Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

kamena vuna na plafon, problem hitno!!!

32 poruka / 0 new
Poslednja poruka
mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

Ljudi pomagajte, otkrio sam strahovit problem juce na tavanu.
Da pojasnim, imam kucu staru 30god sa plafonom od trske. Prije 2 godine sam nesto renovirao i htio sam da izolujem i plafon (uradio demit fasadu na zidove) jer ljeti je bilo previse vruce u kuci a zimi se tesko kuca grijala.
Tad sam se dosta raspitivao i odlucim se da uzmem Knauf kamenu vunu. Prije toga sam se posavjetovao sa inzenjerom iz Knaufa koji mi je objasio koji tip vune da uzmem i sto jos da uradim.
Rekao mi je da po tavanu postavim vunu a da PREKO NJE postavim paropropusnu i vodonepropusnu foliju. Tako sam i uradio.
2 godine nisam znao sto se desava gore, ali cilj je bio postignut. Kuci je bilo ljeti hladnije a zimi toplije.
Juce imam sto da vidim. Kad sam podigao foliju koja pokriva vunu imao sam sto da vidim. SVE MOKRO!!! Unutrasnja strana folije puna kapljica vode, a veci dio vune mokar ''do koljena''.
Srecom unutrasnja strana vune, ona koja nalijeze na plafon od trske je suva. Ali do kad?

U cemu je ovdje problem ljudi? Jesam li ja nesto pogrijesio ili su me pogresno savjetovali?
Kako da sada rijesim ovo?

Slikaci da vam pokazem kako to sve izgleda.

Hvala unaprijed na odgovorima.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Greška je u redosedu folija.Prvo je trebalo postaviti vodonepropusnu foliju, zatim vunu i na kraju paropropusnu foliju, gledano od trske prema gore.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

Ne ne , nisu dvije folije samo jedna koja je paropropusna a istovremeno i vodonepropusna! Sa jedne gornje strane je plava a sa donje crna. Mozda sam pogrijesio u stranama kkao one treba da se postave?

Hvala na brzom odgovoru.

Majstor Ale
Majstor Ale's picture
Offline
Registrovan dana: 19/03/2012
Poruke:

Kod mene je situacija sledeća:
slušao razne savjete a na kraju postavim vunu bez ikakvih folija,
sad kada odem pogledati,prašina pala na vunu a vuna potpuno suha
ispod nje toplo,znači "radi"
MOJ savjet,diži folije i vuna će se osušiti Wink

veso1972
veso1972's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2012
Poruke:

možda ovo pomogne

  • l.jpg

veso

peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

nepratiš na času plafon u pitanju

peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

Majstor Ale wrote:
Kod mene je situacija sledeća:
slušao razne savjete a na kraju postavim vunu bez ikakvih folija,
sad kada odem pogledati,prašina pala na vunu a vuna potpuno suha
ispod nje toplo,znači "radi"
MOJ SAVJET,diži folije i vuna će se osušiti Wink

prašina će odraditi svoje pa vuni tolko

Rott
Rott's picture
Offline
Registrovan dana: 17/11/2012
Poruke:

Ako su te tako savetovali to je njihov katastrofalan propust ili greska. Osnovno pravilo i zdrava logika je da se folija stavlja pre izolatora u na strani gde je veća temperatura. Desava se da se posle izolacije vazduh toliko ohladi da se kondezuje na parnoj brani. U ovom slučaju najbolje da je skineš jer samo smeta, para će i dalje prolaziti, vuna će i dalje biti mokra ali mnogo manje.

Paradoks ovde je da je da što je bolja izolacija kondez će biti veći, a ako ti kazeš da je sve mokro to samo znači da je dobro termički izoluje, samo folija treba da se izmesti. Treba sto pre to srediti zbog moguće pojave buđi.

veso1972
veso1972's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2012
Poruke:

mislio sam da je bitno to da je -parna brana ispod vune, a manje važno kajav je plafon

veso

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

Hvala ljudi svima na odgovorima.
Evo vec sam stupio u kontakt sa ljudima iz knaufa. Treba u petak da dodju da vide o cemu se radi. Cude se da s eto uopste desilo.
Uglavnom ono onako kako sam uradio rekli su da tako treba, dakle ponovo ponavljaju da ide prvo vuna pa paropropusna folija.!!!
ostaje jedino da se vidi da nisu na stovaristu zeznuli stvar pa mi dali pogresnu foliju ili da sam ja mozda okrenuo pogresnu stranu folije.
Slikacu sjutra ako uspijem da pokazem kako to izgleda.

