Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Ploca od fert gredica problem prenosnom gredom

9 poruka / 0 new
Poslednja poruka
MilanCG
MilanCG's picture
Offline
Registrovan dana: 25/11/2012
Poruke:

Zdravo svima. Mozda je na slicno pitanje vec bilo odgovora ali ja nisam uspio pronaci nista slicno.

Naime, kuca od 90m2 u osnovi ima izlivenu jednu polovinu betonske armirane ploce. Kuca ima vertikalne serklaze na svakom uglu gde se spajaju 2 zida. Ja sada zelim da izlijem plocu od fert gredica i ispune i za drugu polovinu kuce i sredim sve komplet. Ploca bi bila dimenzija 6m x 8m sto se vidi na slici, stim da na lijevoj strani zid (gdje zavrsava prvi deo ploce u dizini od 10m) ne moze biti noseci jer prilikom izlivanja prve polovine ploce nije ostavljeno mesta da se na njega poloze fert gredice.

Majstor mi predlaze sledece resenje za postavljanje fert gredica

1.fert gredice od zida D do zida E (4m)
2. fert gredice od Zida E do Zida B (4m)
3. fert gredice od zida F do zida A (4m)
4. Izlivanje prenosne grede (crvena linija na slic)i te postavljanje fert gredica od prenosne grede do zida A

Da li mislite da je ovo resenje dobro? Kakva treba da bude prenosna greda da bi izdrzala tezinu ploce?

Ukoliko neko savetuje drugacije resenje, volio bih da cujem.

Hvala vam unapred.

  • ploca.jpg
MilanCG
MilanCG's picture
Offline
Registrovan dana: 25/11/2012
Poruke:

nije valjda da niko nema nikakvo misljenje?

Rott
Rott's picture
Offline
Registrovan dana: 17/11/2012
Poruke:

Horiontalni serklaž na svim zidovima da bude 20cm ispod ploče (znači d ploče + 20cm) armiran sa 2+2 Rfi12 i uzengijama URfi8/15 a greda h/b=40/30 dole 3Rfi12 gore 2rfi12. Uzengije isto na gredu URfi8/15. Na sredini grede uz uzengije vezi +/- Rfi10 zbog smanjenja prslina od torzije. Propisno usidriti armaturu u gredi, svu prevesti preko oslonca. Najbolje da se i serklaži i greda i ploča izlije odjedamput. Nosače za oplatu skinuti posle 28 dana. Od horizontalnog serklaža koji je UPRVAVNO na pravac nošenja ploče stavi sipke u obliku ćiriličnog slova G koje idu od dna serklaža u gornju zonu ploče kako bi aktivirao sadejstvo nenosećih zidova za vreme zemljotresa.

Ovo su moje preporuke, sve važi ako je sve tamo ok što se tiče stanja nosećih elemenata, znači mislim na zidove, temelje, vertikalne serklaže itd... Ovo je ozbiljan posao i ne možeš sam da uradiš, tako da radi tebe i onih koji će da žive dole pozovi nekog majstora sa iskustvom, i nemoj da ideš ispod ovih preporuka. Sve ovo što sam ti rekao ima razloga zašto se tako radi. Srećno

MilanCG
MilanCG's picture
Offline
Registrovan dana: 25/11/2012
Poruke:

Hvala na odgovoru Rott.

Naravno da necu sam raditi, o gradjevinarstvu ne znam skoro nista. Samo sam hteo misljenje o predlogu koji je dao armirac koga sam nasao po preporuci. Sa njime nisam razgovarao o debljini armature i o tome sto si ti naveo jer pretpostavljam da covek zna svoj posao ali uvek volim da cujem drugo misljenje.

Dakle, slazes se sa resenjem da se fert gredice postave prema predlogu majstora?

Kazes da se i serklazi i ploca i greda izliju odjednom? Majstor je zelio gredu (crveno na slici) da izlije pre ploce i serklaza kako bi na nju mogle da se postave fert gredice...

Kako povezati fert gredice sa fert gredicama koje pocinju, odnosno zavrsavaju na istom zidu (npr. Zid E)

Puno ti hvala na odgovorima.

  • ploca.jpg
Rott
Rott's picture
Offline
Registrovan dana: 17/11/2012
Poruke:

MilanCG wrote:
Hvala na odgovoru Rott.
Dakle, slazes se sa resenjem da se fert gredice postave prema predlogu majstora?

Ovako na papiru izgleda ok. Pod uslovom da svi ti zidovi imaju dovoljnu nosivost, tj. da su izgrađeni dobro sa dovoljnom debljinom, da su oivičeni vertikalnim serklažima i da imaju dobar temelj. Dakle vrlo je bitno da zidovi E i F nisu slučajno pregradni koji se oslanjaju na ploču već da imaju svoj temelj ispod nulte ploče. Fasadni zidovi pretpostavljam da imaju temelj.

MilanCG wrote:

Kazes da se i serklazi i ploca i greda izliju odjednom? Majstor je zelio gredu (crveno na slici) da izlije pre ploce i serklaza kako bi na nju mogle da se postave fert gredice...

Odjednom izliti sve je teže ali se dobija monolitna tavanica i veća visina grede i značajno veća nosivost. Ja sam ti rekao visinu grede da bude 40 a to znači da je od vrha ploče 40 cm znači recimo ako ti je fert tavanica 16+4 = 20 ispod ploče će viriti 20cm ta greda...

