Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Фасаде и термоизолација

1102 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Austotherm-ov neopor niko ne drzi na lageru; ali svaki trgovac moze da poruci na tvoj zahtev.

Postoje razlicite sheme tiplovanja a izbor je na projektantu (min 4-5kom/m2).
Evo jedne cake, tipl se postavlja uvek na mestu gde ima lepka ispod stiropora; u protivnom stiropor zna da se iskrivi-izvitoperi sto rezultuje krivom fasadom a moze da dodje i do ispadanja tipla usled naprezanja.
Takodje, preporuka je 2 metra od ivice objekta raditi sa duplo vise tiplova (8-10kom).
Napomenuo bih da tiplovi koji kostaju 2-3 din/kom ne vrede nista tako da je meni nezamislivo da ih bilo ko koristi (cak mi je nezamislivo i za majstore koji polazu na kvalitet, ali opet i takvi majstori koriste i lose tiplove i pocetne i ugaone lajsne i mrezicu).

Pozzz!

okiboy
okiboy's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2009
Poruke:

Hvala na odgovoru.U protekla 24 casa procitao sam sve Vase forume i mnogo sam naucio o postavljanju fasade.Zanima me koja duzina tiplova mi treba (za neopor 8cm.) jer je kuca izmalterisana i koliko puta treba grundirati podlogu?
Odlucio sam se za neopor 8cm. i Ceresit fasadni sistem.Da li je to "dobra" kombinacija ili postoji "bolja"?
PS.Komsija koji je radio fasadu s losim tiplovima ima problema jer mu se sve ocrtava na fasadi tj. hoce da ispadnu tako da Ti se zahvaljujem sto konstantno upozoravas na kvalitet tiplova.
Pozdrav.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Ja bih pitao sta te opredelilo bas za Neopor od 8cm.
Bolja kombinacija je standardni stiropor od 10cm, za prakticno istu cenu dobija se 20% bolji izolacioni efekat cele kontantkne fasade.

Neopor ima prednost kao bolji izolator kada se ne nanosi lepak, tj malter dok kada se pravi kontnaktna fasada gde je zavrsni malter zraceci sloj bas i ne vidim neku svrhu.

Sam zarobljeni vazduh predstavlja termicku izolaciju usled provodnosti materijala a i kod stiropora i kod neopora to je jedan te isti vazduh.

Rekao bih marketinski nacin da se prodaje skuplje vazduh Smile

Na zapadu neopor vise nije hit sezone, belo crne stiropor ploce su nova varijanta reklamnih kampanja.

okiboy
okiboy's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2009
Poruke:

Pa onih 20% bolje termicke karakteristike nego obican beli stiropor i nekako sam u glavi dosao do racunice da je Neopor 8cm.=Stiropor 10cm.(bas zbog onih 20%).
Ako gresim slobodno me iskritikuj jer svo znanje o fasadama sam stekao preko ovog foruma.
Pozdrav

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

http://www.austrotherm.com/austrotherm/yu/main1/sub1/20356/index.shtml

Koef. toplotne provodljivosti neopora je manji od istog kod stiropora i to, ako se dobro secam, reflektuje ustedi od oko 20%.
Pitanje je da li je neopor 20% skuplji ili vise? Smile

Otto, jesi li dobio ponudu za neopor? Koja je cena? Uzgred, odakle se javljas (ovo pitam da bi te eventualno uputili kod nekog od distributera Austrotherma)?

Pozdrav!

okiboy
okiboy's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2009
Poruke:

Koef. toplotne provodljivosti neopora je manji od istog kod stiropora i to, ako se dobro secam, reflektuje ustedi od oko 20%.
Pitanje je da li je neopor 20% skuplji ili vise? Smile

Otto, jesi li dobio ponudu za neopor? Koja je cena? Uzgred, odakle se javljas (ovo pitam da bi te eventualno uputili kod nekog od distributera Austrotherma)?

