali me interesuju par principijelnih stvari što se tiče tavanice.

Grede se obično postavljaju u jednom pravcu. Zar ne bi bilo stabilnije da su u dva nivoa u mrežastoj strukturi. Tj. uzdužno jedan niz greda, a poprečno još jedan? Da li bi opterećenje bilo ravnomerno raspoređeno na sve zidove?
I drugo, zašto se kod nas koriste grede, a ne debele daske (bolje rečeno fosne)? Po internetu vidim da se u inostranstvu uglavnom koriste dimenzije 20x5 cm postavljeno na bok pa se ukrute vezama između. Koliko znam fiziku, nosivnost je veća u tom slučaju.

Siguran sam da ima razloga zašto se kod nas drugačije radi, ali nisam uspeo da dođem sam do tog odgovora.

Wed, 29/07/2020 - 10:53

Jedini razlog je jer smo to

pedja089

Offline

Registrovan dana: 31/01/2019

Poruke:

Jedini razlog je jer smo to mi.
I svi seku gradju sa kvadratnim presekom. Pretprosle godine jedva nadjosmo neko da isece za krov zidao 8x20cm ako se dobro secam. Mogu proveriti tacne dimenzije ako treba.
Ima manju kubikazu od gradje 14x14 a puno vecu nosivost.
Naravno potrebno je adekvatno obezbediti da se ne uvija.
Mada po meni je za drvene grede puno 6m bez oslonca na sredini.

Wed, 29/07/2020 - 16:06

Pretpostavljam da ima razlog

laznen

Offline

Registrovan dana: 14/11/2016

Poruke:

Pretpostavljam da ima razlog zašto se grede tako seku. I zašto fosna može da se nađe samo u dužini od 4m a ne i od 8m kao greda.
Možda je to optimalno iskorišćenje za tip drveta koji raste na ovom podnevlju.

Što se tiče raspona to će statičar da nam kaže. Verovatno će biti greda na gredu pa da bude 24 cm visine sa 10 cm širine. Moje razmišljanje je bilo zašto bi se recimo tako stavljalo, a ne u u mreži.
Pada mi na pamet da krov na dve vode opterećuje dva zida, a druga dva da se opterete tavanom. Kod krova na 4 vode nemam pojma. Znam da na forumu ima stručnjaka koji se razumeju u ovu tematiku pa se nadam da će neko odgovoriti.

Druga varijanta nam je da radimo metalnu konstrukciju. Betonsku ploču bih gledao da izbegnem.

Wed, 29/07/2020 - 23:08

laznen wrote:uglavnom koriste

Histerezis

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

laznen wrote:

uglavnom koriste dimenzije 20x5 cm postavljeno na bok pa se ukrute vezama između. Koliko znam fiziku, nosivnost je veća u tom slučaju.

Tačno je ovo! Veća je i nosivost i krutost ali ne treba koristiti u drvenim konstrukcijama elemente koji su opterećeni na savijanje a imaju manju dimenziju poprečnog preseka užu od 80mm zbog protivpožarne otpornosti. Zato se kod nas ustalila neka minimalna dimenzija za rogove 8x10 i 8x12cm. Drveni elementi koji su tanki planu jako brzo...

pedja089 wrote:

e jedva nadjosmo neko da isece za krov 8x20cm ako se dobro secam. Ima manju kubikazu od gradje 14x14 a puno vecu nosivost.

Jeste, ali nije za svaki tip opterećenja bolji pravougaoni od kvadratnog poprečnog preseka. Za grede koje su dominantno napregnute na savijanje je bolje ali kod centrično pritisnutih elemenata je povoljniji kvadratni poprečni presek. Treba voditi računa i o ostvarenju veza između konstruktivnih elemenata. Na primer lako je uzeti E70/210 i spojiti rog 10x12cm za venčanicu ili rožnjaču i odmah možeš da hodaš po tom rogu. A šta da radiš sa rogom od 5x20cm. kako ga spojiti a da ne kosistiš namenski metalni okov koji bi trebalo da je toplocinkovan zbog trajnosti ili da se dodaju poprečna ukrućenja ali i njih treba nekako međusobno spojiti... Ne kažem da se kod nas ne koriste uslovno rečeno "visoki" drveni nosači ali njihova upotreba zahteva malo složenije oslanjanje. Mora da im se naprave od metala "papuče" ili "čizme" jer se na taj način obezbeđuje i bočna torziona stabilnost. Malo uprošćeno rečeno sprečava se da se "prevrnu" na stranu. Ovaj problem kod "zdepastih" popreečnih preseka ne postoji.

pedja089 wrote:

Mada po meni je za drvene grede puno 6m bez oslonca na sredini.

