Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Gradnja termo blokom ili giter?

26 poruka / 0 new
Poslednja poruka
retrons
retrons's picture
Offline
Registrovan dana: 15/06/2013
Poruke:

Drustvo pozdrav pre svega,

treba uskoro da pocnem sa gradnjom kuce, pa su izvodjaci poceli da me "lome" vecina njih mi je rekla da
radim cisto bacanje para na termo blok zorka sabac 25cm + 10 cm izolacija stiropor!
Kazu mi da je bolje da stavim Nexe giter blok 25cm+10 cm izolacija stiropor!
Da li mislite da je to zaista tacno?
Nadam se da ce mi zaista neko od vas pomoci, da li sam ja ili oni u pravu, jer ja zelim dobru energetsku efikasnost moje kuce.
Vecina izvodjaca tvrdi da je giter 25cm sa 10cm izolacije = termo bloku 25cm + 10 cm izolacije, da termo blok nema vecu efikasnost od gitera?!

P.S.
U pitanju je 260m2 povrsina 2680 komada termo bloka ili 6500 komada giter nexe bloka.

nakamura
nakamura's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2009
Poruke:

Gledajući izgled termo bloka meni je logičnije da on ima bolja izolaciona svojstva zbog svoje saćaste strukture. Vazduh je odličan izolator i što ima više odvojenih ćelija, to bolje.
Inače, dobar deo majstora teško menja svoje navike i radije se drže onog kako su naučili.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Оба материјала су тако добрих својстава да им треба 10 цм додатне изолације ...

rikicare
rikicare's picture
Offline
Registrovan dana: 06/02/2018
Poruke:

tenzor wrote:
Оба материјала су тако добрих својстава да им треба 10 цм додатне изолације ...

Mozete li nam reci, na zid od kog materijala, debljine 25 cm, ne treba dodatna izolacija?
Eto uskoro treba da gradim kucu, pa bih vam bio zahvalan da mi preporucite materijal za zidanje, tako da imam zid 25 cm debljine i da ne moram da stavljam dodatnu izolaciju. Prevashodno zbog toga sto zelim da ustedim na gabaritima gradjevine, a samim tim i dobijem vise unutrasnjeg prostora time sto cu smanjiti debljinu zida.

Sa sada sam se opredelio za termoblok, prevashodno imajuci u vidu parametre materijala, koji idu u korist termobloka u obnosu na klasicni giter blok, kao i cenu istog, poredeci npr sa ytong blokovima, koji su eto, danas uz pomoc marketinga postali popularni (nekada je siporeks koristila sirotinja za zidanje objekata, danas to isto, samo drugacije upakovano, ispada najbolji moguci materijal za zidanje).

Da bi dobio optimalno, moras da ulozis optimalno.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Sve ste u pravu . I apsolutno podržavam Vašu ideju da zidate od materijala za koji Vi smatrate da je najbolji . Inače su gas beton proizvodi uvek bili najjeftinij i opštepoznat materijal za "sirotinju " Moglo bi se reći da je svaka drugi objekat u Srbiji zidan od gas betona to se čak i golim okom vidi kad se provozate po Kaludjerici i sličnim delovima velikih gradova . Evo čak i svi novopečeni bogataši i "investitori " masovno koriste gas beton blokove tj Ytong a ne blokove . Mada njih i razumem jer njima prvestveno bitna doborobit kupaca stana a ne zarada Smile . Apsolutno se slažem sa vašim izborom kao što se recimo i Vi slažete sa mojim izborom da nosim Jordan čarape . Smile ili se možda i ne slažete ali nije ni važno Smile.

rikicare
rikicare's picture
Offline
Registrovan dana: 06/02/2018
Poruke:

tenzor wrote:
Sve ste u pravu . I apsolutno podržavam Vašu ideju da zidate od materijala za koji Vi smatrate da je najbolji . Inače su gas beton proizvodi uvek bili najjeftinij i opštepoznat materijal za "sirotinju " Moglo bi se reći da je svaka drugi objekat u Srbiji zidan od gas betona to se čak i golim okom vidi kad se provozate po Kaludjerici i sličnim delovima velikih gradova . Evo čak i svi novopečeni bogataši i "investitori " masovno koriste gas beton blokove tj Ytong a ne blokove . Mada njih i razumem jer njima prvestveno bitna doborobit kupaca stana a ne zarada Smile . Apsolutno se slažem sa vašim izborom kao što se recimo i Vi slažete sa mojim izborom da nosim Jordan čarape . Smile ili se možda i ne slažete ali nije ni važno Smile.