MilanCG wrote:

Kako povezati fert gredice sa fert gredicama koje pocinju, odnosno zavrsavaju na istom zidu (npr. Zid E)

Nikako, tu ide serklaž sa uzengijama, fert se stavlja između uzengija a gore preko cele ploče ide neka mreža mnimum Q131 ili sipke GAfi6/25 u oba pravca . Fert tavanica "radi" kao prosta greda, tako se se i proračunava i ona aramtura u fert gredici + dopunska što se ubacuje po prodačunu je sasvim dovoljna.

(na slici se vidi horizontalni serklaž u poprečnom preseku, fert greda u podužnom a nije nacrtana ova aramtura koja se stavlja gore preko svega)

  • montaza.jpg
MilanCG
MilanCG's picture
Offline
Registrovan dana: 25/11/2012
Poruke:

Hey Rott,

Hvala ti puno. Dobro je biti upucen kad se dogovaras sa majstorima cisto da na kraju budes siguran da su i oni kompetentni i da neke odluke dobro obrazlazu. Hvala ti i na slici. Sad mi je sve jasnije.

Ono sto me jos buni jeste kako serklazi da se postave 20cm ispod grede. majstor kaze da to ne ide jer i serklaz i fert gredica leze na zidu tako da su u istoj ravni.

MilanCG
MilanCG's picture
Offline
Registrovan dana: 25/11/2012
Poruke:

I jedno moje laicko pitanje. Buduci da fert gredice ne leze u istom pravcu izmedju svih zidova, da li to utice na stabilnost cele konstrukcije i monolitnost ploce?

Rott
Rott's picture
Offline
Registrovan dana: 17/11/2012
Poruke:

MilanCG wrote:
Hey Rott,
Ono sto me jos buni jeste kako serklazi da se postave 20cm ispod grede. majstor kaze da to ne ide jer i serklaz i fert gredica leze na zidu tako da su u istoj ravni.

Možda će ti sa nove slike biti jasnije, samo što na slici nije nacrtana fert već puna monolitna ploča, ali princip je isti. Na slici je horizontalni serklaž na zidu u poprečnom preseku. Ovako nešto je idealno izvesti jer serklaž sa svojom većom visinom od ploče, i svojom značajno većom krutošću na savijanje, služi da ispegla i lepo rasporedi uticaje od ploče na zid. Lepo raspoređeni uticaju po zidu će smanjiti koncetracije napona pre svega u blizini prozora i nazidaka izmešu prozora. Majstori generalno ovo ne vole, i retko viđam ovako nešto, ali nesporno je bolje od horizontalnog serklaža koji je ne viri ispod ploče. Jer ako ne izdvojiš gredu sa većom visinom u odnosu na ploču ona se statički neće ponašati kao greda već kao "malo jače armirana ploča", i armatura u njoj je takoreći bačena. Koncept skrivene grede gde ne menjamo debljinu ploče a samo tamo gde nam treba greda ubacimo aramturu za gredu je odavno poznat da je loš i generalno ne treba pribegavati takvom rešenju.

MilanCG wrote:
Buduci da fert gredice ne leze u istom pravcu izmedju svih zidova, da li to utice na stabilnost cele konstrukcije i monolitnost ploce?

Ne, ako se pravilno izvede a pre svega mislim na horizontalne serklaže koji bi trebalo da "ispeglaju" opterećenje i da ga raspodele na zidove što je ravnomernije moguće. Sad ako je sve uredu sa zidovima i temeljima, sve ce biti ok jer to nisu neka velika opterećenja. Postavlja se pitanje samo kod zemljotresa kako se ponaša cela ploča, i to je glavna mana fert tavanica što su generalno osetljiva na horizontalna pomeranja, i dešavaju se oštećenja ako se ne izvedu kako treba. Jer u pravcu fert gredica ona je sasvim ok, ali upravno na pravac fert gredica (upravno na pravac nošenja) ona postaje jako deformabilna i slaba. Zato ono što treba uraditi i što je za tvoj raspon od 4m potrebno je da staviš rebro za ukrućenje UPRAVNO na fert minimane širine 12cm na sredini tavanice. To dosta pomaže u povećanju krutosti upravno na pravac nošenja.

Inače sasvim je uobičajeno u zgradama da fert gredice ne leže u istom pravcu osnovno pravilo koje se uvek mora ispoštovati je da se fert postavlja po kraćem rasponu, a drugi pravilo koje vrlo poželjno je da unutrašnji zid bude simetrično oslonjen i levo i desno sa fertom, ali nije smak sveta ako se to drugo ne dogodi.

  • h_serklaz.jpg
anto_k
anto_k's picture
Offline
Registrovan dana: 01/06/2017
Poruke:

Zdravi svima.Da ne otvaram novu teme, nadovezat cu se na ovu postojecu a tice se fert greda tj. stropne konstrukcije pa bi zamolio za Vasa misljenja. Naime, na vikendici bi zelio od navedenog da napravim terasu 4x2,5m pa me interesuju sledece...

Da li se mogu grede postaviti po sirini (4m) s tim da bi u tom slucaju isao da provucem rebrastu armaturu koju bi ankerisao u temelj te na to stavio armaturnu mrezu (ako uopste ima potrebe) te na kraju beton.Da li bi takva konstrukcija odgovarala jer mi se cini da bi vise posla bilo kad bi isao sa gredama u temelj (pravilno).

  • skicaterase.jpg
  • 1234.png