Pozdrav!Prepostavljam da je ovo o ceni Neopora namenjeno meni a ne Ottu.Cenu ne znam iz prostog razloga jer sam zvao nekoliko prodavaca a i oni sami ne znaju cenu (jer kao sto si rekao nemaju na lageru) ili ne zele da je kazu preko telefona.
Javljam se iz Surcina i sutra idem da narucim Neopor pa cu Vam javiti koja je cena.
Pozdrav

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Izvini okiboy, mislio sam na tebe.
Cini mi se ako se dobro secam da je Neopor skuplji vise od 50% (ali proveri, mozda je na danasnji dan drugacije) tako da ako imas prostora da postavis 10-ku, ne oklevaj.

Pozdrav!!!

okiboy
okiboy's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2009
Poruke:

Mogu da stavim bilo koju debljinu jer imam malu kvadraturu.Nadam se da ce mi sutra biti poznate cene svih debljina pa cu sve da obavestim.
U krajnjem slucaju ako je Neopor toliko skuplji alternativa mi je Stiropor 10cm.
Pozdrav

arslan
arslan's picture
Offline
Registrovan dana: 15/05/2008
Poruke:

Posto vidim da ti novac nije problem onda mozes preracunati cenu neopora i uporediti sa stiroporom i nabaviti stiropor u debljini ekvivalentnoj ceni neopora. Sigurno ce ti biti bolja izolacija sa npr. 15cm stiropora nego 8cm neopora.
Sto deblje to bolje! Inace cena neopora je za 66% veca od AF stiropora (zvanicni podatak sa Austrothermovog sajta i VP cene). Svakako to zavisi i od same velikoprodaje, rabata koji dobija...

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Koef. toplotne provodljivosti neopora je manji od istog kod stiropora i to, ako se dobro secam, reflektuje ustedi od oko 20%.

Pozdrav!

Pise i na tarabi svasta.
Koef. toplotne provodnosti neopora i stiropora putem kondukcije je isti, i zavisi od kolicine vazduha koji je zarobljen tj gramaze.

Koef. toplotne provodnosti neopora i stiropora putem zracenja je razlicit, i zavisi od koeficijenta emisivnosti spoljasnjeg sloja.

A to ne pise na datom sajtu, iz razumljivih razloga sto potire marketinsku pricu.

Za konstaktne fasadne sisteme neopro se vise ne preporucuje u Evropi (zapadno)) vec nova varajanta stiropora sa 3 razlicita sloja unutra jedne table, tzv belo crni.

Primena neopora u kontaktnium sistemima nema smisla ukoliko je veca cena po cm debljine, tj za istu debljinu table.

Za dinar daleko bolji izolativni efekat daje obicni stiropor, a naravno ko ima ekstra para moze i neopor iste debljine kao i obicni da odabere.
Nece stetiti neopor a korist moze svako sam da proceni.
Mislim da je jako bitna celovitost informacija i sa potrosacke a ne samo proizvodne strane medalje.

okiboy
okiboy's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2009
Poruke:

Nije da nije bitan novac nego u mom slucaju je kvadratura od 23m2.
Po VP cenama Austrotherma kvadrat Neopora je 158din. a MP cena Stiropora 5 cm. je oko 150 din.
To je jedini razlog sto hocu da probam Neopor jer po mojoj proceni MP cena Neopora je oko 270-280 din.Znaci da trebam za 23m2 da ulozim oko 3000din.vise pa nek bude i 5000din. sto ces se sloziti i nije neka velika razlika.
To je jedina racunica koju sam imao u glavi kad sam se odlucivao za debljinu izolacije.
Bolje da platim na drumu nego na cupriji.
Ako gresim u necemu slobodno me iskritikujte.
Pozdrav

darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

cereman,
svaka cast,u pricipu vidio sam razna postavljnja tiplova,a spoju tri ploce,,i sl.uglavnom steavljaju na spojeve izmedju dve ili tri ploce,ali nisam znao za tu caku da treba ljepilo da bude ispod tipla.hvala za informaciju.kod nas je sada pojeftinio materikal i krece se oko 5 eura za kvadratni metar,bez postavljanja,pa se premisljam da kupim i sam sebi postavim.