Ne dobih odgovor za preporuku za materijal za zid debljine 25 cm bez izolacije?

Zare ne rekoh da je ytong danas jedan od najskupljih materijala za zidanje?
Rekoh da je siporeks, kao preteca tj otac ytonga, nekada bio najjeftiniji materijal za zidanje, i svako ko je imao novaca (a u bivsoj Jugi vecina je imala zadovoljavajuci standard) je izbegavala siporeks. Danas, uz pomoc marketinga, gle cuda.

Moja zena je poreklom iz jednog Vojvodjanskog sela, i ako se prosetate sokakom mozete zapaziti da je vecina stala i garaza zidana od siporeksa. Tako je to nekada bilo. Danas to ikome ne pada na pamet jer je super siporeks (ytong) previse skup za takve egzibicije.

P.S. Znate li koji je najbolji marketinski potez, kako da poboljsate prodaju svog proizvoda? Povecajte mu cenu toliko da udje u rang iznadprosecnih, i ljudi ce odmah biti zainteresovani, jer niko ne zeli da kupuje nesto sto je previse jeftino, osim ako ne mora.

Da bi dobio optimalno, moras da ulozis optimalno.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa kežem vam lepo da ste sve u pravu . Proizvodnja gas betona u SFRJ se radila u 2 firme jedna je bila u Tuzli a druga je bila u Vreocima . A proizvodnju blokova je imalo maltene svako veće mesto koje je imalo i ciglanu . Kako je cena sirovine za proizvodnju gas betona uvek bila veća od cene sirovine za proizvodnju opeke i blokova a i sama tehnologija proizvodnje za gas beton proizvode uvek bila skuplja , nejasno mi je odakle izvlačite takav zaključak ? A ako se doda da je u peridou 1980 do 1986 bila i "naftna kriza " sigurno je i to uticalo na "nižu" cenu gas betona .Pa još ako se se u tom istom sokaku raspitate zašto su sve marke betona ugradjivane u kuće i okučnice bile na granici ikakve čvrstoće , jer je cement bio preskup a i kupovao se preko spiskova . A očigledno je da Vi verujete u to što pišete , pa se preko "brandova " odlučujute šta je šta . I itong i siporex su samo dve robne marke za isti proizvod a to je gas beton ili penobeton kako ih još zovu . Inače kad prošetate tim istim sokakom pogledajte malo bolje od čega su zidani "dvorci " od 2-3 sprata uglavnom nedovršeni . Čudno baš da su ljudi zidali onolike zidine na 19 cm od preskupog giter bloka Smile a ne od jeftinog gasbetona . Uzroke za zidanje štala i graža treba tražiti po drugim parametrima a to su svakako brza gradnja , manji utrošak dodatnog materijala i betona .
Što se tiče marketinškog saveta vrlo je dobar , i upravo je se može reći da su ga prvi primenili proizvodjači "klima " bloka Smile jer je on sirovinski i tehnički superiorniji u odnosu na preteču giter blok , Što se tiče preporuke za debljinu zida ja nisam nigde ni rekao da postoji materijal koji dovoljan u toj debljini već sam samo komentarisao debljinu zida i dodatnu izolaciju . A ako se već hvatate "pamfleta " pogledajte i Ytong sajt pa vidite U vrednost za zid od Ytonga od 3o cm i sendvič zida od 41 cm sa blokom . Smile

rikicare
rikicare's picture
Offline
Registrovan dana: 06/02/2018
Poruke:

Vi cas kazete kako je akumulacija toplote vrlo bitna, a na tom istom ytong sajtu lepo pise da je akumulacija toplote neznatna tj da gotovo ne akumulira toplotu.

Da bi dobio optimalno, moras da ulozis optimalno.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ja sam generalno pričao o akumulaciji toplote ne spominjuci ga u relaciji Ytong i Klima blok , kao ilustraciju sam Vam naveo montažnu kuću i problematiku akumulacije i "elastičnosti " samog objekta . Pogledajte samo po stranim sajtovima koliko se razlikuju podaci o U vrednosti a 2008 ni sama Zorka nije htela da objavi tu vrednost čak ni savom sajtu .

rikicare
rikicare's picture
Offline
Registrovan dana: 06/02/2018
Poruke:

tenzor wrote:
Оба материјала су тако добрих својстава да им треба 10 цм додатне изолације ...

tenzor wrote:
Što se tiče preporuke za debljinu zida ja nisam nigde ni rekao da postoji materijal koji dovoljan u toj debljini

Onda nemojte pricati bezveze, kako je los materijal jer mu treba 10cm izolacije, kada i sami kazete da ne mozete napraviti zid dobrih termickih svojstava, debljine 25 cm, bez dodatne izolacije.

