Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Sredjivanje sprata, zidanje, krov, prozori, ravnajuci....

25 poruka / 0 new
Poslednja poruka
ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

Pozdrav nisam ranije pisao na forumu, ali redovno pratim.

Ovako, planiram da sredim sprat na kome su samo zidovi, znaci nema nista sem zidova i krova. Tranutno stanje mozete videti na slici ispod.
Ovde gde je trenutna visina 2.20 zidovi su debljine 36 centimetara (blok, staklena vuna i cigla unutra), a ovde gde je nize je samo blok 20cm, na tom delu sa spoljne strane planiram deblju izolaciju, recimo stiropor 10.



Znaci ide skidanje krova, zidanje pa krov opet nazad.
Grede su 100x120mm, planiram preko njih OSB, pa paropropusna-vodonepropusna folija, letvice pa crep.
E sad sta ispod?

Interesuju me tri stvari.
1. Da li da radim plocu ili da spustim plafone od gipsa sa dobrom izolacijom. tavanski prostor me ne interesuje, imam podrum za ostavu.

2. Na osnovu predloga rasporeda prostorija, da li neko moze da mi ispise velicinu prozora koje bi dale dovoljno svetlosti u odnosu na dimenzije prostorija.
Koga god da sam pitao kaze "od prilike, zavisi od toga koliko ces novca da das", ja verujem da ima neka racunica. To se sad radi pa ko zna kad...

3. Na celoj povrsini treba da se uradi ravnajuci sloj, koju izolaciju da stavim kako bih maksimalno umanjio prenos zvuka mojima koji zive na spratu ispod.

Raspored prostorija posle zidanja pregradnih zidova.

Google SketchUp fajl za model u 3D-u
https://drive.google.com/open?id=0B2QehZgTI075aU5zaFhrRU9FdlU

Osnova sa kotama
https://drive.google.com/open?id=0B2QehZgTI075Wm9td0h0NzBrSTg

U napred hvala! Smile

ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

Evo Slika u vecoj rezoluciji

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Čemu bu služile te OSB ploče ?

ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

OSB ploce bi bile kao podloga umesto dasaka, na nju leze folija. U principu ona samo pridrzava foliju da ne visi izmedju greda (rogova).

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Patosiranje krovišta je jedna totalno nepotrebna radnja , a uz to i potencijalno vrlo opasna . Postavljate ispod crepa paroprosnu/vodonepropusnu foliju da sprečite eventualan prodor vode u izolaciju , a tom folijom omogućavate isparavanje nagomilane vlage iz termoizolacje . A onda postavite OSB ploče koje su parozaptivan materijal . Gde je tu logika ????

ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

Koji je Vaš predlog?
Na većini kuća koje da se rade u poslednje vreme sam video ovakav sistem.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Nažalost kod se u gradjevini "prati moda " a vrlo malo koristi nauka i logika ...
Odradite ventilisano krovište baz ikakvog patosirnja , a novac od patosiranja uložite i termoizolaciju

ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

tenzor wrote:
Nažalost kod se u gradjevini "prati moda " a vrlo malo koristi nauka i logika ...
Odradite ventilisano krovište baz ikakvog patosirnja , a novac od patosiranja uložite i termoizolaciju

Nisam bas najbolje razumeo, mozete li mi malo bolje objasniti? Za nekih mesec dana se pocinju radovi,pa bih da uradim najbolje moguce a da je u nekim finansijskim normama.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Nemojte postavljati osb ploče ili daske na krovištu

ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

Znaci mislite da idem gledano odozgo, crep, letvice, kontra letvice, paropropusna-vodonepropusna folija direktrno na rogove, pa onda ispod neka paropropusna izolacija (kamena vuna), pa preko najlon (parna brana)?

Jel u redu staviti paropropusnu foliju direktno na rogove odozgo? Kako ste rekli, majstori "prate modu", ne bih voleo da posle imam problema sa vlagom.

Sprat ce biti bez zidane ploce, znaci u spavacem delu, kupatilu, kuhinji i trpezariji plafon od rigips tabli, a u dnevnoj sobi plan je da plafon ide uz krov, znaci pod kosinom. da ima vecu visinu.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kakvih problema sa kakvom vlagom ???

ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

tenzor wrote:
Kakvih problema sa kakvom vlagom ???

Tenzor, ja nisam strucnjak, dosao sam ovde da potrazim savet, mozda se ne izrazavam dovoljno precizno, mislim na kondenz.

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

ststeva,
pišeš :
1.) "" Da li da radim plocu ili da spustim plafone od gipsa sa dobrom izolacijom. tavanski prostor me ne interesuje, imam podrum za ostavu."" Koliko se vidi u Preseku imaš visinu izpod grede 2,20m; grde 25 cm = > 2,45 cm do vrha grede. V prilogi imaš moj predlog . Izolacije 30 cm; izpod parna brana, GK plošče.

2.) "".................prostorija, da li neko moze da mi ispise velicinu prozora.........................."" to treba arhitekt, da ti prikaže; nemam programa, ali i zračuna nimem pri ruci. Nisi napisao orijentaciju kuče : S-J-I-Z. Koliko je napušč (produžetak strijehe preko vanskih zidova)?
Broj 1 = dnevni boravak soba. Ako možeš povečaj vrata na terasu, a prozor ne stavi.
Broj 2 nemaš nacrtan prozor; tu ga stavi i okreni krevet.
Broj 3 Kuhinja , povečao bi prozor.

Kar se tiče podaščavanja: ja ne bi stavljao OSB ploče jer su preskupe, ali daske zagovaram ( lakše se hoda kod montaže krova, pomaže kod faznog zamika, kod velikog vijetre,kada odkrije krov imaš nešto izpod folije trvdo,). Ako finance dopuštaju, da bi stavio.

  • ststeva.png
  • sprat_osnova_sa_kotama_predlog_3.jpg

LP 

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ако даска служи само да олакша ходање мајторима по крову онда је то баш прилично олакшање, али за инвеститоров џеп.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa to je i jedina dobra strana patosiranja krovišta , da se majstori ne gnjave mnogo ... Sve ostalo spada u domen "kud svi turci tu i mali Mujo "
A usput se i povećava prodaja sirove daske . Pa kad se na sve to doda i dobar običaj da se drvo ničim ne tretira protivu štetočina onda je cirkus kompletan...
Mada bih ja u slučaju patosiranja krova daskom koristio i ter papir kao krovnu foliju i onda je budalaština kompletna ...

ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

som16 wrote:

2.) "".................prostorija, da li neko moze da mi ispise velicinu prozora.........................."" to treba arhitekt, da ti prikaže; nemam programa, ali i zračuna nimem pri ruci. Nisi napisao orijentaciju kuče : S-J-I-Z. Koliko je napušč (produžetak strijehe preko vanskih zidova)?
Broj 1 = dnevni boravak soba. Ako možeš povečaj vrata na terasu, a prozor ne stavi.
Broj 2 nemaš nacrtan prozor; tu ga stavi i okreni krevet.
Broj 3 Kuhinja , povečao bi prozor.

Kar se tiče podaščavanja: ja ne bi stavljao OSB ploče jer su preskupe, ali daske zagovaram ( lakše se hoda kod montaže krova, pomaže kod faznog zamika, kod velikog vijetre,kada odkrije krov imaš nešto izpod folije trvdo,). Ako finance dopuštaju, da bi stavio.

Previse sam isekao sliku, u gornjem levom uglu se vidi crvena strelica koja pokazuje na jug.
Produzetak strehe je 1 metar sada, a posto se zbog podizanja ovog zida koji je 60cm krov menja, ne znam koliko su majstori planirali da ostave... Koliko treba da bude?