Beshla
Beshla's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Da je paropropusna ne bi bilo kondenzacije. Meni se desilo da sam trazio paropropusnu, a na stovaristu mi spakovali paronepropusnu. Kada sam im vratio, oni me ubedjuju da je sve to isto i da svima daju tu foliju!?

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

evo slika

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Mladene, koliko je koštla ova izolacija po kvadratu i koja je debljina vune?

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

Bio mi je danas zaposleni-instruktor iz Knaufa.
Kaze da je problem u pogresno postavljenoj foliji. Plava strana je trebala da ide dolje !!!, na plavoj strani postoji crna uzduzna linija koja oznacava da ta strana ide nadolje.

photo sharing sites
Crna strana treba da ide nagore.
Takodje mi je rekao da bih slobodno mogao i da skinem foliju.
Najvjerovatnije cu je i skinuti.

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

zorancile wrote:
Mladene, koliko je koštla ova izolacija po kvadratu i koja je debljina vune?

Nemoj me uzeti za tacno, mislim da je kvadratni metar kamene vune od 5cm debljine oko 2-2,5 evra. Mislim da je folija, onaj bunt od 25m oko 30evra.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Trebala je doći paronepropusna folija pre postavljanja mineralne vune i ne bi bilo problema.Bitno je zaustaviti prodor vodene pare u termoizolacioni materijal, a takodje i ne dozvoliti da voda prodre u njega sa gornje strane, zato se postavlja poaropropusna brana, kad je krovište u pitanju.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

Pa koliko sam ja tada shvatio, paronepropusna folija ili parna brana se postavlja prije vune ali samo na betonskim plocama kad je u pitanju izolacija plafona.

hausbau
hausbau's picture
Offline
Registrovan dana: 16/04/2010
Poruke:

Uadio si izolaciju zidova,verovatno stiroporom?Znaci od disanja zidova nista.
SAmo putem plafona je mogla da se regulise vlaznost vazduha;sada posto si i tu stavio izolaciju bilo bi potrebno da se stavi prvo nepropusna folija ,vuna pa paropropuna(pravilno postavljena strana) i onda ne bi trebalo da se vise pojavljuje pomenuti problem.

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

Skinuo sam foliju skroz pa cu da vidim kako ce sada biti.

hausbau wrote:
Uadio si izolaciju zidova,verovatno stiroporom?Znaci od disanja zidova nista.
SAmo putem plafona je mogla da se regulise vlaznost vazduha;sada posto si i tu stavio izolaciju bilo bi potrebno da se stavi prvo nepropusna folija ,vuna pa paropropuna(pravilno postavljena strana) i onda ne bi trebalo da se vise pojavljuje pomenuti problem.

Jesam uradio izolaciju zidova stiroporom ali zar stiropor ne dise? Svi ugradjuju stiropor po zidovima.
Inace prozori su ostali stari drveni tako da kroz njih ima dosta provjetravanja.
Ako bih postavio parnu branu ispod vune moguce da bih sprijecio prodiranje pare kroz vunu ali sto bi se desavalo ljeti kad je potkrovlje strahovito vruce a unutra kuce se klimom rashladjuje prostor?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Pa taj rashladjeni prostor je tokom leta oko 25 do 27 stepeni, znači toplije nego sada kad se greje.Ništa se ne bi dogodilo.Niko ne rashladjuje sobu ispod nule tokom leta, kao što se sada dešava da je temperatura i u debelom minusu s druge strane termo prepreke.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Reci kako se zove taj iz Knaufa koji je dolazio kod tebe, da nije Radoljub...?
Imam potkrovlje od nekih cca. 70 kvadrata i treba uskoro da ga izolujem, planirao sam kamenu vunu iako je vise od dva puta skuplja od staklene. Razlog je toplotna inercija kamene vune koja treba, u saradnji sa drugim stvarima /ventilacija ispod crepa, razmak od vune do krovne folije/ da omoguci pristojnu klimu u potkrovlju bez upotrebe klima uredjaja. Inace planirana je izolacija od 20 cm na kosim zidovima i na plafonu