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Koef. toplotne provodljivosti Austrotherm A100 (beli) je 0,036 W/mK
Koef. toplotne provodljivosti Austrotherm A100 Plus (sivi) je 0,031 W/mK.

Ovo su zvanicni podaci na osnovu kojih se da zakljuciti da koef. topl. provodljivosti nisu isti.

Pozdrav!

@darko_bl
Ako nemas iskustva u ovom poslu, savetovao bih da ipak angazujes iskusne majstore. A ako imas, javljaj nam kako napredujes u slici i reci.

okiboy
okiboy's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2009
Poruke:

Evo i cene izolacija koje sam dobio:
Neopor 8cm. 17g. 336din.
Stiropor 10cm.17g. 280diN.
Nadam se da ce ovo pomoci svim buducim posetiocima ovog sajta.
Zakljucak moze svako sam da donese u omjeru cena-kvalitet.
Pozdrav

arslan
arslan's picture
Offline
Registrovan dana: 15/05/2008
Poruke:

Po ovim cenama koje si postavio razlika je tacno 66,6% u korist stiropora. Ne verujem da ekonomska i funkcionalna logika ide u korist neopora.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Cereman wrote:
Koef. toplotne provodljivosti Austrotherm A100 (beli) je 0,036 W/mK
Koef. toplotne provodljivosti Austrotherm A100 Plus (sivi) je 0,031 W/mK.

Ovo su zvanicni podaci na osnovu kojih se da zakljuciti da koef. topl. provodljivosti nisu isti.

Da, pa pise na tarabi ali nema detalja pri kojim uslovima ?

Objasnio sam na sta se odnose ti zvanicni podaci.

Mene, i verujem i tebe zanima koef. toplotne provodnosti ugradjenog stiropora u fasadu.
A to podrazumeva da stiropor tabla nije zakljucni sloj, vec se tu stavlja lepak pa mrezica pa opet lepak i na kraju malter ako pricamo o kontaktnoj fasadi.

A tada podaci koje citiras imaju sumnjivu vrednost. (dati su samo i jedino za golu stiropor plocu bez nanosa lepka).

Jos kada su se te ploce pojavile pre vise godina na zapadu su vrsena nezavisna merenja, i u praksi se pokazalo da je zakljucak koji si ti izveo pogresan.
Marketing je cudo, nije lako odoleti svemu sto se moze napisati a ima i sitnih slova koja prate podatke.

Neopor je proslost na zapadu, nije zaziveo kao bolji izolator iz reklama a dodatno je znatno zahtevniji proces ugradnje.

Sada Austrotherm i ostali proizvodjaci reklamiraju crno-beli stiropor kao najnoviji hit.

Kako si uveren da postoji razlika ugradjenog stiropora u fasadni sistem po pitanju termicke propustljivosti molio bih da navedes ako ti je poznato na kom mehanizmu/ fizickoj zakonitosti deluje Neopor.
Ja zvao telefonom Austrothermovu tehnicku podrsku jer sam hteo da koristim bas Neopor (mnogo bi mi znacila 20% manja debljina) za objasnjenje, i odgovora nema.
Kao sto nema niti rezultata merenja samog Austrotherma na nekoj oglednoj fasadi javno objavljeno gde bi se potvrdili navodi o cak 20% razlicitog efekta.

A pitao sam neces verovati, bas zato sto sam citao bas iskustva sirom Nemacke gde su blago receno misljenja o Neoporu bila podeljena, i mnogi tvrdili da se radi o prevari potencijalnih kupaca koji table koriste za izradu fasadnih sistema.
Ja sam skeptik na razne reklamne navode ako nema pratecih objasnjenja porekla i mehanizama koje razlikuju cudo i magiju od realnog dostignuca.

