Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Pomoc oko izoacije fasade

130 poruka / 0 new
Poslednja poruka
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Колико сам ја до сада разумео, то ће бити још један од начина да нам се узму новци. Онај ко више расипа енергенте више ће плаћати то расипништво.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Proracun energetskog pasosa se velikim delom i zasniva na statistici.
Tacno je da je proracun jedno a praksa drugo. U praksi ni jedna zima nije ista. Cak i da je prosek temepratura isti nije svejedno da li je temperatura nocu i danju bila ista kao i neke druge sezone grejanja sa kojom se poredi. Mozda je danju bilo toplije a nocu hladnije ali je prosek isti. Nije svejedno koliko je bilo suncanih dana. Koliko ljudi boravi u kuci. Koliko se cesto provertrava kuca. Da li su pre podne svi ukucani na poslu i skoli. Nije svejedno da li je nekome prijatna temperatura 20 ili 23 stepena. Da li je sa severne strane garaza. Da li se direktno ulazi u sobu ili u mali predulaz. Kakvi su prozori i vrata. Kakva je podna izolacija i kako je izolovana tavanica. Ne mogu vise da se setim ali sigurno ima jos 100 "nije svejedno" zasto se dve kuce ne mogu porediti samo u pogledu kvadrature, debljine izolacije fasade i racuna za grejanje.

Da ne kazem da moze izolacija fasade da bude i pola metra i super stolarija a da nije tavanica izolovana. Onda je svejedno da li je 5cm stiropora ili 50cm stiropora. Toplota ce ici linijom manjeg otpora. Ako neko cesto provetrava opet debljina izolacije ima manju ulogu.

Ovaj proracun podrazumeva da je sve ostalo propisno izolovano a da su navike i osecaji ukucana 100% isti i da je svaka grejna sezona 100% ista.
Samo tako i ima logike da se racunaju ustede sto ne znaci da ce u stvarnosti biti tako. Moze jedna zima da ne bude ispod +10 stepeni a opet moze da je cela zima ispod nule.
Onda se ne mogu porediti i racunati ustede.
Ustede se mogu racunati samo ako su sve stvari fiksne (prosecne) a debljina izolacija varijabilna. Sto je i clji.

Kao sto je neko rekao najmerodavniji pokazatelj potrosnje energenata je energetski pasos. Energetski pasos se odnosi na celu kucu a ja sam samo okvirno izracunao za cistu fasadu jer je rec o debljini izolacije na fasadi.Ali opet sve zavisi od navika ukucana i spoljasnjih promenjivih faktora. I za energetski pasos se uzimaju prosecne navike i osecaji i prosecni spoljasnji faktori. Samo tako su stvari uporedive.
Ono sto energetski pasos ne govori je to sta ako stavis 5 ili 15cm stiropora. Moze neko da napravi 2 energetska pasosa za istu kucu pa kome se isplati neka racuna razlike.
I niko ne garantuje da ce to zaista biti razlike jer niko ne zna kako ce vreme biti i kako ce se ukucani ponasati u kuci ali na osnovu proseka bice najpribliznije Od necega mora da se krene a to je prosek. Kao sto neko rece statistika.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ako idemo u jednu krajnost ne moze se izracunati ni koliko se u nekoj kuci trosi energije na osvetljenje.
Neko ima vise vati osvetljenja neko manje. Neko voli svuda da pali svetla a neko samo u prostoji gde boravi. Neko voli jace a neko slabije osveljenje.
Neko provodi vise vremena u kuci neko manje. Nekog glade TV uz upaljeno svetlo neko ne. Da bi dosli do nekog relativnog podatka o potrosnji energije u kuci za osvetljenje mora se uzeti neki prosek.
Vrlo je skupo ekspirementalno dolaziti do podatka koliko se ustedi na grejanju ako se menja debljina izolacije. Necije ustede ne znaci da ce biti i tvoje kao sto i necija neisplativost ne znaci da ce biti tvoja ali da bi se doslo do nekog uporedivog rezultata treba se uzimati prosek.
Znaci kada sam racunao isplativost 5 ili 15 cm stiropra uzimao sam da su svi ostali faktori prosecni i fiksni sem debljine izolacije. (pored toga nisam ni siguran da je proracun tacan)

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Опет крећеш од погрешне предпоставке и бавиш се последицама , оно најбитиније што фали у том прорачуну то је референтни систем . У твом случају би то била дебљина зида и врста материјала од ког се гради тај зид .