Može da se napravi ali su neracionalne dimenzije. Bolje je iskoristiti krovnu konstreukciju i tavanicu pa ih zajedno spregnuti da prebace tih 6m. Jedino je tu problem gde da nađeš kasvetne majstore da odrade baš kao što treba sve veze konstruktivnih elemenata. Ja često namerno izprojektujem jednostavnije a lošije rešenje (bez obzira da li je veći ili manji objekat) ako procenim da izvođači i nadzor neće umeti to da izvedu. U ovom slučaju lepo kaže moj imenjak Peđa bolje je po sredini garaže napraviti jednu masivnu gredu, na nju osloniti drvene tavanjače od po 3m sa jedne i druge strane i iskucati patos. Na tu istu AB gredu osloniti i srednju stolicu krova (prva i treć ležaće na zidovima. Ovakvo rešenje znaće da izvede svaki majtor plus sve drvene elemente imas na svakom stovarištu. Nema komplikacija sa "fosnama".
Inače ta greda bi se oslanjala na VS u sredini zidova koji bi morali da budu ojačani zbog velike dužine.

Wed, 29/07/2020 - 23:22

laznen wrote:Verovatno će

Histerezis

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

laznen wrote:

Verovatno će biti greda na gredu pa da bude 24 cm visine sa 10 cm širine. Moje razmišljanje je bilo zašto bi se recimo tako stavljalo, a ne u u mreži.

Ne sme to da se uradi kod visokih nosača iz razloga pojave torzije u takvom sistemu koji se naziva "roštilj" (grede postavljene u ortogonalnim pravcima). Ono što je posledica savijanja za jednu gredu biće torzija za upravnu. Torziju se izbegava u svim materijalima jer je jako zahtevna po pitanju veličine poprečnih preseka. Povoljnije je rešenje da grede koje ste planirali da pola stavite u jednom a pola u drugom pravcu sve stavite u jednom.
Za zidove se ne sikirajte oni mogu da ponesu ihaaa a kamoli jedno krovče i jedan karatavan.

Thu, 30/07/2020 - 10:47

Hvala Histerezis! Nadao sam

laznen

Offline

Registrovan dana: 14/11/2016

Poruke:

Hvala Histerezis! Nadao sam se da ćeš napisati nešto na ovu temu.
Čim si spomenuo protivpožarnu otpornost mnogo stvari mi je dobilo smisao.

Što se tiče torzije kod "roštlja", mislim da sam shvatio, ali mi i dalje logički deluje da je čvršća konstrukcija. Čak mi deluje da bi poprečne grede u stvari sprečavale torziju jedna drugoj. Siguran sam da mi je logika falična, samo mi tako deluje

Napravio sam skice da budem načisto - opcija broj 2 je optimalna, zar ne?

Thu, 30/07/2020 - 10:53

Veliki je problem što u

Histerezis

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

Veliki je problem što u svakom od ova tri slučaja ugib tavanica će biti preko 3-4cm. Iskriviće se grede. Za 6m raspona treba baš visoke tavanjače da budu. zato sam napisao da je neracionalno da se to rešava samo tavanjačama. Šta je u planu da se skladišti gore na tavanu?
Kada se stavlja jedna greda iznad druge (varijanta br.3) one moraju međusobno da se spregnu spojnim sredstvima. Kucaju se ekseri da bi se spojile jedna sa drugom u suprotnom je isto kao da stoje jedna pored druge.
Ne mogu da nađem slike jedne stare plevnje (sigurno oko 100-tinak godina stara) koja je slučajno zapaljena. Bio veliki požar, četvoro vatrogasnih kola gasilo, izgorele letve, popadao crep, izgoreo patos tavana i sve poadalo dole ali cela konstrukcija krova i sve tavanjače su ostale (jer su bile masivne i zdepaste). Komšija uzeo i ceo krov raskovao, stavio nov patos, očistio grede od sagorelih ostataka, ponovo vratio iste te grede na svoje mesto, stavio nove letve i pokrio limom. Krov stoji tako evo preko 20 godina. Da je krov rađen od fosni ništa nebi ostalo.

Thu, 30/07/2020 - 11:42

Ništa teško nećemo

laznen

Offline

Registrovan dana: 14/11/2016

Poruke:

Ništa teško nećemo skadištiti. Uglavnom sezonske stvari. Možda najteži budu točkovi od automobila Plan je da u sredini tavana bude prohodno, a levo i desno ostava. Mislio sam da orjentišemo grede po drugoj osi, ali će izgleda finalna dimenzija biti 6x7,5 m ovako postavljene grede premošćuju manje rastojanje.

U opciji 3 svakako bi bile spojene kao jedna greda.
Od moje omiljene opcije 1 odustajemo.
Betonske grede gledamo da izbegnemo.
Ostaje samo metalna konstrukcija ukoliko po nečemu ona ima prednost u odnosu na drvenu.

Fri, 31/07/2020 - 00:53

Ako se već ide na drvo onda

Histerezis

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

Ako se već ide na drvo onda napraviti sistem kojim će se smanjiti raspon tavanjači tako da ona može da bude racionalnih dimenzija. To bi bilo otprilike kao na ovim slikama sa pinterest-a.

Najpopularnije danas

Poslednje teme na forumu

Forum

Garaža, tavan i tavanica

KOCKA