Ako gresim, molio bih naznaku u cemu je trik da vazduh unutar Neopora se drugacije ponasa od vazduha unutar Stiropora.

pozdrav

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Evo jednog objasnjenja kako Neopor pobedjuje na ovom frontu. Ako i preko stiropora i neopora idu isti ostali zavrsni slojevi, to prakticno znaci da ce Neopor pobediti sa aspekta zracenja, odnosno radijacije.
Da li ce zaista pobediti za citavih 20%, pitanje je veliko...

_________________________________________________________
Neopor® is based on polystyrene and contains microscopic flakes of graphite that reflect heat radiation, thus improving insulation.

The difference between the familiar insulating material Styropor® and its new relative is immediately apparent: Neopor® boards are gray, not white. In the raw state it exists as black granules which are then processed into a foam. Neopor® uses the same principle as Styropor®: It acts as an insulator because the air it contains does not conduct heat well. However, heat radiation also plays a part in thermal insulation and thick Styropor® boards were previously necessary to combat this. In Neopor®, tiny flakes of graphite reflect heat radiation and make the insulating boards almost impermeable to heat. Neopor® therefore provides the same insulation as Styropor® with up to 50 percent less material. As a result, the new rigid foam is particularly interesting for use in areas where there is no room for a thick layer of insulation. Examples include older buildings that did not originally provide for insulation and insulation installed on the inside of external walls, where use of the new material means that less living space is lost.

It also makes sense to use Neopor® from an ecological viewpoint. The eco-efficiency analysis showed that Neopor® is far better than other alternatives, both in terms of costs and the burden on the environment. Costs and resources can be saved and there is less impact on the environment because fewer raw materials are needed to achieve the same insulating performance. For example, 3 gallons of crude oil are needed to produce one Neopor® board. But the same board can potentially save 320 gallons of heating oil over a period of 50 years.

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Evo jedne zanimljive PPT prezentacije http://www.plasticsportalasia.net/wa/plasticsAP~ko_KR/function/conversio...

okiboy
okiboy's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2009
Poruke:

Da dam svoj komentar,za cenu 8cm. Neopora moze da se kupi 12cm. Stiropora.
Tih 20% bolje termicke karakteristike nisu u skladu s cenom jer bi Neopor trebao da kosta oko 280-290din.
Najjeftiniji koji sam nasao je 336 din. a neki trgovci ga cene i do 350 din.
ako jos dodam i poseban lepak za njega onda taj omjer cena-kvalitet je jos nepovoljniji za Neopor.
Arslan je to odmah objavio na ovom forumu i bio u pravu.Mozda na zapadu nije tolika razlika u omjeru cena-kvalitet ali kod nas je vise nego ocigledna.
Posebno je pitanje da li stvarno daje tih 20% bolje termicke karakteristike, naravno mislim u praksi.
Pozdrav

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Cereman wrote:
Evo jednog objasnjenja kako Neopor pobedjuje na ovom frontu. Ako i preko stiropora i neopora idu isti ostali zavrsni slojevi, to prakticno znaci da ce Neopor pobediti sa aspekta zracenja, odnosno radijacije.
Da li ce zaista pobediti za citavih 20%, pitanje je veliko...

_________________________________________________________

Da pitanje je veliko...i vise godina se povlaci.

Pa upravo citirano je objasnjenje da Neopor NEMA nista bolje osobine od stiropora u fasadnom sistemu.

Aspekt zracenja ne postoji za tablu neopora/stiropora unutar fasadnog kontaktnog sistema.

Da budem jos jasniji, zracenje stiropora je =0, pa zracenje neopora koje je umanjeno DO 20% u odnosu na 0 je takodje =0.

Zracenje materijala postoji samo u slobodnom prostoru, to znaci kada je izolaciona tabla potpuno gola bez lepka, maltera ili nekog drugog materijala na njoj.
A sam izumitelj Neopora eksplicitno navodi mogucu (hipoteticki) ustedudo 20%. (BASF)
Nigde ne pise da postoji smanjenje toplotne izolativnosti od 20%.