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

zvukoljub wrote:
Pa taj rashladjeni prostor je tokom leta oko 25 do 27 stepeni, znači toplije nego sada kad se greje.Ništa se ne bi dogodilo.Niko ne rashladjuje sobu ispod nule tokom leta, kao što se sada dešava da je temperatura i u debelom minusu s druge strane termo prepreke.

pa jeste, u pravu si al kako me ono zaprepasti nista me vise ne bi iznenadilo

mladen82
mladen82's picture
Offline
Registrovan dana: 03/01/2010
Poruke:

Astrea wrote:
Reci kako se zove taj iz Knaufa koji je dolazio kod tebe, da nije Radoljub...?
Imam potkrovlje od nekih cca. 70 kvadrata i treba uskoro da ga izolujem, planirao sam kamenu vunu iako je vise od dva puta skuplja od staklene. Razlog je toplotna inercija kamene vune koja treba, u saradnji sa drugim stvarima /ventilacija ispod crepa, razmak od vune do krovne folije/ da omoguci pristojnu klimu u potkrovlju bez upotrebe klima uredjaja. Inace planirana je izolacija od 20 cm na kosim zidovima i na plafonu

ja sam iz Podgorice, gdje si ti? ne znam kolko ti je od pomoci ako ti kazem ime ovog instruktora ako si negdje u Srbiji?

Rott
Rott's picture
Offline
Registrovan dana: 17/11/2012
Poruke:

Astrea wrote:
Reci kako se zove taj iz Knaufa koji je dolazio kod tebe, da nije Radoljub...?
Imam potkrovlje od nekih cca. 70 kvadrata i treba uskoro da ga izolujem, planirao sam kamenu vunu iako je vise od dva puta skuplja od staklene. Razlog je toplotna inercija kamene vune koja treba, u saradnji sa drugim stvarima /ventilacija ispod crepa, razmak od vune do krovne folije/ da omoguci pristojnu klimu u potkrovlju bez upotrebe klima uredjaja. Inace planirana je izolacija od 20 cm na kosim zidovima i na plafonu

Samo par stvari vezano za to što si rekao, kamena vuna je 3-4 puta gušća i samim tim ima i toliko veću toplotnu inerciju (C), koja praktično akumulira toplotu od sunca tokom dana i oslobađa kasnije. Sve je to ok, leti, ali zimi tebi treba materijal sa što manjom toplotnom inercijom jer ti greješ unutrašnjost i ne želiš da sva toplota ode u akumulaciju u kamenoj vuni. Tako da ono što ćeš dobiti leti ćeš izgubiti zimi. A inače, jako je teško napraviti potkrovlje tako da leti bude temperatura takva da ti ne treba klima uređaj a ovo sto si ti naveo da ćeš da staviš su standardne mere izolacije koje bar u Srbiji u sve toplijim letnjim mesecima ipak zahtevaju klima uređaj. Toplotna provodljivost staklene vune i kamene (λ) je vrlo slična, tako da ti je izolacija manje više ista sad je stvar samo da li hoćeš da manje hladiš leti ili da brže zagreješ zimi...

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ako je tako kako pises onda nijedan stambeni objekat napravljen od tvrdog materijala nije dobar jer unutrasnji zidovi, podovi i tavanice imaju veliku toplotnu inerciju i potrebna je velika energija tj. toplota da bi se akumulirala u tim materijalima /beton, cigla itd/ od kojih je napravljen objekat...ili mozda ja gresim nesto

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

rotoks
rotoks's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2010
Poruke:

kod "klasične" gradnje, sa unutrašnje strane je masivan zid koji akumulira energiju, a spolja je izolacioni sloj.
u slučaju ovog, a i većine drugih potkrovlja, spolja je masivan crep a unutra izolacioni sloj.
u svakom slučaju i bez obzira na vrstu izolatora, je takva izvedba lošija. odnosno bolja je samo ako je prostor potrebno brzo ugrejati ili ohladiti.
akumulacija toplote se može nadomestiti samo akumulatorom u vidu npr podnog grejanja sa masivnom košuljicom.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