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Debljina zida 25cm cigla. Ima u proracunu.
Moram i da kazem da povecanjem debljine izolacije sto se tice izolacije kompletnog zida sve je manje bitno od cega je zid pravljen i koje je debljine.
Npr cigla 25cm je nekoliko puta losiji termoizolator od Ytong 25cm ali ako na oba zida stavis 15cm stiropora skoro da su ta dva zida identicna sto se tice termoizolacije. Razlika od 300% se smanjuje na razliku od 20%. Pri tom 300% od puno je je jako puno a 20% od malo je jako malo ili jednostavnije 50% od puno je puno a 50% od malo je malo. Odnosno ako trosis na grejanje 20.000 mesecno 50% ustede je puno ali ako trosis na grejanje 2.000 dinara onda je 50% ustede malo ako ti je plata 50.000 dinara. Ako razumes sta hocu da kazem.
Znaci referentni sistem je jednak za sve slucajeve jedino je razlika debljina izolacije. Jedino tako je debljina izolacije uporediva.
Mora da postoji neka fizika od koje se polazi jer onda ne bi ni postojali ti koeficijenti i ti proracuni koji sluze za neki prosek ali postoji cesti ekstremi koji nisu ni bilizu tih proracuna jer oni uzimaju prosek a ne ekstreme ili slucajeve koji teze ekstremima a ne proseku.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Одлично ....
Физика постоји то је тачно , али се онда умеша статистика и настане најбалаже речено превара .
Тачно је да је иста дебљина зида од цигле и зида од итонга увек односи превагу на итонг . Али има једна друга ствар која је очигледна али невидљива . Различити материјали имају различиту способност акумулацију топлоте . Па тако ти можеш имати тањи зид са дебљом изолацијом који је у ствари лошији од дебљег зида са тањом изолацијом .
Тпичан пример за поређење ти је зид монтажне куће и рецимо зид од " 2 цигле " . Монтажну кућу је врло лако и јефтино угрејати , али чим се грејање угаси простор се врло брзо хлади до спољне температуре . Зато што зид нема масу .
Е сад далеко од тога да нема везе од чега је зид јер онда би могао да направиш зид од чистог стиропора , па би трошио занемарљиво мало енергије за грејање , а то у пракси не бива тако .
Ако се већ бавиш поређењем у новцу и то је јако незгодно јер је рецимо лож уље 2008 коштало 50 дин а сад кошта 150 , евро је тада био око 75 дин а сад је ... . Па то претвори у радне сате према просечној плати , па ћеш видети шта се дешава . На пример да сам ја 2008 направио НЕ кућу и трошио 200 л лож уља то би коштало 10000 дин или ти 1/3 просечне плате ако то претвориш у радне сате то је опет 1/3 . А данас бих ја у тој истој кући и даље трошио 200 л лож уља али по цени од 150 дин што је 30 000 дин , а данас је просечна плата око 50 000 дин . Па му то сад дође више од две трећине плате или ти радних сати . И ето ја додам још изолације на своју НЕ кућу и видим да не могу да смањим више потрошњу од рецимо 10 % , па му то дође 180 л лож уља .... И где је ту сад уштеда ... Надам се да ме схваташ .