Hvala Som16

nextyamb
nextyamb's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2010
Poruke:

Stevo,
Prokomentarisao bih malo tvoj plan, nadam se da ti ne smeta. "To se sad radi pa ko zna kad..." reče ti. Pošto si po svemu sudeći ti autor idejnog rešenja, a iako nisi, imam nekoliko zapažanja:
DOBRE STRANE: Sve je lepo skockano, podelio si prostor na dnevni i noćni deo, kupatilo i kujna blizu, dimenzije prostorija i hodnika su OK, mada na donjoj granici...
MANJE DOBRO: Najveći problem je visina tavanice 220 cm ili niže, nije sasvim jasno. Ako je 205cm, to je još gore. Sa tako malim prostorijama i niskom tavanicom prostor će biti u najmanju ruku klaustrofobičan i depresivan.
- Tu odmah dolazimo do odgovora na tvoje pitanje o veličini otvora - što veći otvori, to bolje, da se utisak klaustrofobije ublaži makar malo, naročito u dnevnom delu (dnevna soba, trpezarija). Parametar za prozore neka ti bude odnos površine prostorije i otvora od npr. 5:1. Na 10 kvadrata prostora stavi 2 kvadrata otvora.
- Kako će hodnik biti osvetljen? Veštačkom svetlošću? To se nekako mora rešiti, ideja bi mogla da bude providni zid u dnevnoj sobi ka hodniku ili svetlarnici na maloj sobici i ulaznim vratima.
- Ne znam koliko vas će živeti ovde, ali je broj prostorija po meni prevelik.

IDEJA: Izbaciti ona dva špajza, na njihovo mesto neka dođe kuhinja, ako je moguće otvorena(aspirator!), a trpezarija i dnevna soba neka čine jednu celovitu prostoriju sa što više otvora na zabatnom zidu, npr. ceo zid u staklu !?!. U potkrovljima samo što prostranije i svetlije.

Ako ovako ostane neće biti dobro, menjaj nešto(veličinu i broj prostorija, visinu tavanice...).
Valjda ti nisam odmogao...

Pozdrav od nextyamba

nextyamb
nextyamb's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2010
Poruke:

Sad sam video da sam i dimnjak tretirao sa copy - paste! Ne menja ništa bitno, taman ima dosta mesta (143 cm + zid) između zida i njega.

ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

Nextyamb, naravno da ne smeta, svaki predlog je dobro dosao.

Nisi lepo razumeo kako planiram da izgleda tavanica. na brzinu sam nacrtao da ti pokazem.

klik za vecu

Cak u dnevnom boravku razmisljam da ne bude ravan plafon vec da ide uz rogove do vrha krova, bas zbog tog osecaja sirine prostora. (naravno dobra izolacija tavanice se podrazumeva)

-Hodnik ce biti osvetljen delom od ulaznih vrata koja mogu da budu dvokrilna a celo manje krilo u staklu, a delom recimo providnih vrata iz dnevne sobe.
Identican hodnih imam na spratu ispod koji prima osvetljenje samo od stakala ulanih vrata i moze se reci da je podnosljivo, ne dovoljno ali sobrizorm da je hodnik....

- U planu je da tu bude cetvoroclana porodica, deca (mozda Smile ) razlicitog pola pa su iz tog razloga podeljenjene ove dve sobe desno.

Nisi mi odmogao ni malo, razmislicu o tvom predlog.

Hvala jos jednom.

ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

Ne radi dugme pregled, cim pritisnes "pregled" ono objavi komentar....

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ovde, znaci i na ovoj temi i u mnogim drugim temama ovog Foruma je mnogo puta i receno a i objasnjeno da podascavanje krova ne treba nikako raditi. Ne bih da se ponavljam. Ti si vec pao pod uticaj majstora i ako budes nastavio tim putem imaces velikih problema i tokom gradnje a jos vise po zavrsenoj gradnji. Moram da kazem da je bilo ovde pokusaja od strane onih koji imaju interes da se vrsi podascavanje krova (bilo je i prodavaca daske ili slicnih plocastih vestackih materijala, bilo je i izvodjaca) da preokrenu stav nas nekoliko "tpravoslavnih" koji objasnjavamo narodu ne samo da ne treba vec da je velika greska vrsiti podascavanje krova.
A sto se tice tvoje pocetne dileme da li moze folija da opstane ako se polozi na rogove pozivam te da dodjes do mene i da pogledas kako izgleda folija i uopste krovna konstrukcija koja je polozena 2009, imam jos jedan primer iz 2014 isto bez podascavanja.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

ststeva
ststeva's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2013
Poruke:

Astrea wrote:
Ovde, znaci i na ovoj temi i u mnogim drugim temama ovog Foruma je mnogo puta i receno a i objasnjeno da podascavanje krova ne treba nikako raditi. Ne bih da se ponavljam. Ti si vec pao pod uticaj majstora i ako budes nastavio tim putem imaces velikih problema i tokom gradnje a jos vise po zavrsenoj gradnji. Moram da kazem da je bilo ovde pokusaja od strane onih koji imaju interes da se vrsi podascavanje krova (bilo je i prodavaca daske ili slicnih plocastih vestackih materijala, bilo je i izvodjaca) da preokrenu stav nas nekoliko "tpravoslavnih" koji objasnjavamo narodu ne samo da ne treba vec da je velika greska vrsiti podascavanje krova.
A sto se tice tvoje pocetne dileme da li moze folija da opstane ako se polozi na rogove pozivam te da dodjes do mene i da pogledas kako izgleda folija i uopste krovna konstrukcija koja je polozena 2009, imam jos jedan primer iz 2014 isto bez podascavanja.

Pre nego sto pocnem bilo kakve radove, dobro se raspitam o tome, kako me majstori nebi prepricavali. Zbog toga vam hvala za savete!

Stvar oko podascavanja krova je ZAVRSENA, nece se podascavati, tih 450 evra koje bih tu potrosio cu uloziti u izolaciju.
Moj plan je ovakav, ispravite me ako gresim.

Gledano odozgo

-Crep
-Letvice
-kontra letvice 5cm debljine (provetravanje)
-paropropusna-vodonepropusna folija
-kamena ili mineralna vuna 12 cm (toliko su mi debeli rogovo)
-ista vuna jos 5 cm preko toga da se sprece toplotni mostovi na rogovima
-parna brana
-gips katron ploce

E sad, imam dilemu oko jedne stvari.

U spavacem delu kuce ce mi plafon biti kao na slici.

Da li da izolujem ovako ili da izolacija prati rogove?

P.S. Voleo bih da dodjem da pogledam, u Arandjelovcu je tesko videti krov bez dasaka ili OSB ploca....

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

U principu si odredio sta i kako treba. Predlozio bih ti sledece izmene:
- Nemoj da punis do kraja prostor izmedju rogova do folije vec ostavi cca. 1-2 cm radi ventilacije (nemoj da vuna dohvata foliju),
- Drugi sloj vune neka isto bude 10 cm .
- U svakom slucaju idi sa kamenom vunom, najbolje je da zaboravis da postoji staklena
Predlazem ti da razmislis da umesto prvog sloja vune (onaj sloj koji ide do crepa tj. izmedju rogova) stavis presovanu trsku, table su debljine po 5 cm- znaci po dve table. Bice jos bolje a pogotovu u periodima letnjih vrelina.
I u Kraljevu isto tako -skoro da nema krovova bez dasaka. Pre jedno dve nedelje moj prijatelj je imao veliki problem - zapalio mu se dimnjak rostilja na kafani i izgoreo mu citav krov i navrat-nanos je morao da pravi novi krov i da pokriva objekat i , verovali ili ne, naseo je ponovo na pricu da mora da podasca krov.
Poziv je otvoren ... do Kraljeva imas cca. 100 km
Prva ideja za spavaci prostor ti je malo ekstravagantnija, neubicajenija a druga je u smislu efekata bolja - zato sto na taj nacin povecavas ventilaciju a to je ipak najvaznija stvar na krovu

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

ststeva,
toplinske izolacije imaš absolutno premalo. Več komentar kolega forumaša "Astrea" ide u pravu smijer. Ja bih jo 10 cm dodao.

Tvoja slika izvedbe: kako je zamišljena sestava tvoga plafona u spavačem delu hiše? Napiši sastav materijala redosledom.

LP 

Tatjana arh
Tatjana arh's picture
Offline
Registrovan dana: 02/08/2016
Poruke:

Moze li mi neko reci gde mogu da se kupe ppervaz za vrata sa belom folijom i koja je cena, treba mi veca kolicina.