Godinama unazad se o tome pise po zapadnim forumima gradjevinske industrije i koliko znam prevladava zakljucak fasadera da se radi o cistom marketingu uvedenom nakon isteka licencnih prava na "Styropor" 2001. godine.

I proizvodjaci automobila pribegavaju slicnom triku, usteda u potrosnji goriva do xx %.

Takvi navodi su tacni, isto kao i za Neopor, moguce je ostvariti ustedu do 20% a to znaci i 1% i 0% i 9% itd, samo fali jedna sitnica - u kojim tacno okolnostima i uslovima primene.

Zracenje ugradjenih u fasadu izolacionih tabli da ponovim uopste ne postoji kao faktor pri prenosu toplote, isto kao sto ne postoji ni konvekcija kao oblik prenosa toplote.

Jedino kod slobodno postavljenih tabli kao sto je montaza ventilisane fasade moze da se govori o razlici zracenja neopor vs stiropor a i tada je vrlo diskutabilno koji je udeo zracenje u odnosu na prenos toplote konvekcijom i kondukcijom.

za "styropor" su istekla autorska prava, za "neopor" se placaju autorska prava od 1995. godine.

Sama proizvodnja Neopora se odvija sa 50% manje utroska sirovine (citati jeftinija proizvodnja).

Logicno je zakljuciti da Neopor "mora" da se predstavi kao magicno bolja roba.
Niko ne moze da ospori navode proizvodjaca pravno na laznu reklamu, oni su se lepo ogradili formulacijom o mogucnosti da do 20% bude bolji izolacioni efekat.
Sitna slovca, sto bi se reklo.

Ono sto mogu da zakljucim je igrati na sigurno, ici na sigurnu debljinu potrebne izolacije bez uzimanja hipotetickih a tesko proverljivih olaksavajucih okolnosti pogotovu sto sa finansijske strane Neopor nema nijednu prednost pri odabiru za potrosaca.

BASF bi naravno voleo da svi kupuju samo neopor proizvode od njega kao monopoliste ali srecom ovo je doba informacija pa svako moze sam da zakljuci sta najvise odgovara investiciono.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

okiboy wrote:
Posebno je pitanje da li stvarno daje tih 20% bolje termicke karakteristike, naravno mislim u praksi.
Pozdrav

To je i sustina, moguce je kako se navodi od strane proizvodjaca DO 20% bolje termicke karakteristike a to podrazumeva da je moguce i samo 3% ili 5% razlike.
A i to u samo nekim specificnim uslovima u praksi pri cemu se od objekta do objekta razlikuje termicka karakteristika zavisno od okolnosti ugradnje i materijala podloge na koju se lepi tabla odnosno materijal kojim se rabicira tabla i samog zavrsnog sloja i narocito boje zavrsnog sloja (koja najvise utice na efekte zracenja odnosno apsorpcije infracrvenog spektra zracenja svetlosti.

A sasvim pouzdano se u praksi potvrdjuje da xxcm debljine table stiropora odgovara ocekivanom prema proracunu na papiru.

okiboy
okiboy's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2009
Poruke:

@energija
Ja sam probao da iskomentarisem omjer cena-kvalitet a ove tehnicke karakteristike sam ostavio Vama profesionalcima.
Mogu reci da sam vise nego ocaran Tvojim komentarima o tih 'FAMOZNIH' 20% i da zahvaljuci Tebi i drugima nisam kupio Neopor nego Stiropor 10cm.Uzeo bih ja i 12cm ali nisu imali a posto je sezona na izmaku nece ni narucivati.
Svi koji ubuduce budu radili fasade neka vode racuna kad kupuju materijal a ne ko ja u sred zime.
Sad mi ostaje da kupim Ceresitov fasadni program pa ako moze mala pomoc na sta da obratim paznju.
PS.Za Ceresit sam se odlucio zbog duzine garancije a i zemlje porekla.