IvanBP
IvanBP's picture
Offline
Registrovan dana: 18/10/2010
Poruke:

NE kuća bi trebalo da ima sasvim dovoljno izolacije da svako dalje ''podebljavanje'' nema mnogo smisla.
Nego Tenzore, 'ajde mi objasni to da stiropor ima 25 godina rok trajanja. Sada je 2014, znači onaj ko je 1989. god. postavio izolaciju sistema Demit sa stiroporom, sad mu je ta fasada propala? Moj stric je postavio 1985. godine takvu fasadu, pre 5-6 godina su je farbali pošto je za to već bilo vreme, kćerka se udavala i tako to, ali ta fasada stoji danas kao nova. Ja nigde nisam video da je mrdnula. Nema oštećenja, ne otpada ništa. Molim te pojasni to i ako imaš postavi neke primere.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Да тачно је да код НЕ куће нема смисла подебљавање изолације , јер свугде постоји "плафон " , више сам ту мислио на рецимо замену прозора јер 2008 је стандард био 6 комора и двојслојна стакла , а сад је рецимо 8-комрни и трослојна стакла ...
Сви стиреснки производи имају тенденцију да смањују запремину , па тако после неког времена делови фасаде остају практично да висе у ваздуху . Тих 25 година сам узео из гарантног листа једне реномиране фирме , ако се фасада угради по њиховом систему . Наравно остали материјали немају ту склоност ка нестајању . Нажалост нисам усликао ниједну такву фасаду а видео сам их бар 2 до сада . Један од тих примера је насеље бригадира Ристића у ЗР-у које је завршено 1987 год и нешто пре ...
Сличан проблем смањена запремине материјала се јавља и код "перлитних " фасада . Уосталом оставите таблу стиропора на сунцу једно 6 месеци , па ће се видети све .
А ја сам личног става да јефтина градња тј концепција уштеде приликом градње приватних стамбених објеката је само обично самолагање или самопревара .
Ево и доброг примера за то . Ако је неко рециимо 1983 сазидао себи кућу по тада свим важећим прописима , пројектом и свим плаћеним УТУ , разрезима и осталим харачима , а сазидао је од блока на 25 -30 цм дебљине зида , тај и прве зиме имао проблем да угреје кућу , али је могао да плати енергенте . И сад таквом човеку хоће да наплате неке таксе јер му је објекат енергетски неефикасан . При томе човек није прекришио ниједно правило или закон тада важећи . Сложоћемо да је експлоатација свих рудних богатстава тада била скупља него данас , ако ништа друго оно због напретка технологије ...
Енергетска ефикасност је само једна обична шарена лажа , јер у цени сваког енергента држава узима бар 50 % кроз акцизе , а гд еје све остало , препродавци , накупци и слично . Остаће овде записано надам се ово моје писање и за 15 год , па ћемо опет направити пресек . Оног момемнта кад сви будемо имали одлично изоловане објекте тада ће нам требати 4/5 примања их платимо .
А интересује ме шта ће бити са милионима м2 простора који никада неће бити Е а камоли ЕЕ , да наведем пар примера , позоришта , зграде општина и управа , обејкти под заштитом државе , музеји , аутобуске и жел станице ..... Ко ће ту да плати ту таксу

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Govorimo o termoizolaciji istog zida sa razlicitim debljinama stiropora. Nisam nigde spominjao termoakumulaciju.
Tema je koju debljinu stiropora staviti a ne sa kojim materijalima se postize bolji ugodjaj u kuci ili kako spreciti skupljanje budji na zidovima.
Akcenat je iskljucivo na potrosnji energenata i njihovoj isplativosti kroz vreme u trenutnim trzisnim uslovima. Kako drugacjie racunati? Ako u onu moju racunicu mozes da ubacis kako ce se u narednih 10 godina menjati cena energenata i kolika ce tvoja plata biti za 10 godina i koje ce prosecne temeprature biti zimi odnosno koliko ces energije trositi sveke zime onda tebi svaka cast. Onda mozes tacno da izracunas isplativost.
Dobro znas da nije moguce racunat sve te faktore ali od necega mora da se krene a to je prosek u trenutne cene. Ono sto nisam racunao je pozitivni trend isplativosti ulaganja u izolaciju jer je energija sve skuplja.
Kazes loz ulje nekada kostalo toliko a sada kosta toliko. Pa isto tako mozes da kazes stiropor m2 5 cm je kostao 500 dinara a sada kosta 200 dinara. Sta to govori? Skoro nista.
Govori da je neko nekada skupjle platio fasadu i da mu se ulozeno sporije vraca ali kakve to veze ima sa racunicom koja je govori o sada, o ovom trenutku?
Govoris koji deo plate si trosio na grejanje pre par godina i govori koliki je deo sada. A ja te pitam sta da si nasao posao sa platom od 2000e? Kakva bi ti to bila racunica?
Ili da je inflacija i da ti je plata 20e? Svestan si da takve stvari ne mozes da uzimas u obzir i da racunas.