U objektu o kome pricam postoje prilicno tanji unutrasnji tj. pregradni zidovi debljine 30 cm koji su u potpunosti unutra, zatim postoji spolja izolovani nazid, iste debljine kao i unutrasnji zidovi, koji je kombinacija betona i bloka i na kraju postoji tanja kosuljica od nekih 7-8 cm.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

rotoks
rotoks's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2010
Poruke:

kamena vuna je malo teža a znatno skuplja. pri čemu su izolaciona svojstva gotovo identična.
masa i jedne i druge je zanemarljiva u odnosu na zidove i pod.
"da se ja pitam" stavio bih staklenu vunu u što debljem sloju. 20cm za naše prilike zvuči debelo ali je po propisima to zaista minimum. to što većina stavlja 10cm nema veze sa propisima.
u prevodu: bolje i jeftinije je 30cm staklene nego 20cm kamene vune.
sa unutrašnje strane neće da škodi što deblji sloj rigips ploča.
folije sa obe strane se podrazumevaju.

Rott
Rott's picture
Offline
Registrovan dana: 17/11/2012
Poruke:

Astrea wrote:
Ako je tako kako pises onda nijedan stambeni objekat napravljen od tvrdog materijala nije dobar jer unutrasnji zidovi, podovi i tavanice imaju veliku toplotnu inerciju i potrebna je velika energija tj. toplota da bi se akumulirala u tim materijalima /beton, cigla itd/ od kojih je napravljen objekat...

U pravu si, to je mana tih objekata. Zidovi od 25cm pravljeni od pune (stare) cigle, a da ne govorimo o kamenim zidovima, kao sto znamo leti stvaraju odličnu hladovinu, i leti je vrlo teško da unutra bude vruće cak i kada je napolju jako toplo. Ali mana je kada kreneš da greješ, takvi zidovi se jako teško zagreju. I dosta energije će otići na njihovo zagrevanje. Možda si čuo kada kažu da zimi treba provetravati prostorije ali tek toliko da se zidovi ne ohlade, jer kada se ohlade zidovi onda je portrebno mnogo vise energije da se ponovo zagreje prostorija.

U Francuskoj su recimo propisi da se izolacija stavlja iznutra, baš zbog toga, da bi se smanjila količina toplote koja ide za grejanje zidova.

@rotoks
Slažem se u potpunosti sa ovim što si rekao.

cnct56
cnct56's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2013
Poruke:

"U Francuskoj su recimo propisi da se izolacija stavlja iznutra, baš zbog toga, da bi se smanjila količina toplote koja ide za grejanje zidova."

Meni su Francuzi uvijek bili smijesni pa i ovaj put!

igorDK
igorDK's picture
Offline
Registrovan dana: 30/07/2013
Poruke:

Francuzi i gradnja.
Svaba je zakon.
Na zapadu su poceli da izbacuju mineralne vune kao izolator i koriste neku masu koja se prska i popunjava 100 posto supljine koje treba da se izoluju, za razliku od kamene i staklene vune.

Radio sam na jednoj kuci u DK, gde je bila pri kraju i samo je trebalo da se odrade neke sitnice kako bi posao bio kompletan.
Dok sam bio na ravnom krovu i zavrsavao lajsne na kupoli koja pokriva krovni prozor, kolega je sekao letvu na cirkularu ispod mene tako da sam ga vizuelno video kroz prozor.

Znaci, kao kad na tv, smanjis VOLUME na minimalno.
Rekao sam mu to, a on se nasmejao i kaze da ima izmedju plafona i gore postavljene folije 60 cm kamene i staklene vune.

Sve mi je bilo jasno. Dobra izolacija je mnogostruko isplativa, problem je sto se nasi ljudi retko upustaju u takvu investiciju iz nama dobro poznatih razloga.

Bitno je da se sve supljine dobro zadihtuju kako ne bi prolazio vruc ili hladan vazduh.
Vuna treba da je izolovana od vode ali mora paru da propusta.

kad ti zatreba cekic, sve sto ti dodje pod ruku postaje to.