Pozdrav

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Upravo to cena-dobijeni efekat je glavni interes kupca a proizvodjaci vole da zamaskiraju svoje interese na razne nacine pa i ponekad smesne merketinske price.
Proizvodjaci deterdzenata i automobila su pravi "majstori" za reklame sa puno zamki koje prikrivaju sustinu a rado se mase procentima kao meri za postignuti napredak.
Naravno tehnika ide dalje ali ni priblizno nije tako spektakularan napredak kako se u reklamama sugerise a vrlo cesto taj trosak besomucnih reklama prosto podize cenu proizvoda cime se gubi pocetni smisao za kupca, odnos ulozeno-dobijeno.

Eto, imas i srece sa klimom.
Idealni uslovi za izradu fasade.

PS. mislim da si imao i srece sto si nasao 10cm a o 12cm (ili vise) mislim da je jako tesko kod nas naci u regularnoj ponudi kod trgovaca osim po naruzdbi.

Ja bih teziste izbora posvetio odabiru majstorske ekipe a manje odabiru proizvodjaca.
Daleko je veca sansa da se izvrsi pogresna ugradnja i sa najboljim materijalom nego pronaci bas los fabricki materijal.
Uostalom pitaj majstore koje odaberes za savet, pa proceni sta ti je najbolje.

Nema jedinstvenog univerzalnog resenja kao gotovog recepta koji svakome odgovara i po ceni i po kvalitetu.

okiboy
okiboy's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2009
Poruke:

Sto se tice majstorske ekipe tu je moj prijatelj koji radi fasade, moja malenkost i ovaj forum.
Za te pare bolje nema.
Pozdrav

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Super, onda sta drugo reci osim srecan rad i dobro vreme !

igrarija
igrarija's picture
Offline
Registrovan dana: 26/10/2009
Poruke:

Majstori su mi postavili stiropol fasadu kao i dva premaza lepka s mrežicom, premazali su i podlogu ali posle nanošenja bavalita na jednom delu zida, primećuju se tiple, na ostatku kuće nanešena je podloga stiropol mrežica i dva sloja lepka, ima mesta na kojim se još primećuju tiplovi...

Da li nanošenje još jednogsloja lepka (trećeg) rešava problem???

Hvala na odgovorima...

Malenic
Malenic's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2009
Poruke:

Slika?

darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

Cereman wrote:

@darko_bl
Ako nemas iskustva u ovom poslu, savetovao bih da ipak angazujes iskusne majstore. A ako imas, javljaj nam kako napredujes u slici i reci.

nije to neki problem,komsija i ja smo kod njega to radili,nije tako tesko,niti je ispalo neravno.mada je i meni i njemu bilo prvi put,niska kuca pa nam nije trebala velika skela,pa je islo lako.nismo morali ni mnogo izravnavati povrsinu,ili smo imali srece ili je bila podloga ravna,doduse,starija kuca pa je imala fasadu,radili smo preko nje.

redmoon
redmoon's picture
Offline
Registrovan dana: 07/09/2009
Poruke:

Odavno pratim razne teme,i imam problem -za koji se nadam da mozete da mi pomognete.kuca je zidana pre 30godina,blokovi-ljuti malter(kaze majka moja)i samo fasada bez ikakve izolacije.jedan zid je skroz mokar sa unutrasnje strane.Ocigledno da je taj malter popucao.Posto je to vikendica(a trenutno nije bas situacija da radim izolaciju)interesuje me da li postoji neka smesa kojom bih mogla da predjem po postojecoj fasadi i da tako resim problem.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Postoje specijalni premazi za hidrofobiranje fasada , ali ce to resiti problem vode koja spolja ulazi ali ne i kondenza . A mozes da premazes fasadu bilo kojom iole kvalitetnijom fasadnom bojom . Ali se fasada mora pripremiti , ociistiti ,staviti podloga pa onda sve ostalo kako je vec navedeno