Upravo ono sto na kraju kazes je poenta racunice "И ето ја додам још изолације на своју НЕ кућу и видим да не могу да смањим више потрошњу од рецимо 10 % , па му то дође 180 л лож уља .... И где је ту сад уштеда ...". Izmedju racunice i tvoje recenice nema nikakve razlike samo sto sam ja to hteo da priblizno predstavim brojkama.
Razlika moje racunice i tvoje recenice je sto ti kazes NE kuca i ne isplati se staviti jos izolacije a ja izmedju neizolovane kuce i NE kuce imam jos nekoliko razlicite energetski potrosacke kuce i to poredim. I ti si sam uporedio da ako na NE kucu stavis jos izolacije da ti se to nece isplatiti zpog 10% ustede. Ono sto sam rekao 10% od malo je malo a 10% od puno je puno. Kao sto vidis i moja racunica govori o tome. Sto deblja izolacija to je usteda manja i to ne ide linearno. I to malo i puno ja sam pokusao u brojke da pretvorim i svako ce da odluci koilko je njemu malo malo a puno puno.
Tebi je 10% ustede malo jer znas da za te pare sto ustedis neces moci isplatiti izolaciju ni za, lupam, 15 godina. I tebi se to ne isplati. Ne isplati se ni meni. Ali nekome se to isplati i on sam zna kako i zasto mu se isplati ali mu treba reci u trenutni uslovim, trenutnim cenam, sa procesnim navikama i prosecnom potrosnjom tebi ce se izolacija isplatiti za 15 godina a posle 15 godina ostaje ti u dzepu 1000 dinara. On ce reci "Samo 1000 dinara?" ili ce reci "Super, 1000 dinara!". Mozda u medjuvremenu cena energenata skoci 3 puta pa ce ti se dodatna izolacija isplatiti za 10 godina a mozda pojeftini duplo pa ce izolacija da se isplati za 50 godina a do tada ces morati menjati. A mozda jedne godine ode mesec dana na odmor i ostavi u kuci da bude 18 stepeni zbog cveca i slucajno ostavi prozor na kant. A da li to procecan covek radi?
Mozda proradi vuklan kao pre par hiljiada godina i prekrije pepelom celu planetu i podigne temepraturu za 10-15 stepeni i onda ti dzaba kalkulacija kada se neces grejati zimi.
Sada preterujem ali ja racunam jedno a ti govori o nekim stvarima koje su nepredvidive i koje ne mogu da se racunaju jer ce ih mozda biti a verovatno nece. Govoris o stvarima da su lose u racunici a ja ih uopste nisam ni racunao niti za konkretno ovo pitanje ni ne trebaju da se racunaju.
Mozes ubaciti 1000 mozda, zasto, zato .... Samo statisticke proseke treba uzimati u obzir i trenutno stanje cene.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

" Оног момемнта кад сви будемо имали одлично изоловане објекте тада ће нам требати 4/5 примања их платимо "
Suvise vidovnjacki stav ali ne mogu da se ne slozim Smile Tako nesto i ocekujem.
Mozes li onda da zamislis koliko ce nadrljati onaj ko nije odlicno izolovao kucu? Ako se tako gleda onda u onoj mojoj kalkulacija moze biti samo bolje.

Cena izolacija ne zavisi od cene njene proizvodnje vec od kalkulacije za koje vreme se isplati stavljati je ili ne.
Zasto bi neko proizvodio izolaciju koja se isplati prve sezone? Ne bi nista para izvukli.
Proizvodjaci gledaju da prodaju izolaciju po najvise mogucoj ceni da kupac tek bude zadovoljan.