Da bi dobio optimalno, moras da ulozis optimalno.

rikicare
rikicare's picture
Offline
Registrovan dana: 06/02/2018
Poruke:

tenzor wrote:

Pa još ako se se u tom istom sokaku raspitate zašto su sve marke betona ugradjivane u kuće i okučnice bile na granici ikakve čvrstoće , jer je cement bio preskup a i kupovao se preko spiskova .

Opet pricate bezveze. Ja ne znam koje ste vi godiste ali ja sam malo starija generacija i bas u to vreme koje pominjete sam pravio jednu manju kucu, vikendicu. Nisu postojali ikakvi spiskovi niti je cement bio preskup. Preciznije, za onoga ko je imao malu pratu sigurno da je bio preskup, ali za onoga ko je u to vreme imao prosecnu jugoslovensku platu, nema govora da je bio preskup. Uostalom bas u to vreme izgradjen je najveci broj privatnih kuca, jer se moglo i jer je bilo dostupno.
Ne znam koliko ste vi zaradjuvai u ono vreme, pa vam je cement zbog male plate bio preskup, i ne znam o kojem delu bivse Juge govorite, gde su postojali spiskovi za cement, niti me to zanima. To su individualne stvari, sto je za nekoga preskupo za nekoga je jeftino i obrnuto. Ja kao pripadnik sredjneg sloja u ono vreme znam da cement nije bio niti preskup niti nedostupan.

O markama betona koje su ugradjivane u privatnoj reziji ne bih puno diskutovao, jer mi kao narod smo uvek bili pametniji od struke koja se time bavi, zato smo kao drzava i dogurali dokle smo dogurali. Strucnjaci se ne postuju ili su strucnjaci losi, kod nas se neneguje sistem vrednosti koji nagradjuje sposobnost i znanje, vec obrnuto, tako je u Srbiji odkad je komunizma, a jos izrazenije nakon njegovog pada.

Da bi dobio optimalno, moras da ulozis optimalno.

bester
bester's picture
Offline
Registrovan dana: 04/11/2014
Poruke:

Odgovor je prost, bez mnogo filozofije - ni jedan zid od 25cm nema dovoljnu vrednost toplotne provodljivosti da bi zadovoljio trenutne propise o energetskoj efikasnosti, sem zida montazne kuce. To mozete lako proveriti nekim od programa za izracunavanje vrednosti toplotne provodljivosti zida, recimo Ursin ili Knaufov, ima i sajtova koji izracunavaju, potrazite. Ja sam koristio Ursa gradjevinska fizika 2. E sad, ako vam je bitna toplotna inercija zida, onda montazna kuca otpada, neki kompromis morate da napravite. Mada ja cisto sumnjam da to da li je kuca sira ili uza 20tak cm igra neku veliku ulogu sem u glavi. Svakako je najjeftinija varijanta i najbolji odnos ulozeno/dobijeno obican blok zidan na 20cm i stiroporska izolacija.

morgen
morgen's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2017
Poruke:

Procitao sam negde da je giter 5 ipak bolji kao pregradni zid jer je moze da izdrzi veci pritisak od klima bloka. Da li je to tacno?
Da li je neko gradio ovim blokom
https://www.zorka-opeka.rs/novosti/236-klimabloc-25-aku

Da li je ovo samo marketing ili ovaj blok stvarno vredi staviti? I koja je preporuka za zgradu koja se zida giter 5 blokom i investitor kaze da je to dobro resenje a ja bih ipak da doplatim za ovaj klima blok iznad? Da li sam u zabludi da ce mi to stvarno pomoci oko buke i termo izolacije?
Jedan majstor mi rekao da nije to tolika razlika koliko se prica i da je vecu ulogu igra izolacija kamena vuna ili stiropor.

Hvala

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Hajde da ne dizemo tenziju, nevalja se hehe. Jesu bile 80tih restrikcije sa cementom, otac mi je pricao kakav je cirkus bio tada nabaviti par tona cementa, jer smo tada pocinjali kucu u Bosni, i prica bas da je bila kriza sa cementom samo tako, dodje sleper i onda pomama za njim. Veze su trebale da bi se uzelo tona ili dvije.

Ovako drug moj, klima blok je obican blok koji ima samo kao vise dzepova za vazduh, i po svim karakteristikama mislim da nema sanse da se osjeti ikakva razlika, sem u marketingu i cijeni istog. Kod mene su dva brata zidala skoro identicne kuce, predprosle godine, jednu od klima blokova(svajcarac u penziji), drugu od giter blokova (nas covjek nije gastarbajter) i evo druga zima, imaju istu potrosnju gasa za grijanje, a na kucama nema nikakve razlike u bilo cemu.

Ja sam se i pored svih opstrukcija i komentara kako siporex nevalja, kako zraci i ostale budalastine ipak malo studiozno pristupio svemu i na kraju odlucio za siporex, simcor rumunski i mogu slobodno da tvrdim da je to neprevazidjen materijal. Mozda samo puna cigla moze da se poredi sa njim zbog bolje mikroklime i akumulacije toplote zimi i "usisavanja" toplote ljeti. Ali po svemu drugom sam i vis enego odusevljen. Kako god da se sabira i oduzima u startu to izadje dosta skuplje, ali se kroz kasniju upotrebu itekako isplati.

E sad ako vec ide 10cm stiropora preko kao izolacija, zar je uopste bitno cime se zida. Nekad se smatralo da je 5cm stiropora apsolutna termoizolacija i da je svako povecanje debljine izolacije preko 5cm nesto nula zarez mnogo nula pa neka vrijednost. Sad koliko vidim te nule porasle u neke vrijednosti pa ispade nista bez pola metra izolacije. Bolje je tu razliku u cijeni iskoristiti za bolju stolariju i kvalitetnija stakla sa manjom toplotnom provodljivoscu koja mnogo znace i na kojima je najveci gubitak toplote.

Doduse gledam malo te strucne i naucne po meni budalastine o debljinama izolacije i onda kad vidim tu matematiku, malo mi postane nelogicno mnogo toga. Najidealniji primjer je zamrzivac koji ima izolaciju od poliuretanske pjene debljine max 5cm koja je slicnih izolacionih svostava kao stiropor, i sad unutra -18, napolju +30 i on ima smijesno male gubitke toplote. Jednom prilikom kad je drugar donosio onaj mejrac temperature digitalni, mjerili smo temeraturu stvari po kuci, i oplata zamrzivaca imala je identicnu temeperaturu kao i svi ostali objekti oko nje. E onda vidim da na kucu stavljaju 20cm stiropora i pitam se ko je tu lud.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Не разумем зашто људи избегавају стару добру циглу кад бољи грађевински материјал још није направљен, а траје вековима.Из једне емисије Дискаверија.
Босске, могу ставити и метар изолације, опет морају ложити.Мој рачун за плин (грејање, топла вода, кување, рерна) за јануар је 5700 динара, грејем 40 квадрата, 24 часа, температура 20 степени (19,5 пали-20,5 гаси термостат ).И да је већа температура било би исто, јер се догрева само 1 степен (као што је случај код сина где има већу температуру).То су прави подаци за простор висине 2,4м, зидан циглом 25цм + дерцовање + стиропор 5цм.Плоча је одрађена са два слоја картона + ламинат.Цокла изолована.Столарија дрвена (сопствена израда) , прозори са дуплим стаклом(предвиђени за три стакла), споља ролетне а изнутра дрвени капци(по узору на старе швапске прозоре), улазна врата дупла. Да ли да будем незадовољан.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

morgen
morgen's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2017
Poruke:

@branimir

vazduh je najbolji izolator. Imam kucu od duplih cigala, zimi zidovi ledara i odvlace toplotu a leti kada se napece kao da si u rerni. Zato se prave blokovi da imaju supljine i daju mnogo bolje rezultate. Cigla je prevazidjen materijal danas postoje bolji na trzistu.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

morgen wrote:
Procitao sam negde da je giter 5 ipak bolji kao pregradni zid jer je moze da izdrzi veci pritisak od klima bloka. Da li je to tacno?
I koja je preporuka za zgradu koja se zida giter 5 blokom i investitor kaze da je to dobro resenje a ja bih ipak da doplatim za ovaj klima blok iznad?

Ja sam već na nebrojano mesta kačio slike i objašnjavao zašto ovi klima blokovi nisu za zidanje nosećih zidova kod zidanih objektata nego su predviđeni za zidanje zidova ispune u skeletnom sistemu. pogledajte sliku iz brošure. Prvo je betonirana noseća konstrukcija pa je naknadno dozidn spoljašnji zid. Pogledajte kako se vide šupljine između stuba i blokova. kada se radi zidani sistem najpre se zidaju zidovi pa onda tek betonirate vertikalne serklaže.
Nigde nećete da nađete u prospektu da su ovi blokovi noseći!!! Postoje blokovi koji su sa poboljšanim termičkim svojstvima, imaju deblje zidove, veću pritisnu čvrstoću i imaju dzepove za vertikalnu spojnicu . Sa tim blokovima se sme zidati zidani noseći zid.

  • katalog-2018.jpg
branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Можда неком послужи, веома користан и добар детаљ су зидне плочице иза радијатора.Решен проблем одржавања иза радијатора и добар рефлектор топлине.Пре двадест година видео у једној немачкој емисији.

  • radij.jpg

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Za odrzavanje i da razumem ali kako keramičke pločice mogu da budu reflektujuće? Ovaj post je za temu o reflektujućim folijama za iza radijatora ali je zaključana....

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Размислите.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

delovionline
delovionline's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2019
Poruke:

Plocice su vrlo dobra provodnik toplote a to znaci da dobro upija toplotu. Onaj deo toplote koji nije upijen se reflektuje. Prakticno reflektuje isto koliko i goli zid.
Racun od 5700 za 40m2 nije bas za pohvalu. Da je 10m2 onda bi bio jos manji racun. Ja na 160m2, zidovi u proseku 2.8 metra visine, grejem na 24 stepena, racun kompletna struja 9000 dinara. Tri bojlera, 4 clana domacinstva, kuvanje, rerna, svaki dan ves masina... zena i ja imamo srece pa ne moramo uvek da idemo na posao, odemo na sat vremena i uglavnom smo u kuci veci deo dana. Svaki drugi dan neko dodje u goste pa se peku kolaci, kiflice...
I da ponovim, 9000 januar kompletna struja sa grejanjem na struju.
Znaci 4 puta veca povrsina, veca potrosnja za kuvanje, pranje i kupanje, 20% visl zidovi, 25% u proseku toplije, 400% veca povrsina. Sama stakla na kuci imaju povrsinu kao tvoji zidovi.
Racun za grejanje isti. Kako to? Da sam isao tvojom logikom racun za januar bi mi bio preko 30.000 dinara.

Toliko o tome da debljina izolacije bas nema veze i da plocie reflektuju toplotu. To je primer kako ne treba raditi. Sto se men etice imas ogromnu potrosnju za grejanje.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Није вредно коментара.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

branimir wrote:
Размислите.

Da si montirao "Uniplate" ( https://www.austrotherm.rs/proizvodi/austrotherm-uniplatte/austrotherm-u... ) pa na njih lepio pločice , to bi imalo mnogo bolju funkciju.

Za improvizacije...nema garancije !!!

morgen
morgen's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2017
Poruke:

Ok, ubedili ste me da giter 5 nije lose resenje. Hvala na informacijama.

Ali bih pitao i sledece: sta staviti kao pregradni zid prema komsijama da bi se smanjila buka:

1) gore pomenuti https://www.zorka-opeka.rs/novosti/236-klimabloc-25-aku,
navodno je tezak 25 kg i 30% bolji po pitanju akustike od konkurencije

2) opet giter 5 (planirano po projektu)

3) mozda blok 12 pa stiropor 1 cm pa opet blok 12 cm (tipa https://mladost.co.rs/sr/products/pregradni-blok-12/)

4) klasicna cigla u sirini zidanja opet od 25 cm, po uzoru na starogradnju

5) neka bolja kombinacija

Da li neko zna sta bi bilo bolje (zid mora biti tacno 25 cm tako je po projektu) a da se sto je moguce vise umanji buka komsija?

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Изотопе, пре 19 година није била нека понуда.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

morgen
morgen's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2017
Poruke:

Zdravo svima,

zanima me da li je neko zidao ovim energetskim blokom (25 cm) koje pravi Mladost iz Leskovca? Znam da je losiji od Klima bloka Zorke Sabac, bar se tako prica, ali i prica se da je lose strukture i da je tesko raditi sa njim u smislu tamo gde dolazi do stuba i kada treba da se sece deo bloka on ne moze kao klima blok da se isece vec puca i unistava se sace unutra?
Kaze mi jedan mastor da je tesko raditi sa njim i da je bolje da koristim giter blok iste firme? Da li je ovo tacno da se tesko zida sa njim i da je generalno nista nije bolji od giter bloka?

Hvala