Ako bude skupa energija, kako predvidjas a i ja tako mislim, onda ce i izolacija biti skuplja.
Mislim da je sada izolacija (stiropor) relativno jeftin ako se u obzir uzmu ove moje pretpostavke i da sada to treba iskoristiti.

Stiropor menja zapreminu na direktom suncu ali ako je zasticen od sunca onda propada mnogo sporije.
Takodje laksi stiropori brze gube zapreminu od tezih stiropora.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Да сад резимирамо . Мој став је овакав . Код градње нових објеката
Дебели зидови и поштена градња . Дебела изолација свакако у сендвич систему , стиренски производи не .
Код адаптације и реновирања како се ко снађе , па и стирен као нужно зло ...
А уштеде код потрошача није никад било нити ће икад бити ... А приде сви енергенти су релативно мало поскупели , само је држава ( систем) подигла намете на исте , па су сад и намети премали него и да се улаже у изолације да би се смањила потрошња енергената , а намети могли геометријском прогресијом да расту .
И као што сам ти већ написао , мој савет ти је 2 цигле зид , 10 цм трске и полацгле зид споља и то ти је добро решење ...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Cim neko kaze da mu je kuca NE to znaci da je izracunao ono sto sam i ja racunao a ti Tenzore kazes da imas NE kucu.
NE kuca kaze koliko se prosecno po sezoni trosi na grejanje i znas koliko te je kostala izolacija kuce i znas na osnovu toga kaje je vreme isplativosti pri trenutnim cenama.

Ne mislim nista drugacije nego ti. Samo sam hteo malo u brojke da pretvorim, u neke odnose da se ima predstava sta znaci 5 cm izolacije i sta znaci 15 cm izolacije. Ne kazem da to na kraju ne moze da se razlikuje 300% ali trenutno je tako. Za razliku od tebe bih pre sebi stavio 15cm staklenu vunu u sendvic zidu.
Trenutno nemam pare za tako nesto ali mi je to zelja.
I tema je vise koju debljinu stiropora je najbolje staviti. Trenutno. Neko ko ima platu 300e njemu je velika razlika izmedju 5 i 10cm.
Neko ko ima platu 1500e njemu i nije neka razlika, pola plate. Zbog toga ne moze da kazes stavi 5 ili stavi 15. Zbog toga sam stavio tu racunicu pa neka svako po svojim finansijama, zeljama, planovima i intuiciji stavi debljinu koju hoce, naravno da bude iznad minimalnih propisa.

Kamena ili staklena vuna za fasadu mi je u odnosu na stiropor jako skupa. Mozda sam gledao pogresne cene.
Mozda u sendvic zid moze da ide ona jeftinija mineralna funa koja ide u potrkovlje i kosta koliko i stiropor. Mozda treba da otvorim novu temu.
Ono sto je kod mene trenutno kod izolacije presudno je cena.

Od arhitakti i projektanata sam cuo razlicitia misljenja i zakljucio da su i oni ljudi i da imaju svoja licna ubedjenja. (npr jedan mi je rekao da Ytong ne valja jer gde god je on gradio malter je opao, da bih na kraju zakljucio da je stavljao obican malter a da pri tome nije kvasio zid i Ytong je svu vodu iz malera izvlacio. Toliko i ja znam a laik sam. Dok drugi koji je postovao tu proceduru nikada nije ima slican problem)
Zakljucio sam da treba za jednu stvar raspitati se na deset strana i svaki savet uzeti sa rezervom.
Eto za sendvic zid od nikoga nisam cuo nista lose a za stiropor samo mali procenat lose price, ali cena..... ne znam.
Ja shvatam da je stiropor naspram trske kao kada obuces jeftinu kinesku plasticnu majicu naspram neke pamucne.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Немам НЕ кућу и не верујем у такве ствари . Мој сан ( за сад ) је кућа од набоја где би зидови били 80 цм . И запамти једно потрошач не мооже да оствари никакву уштеду већ може да има ПРИВИД да нешто штеди . Онај ко има своју шуму па је на неизоловану кућу трошио 30 м3 кубних дрва , а после изоловања троши 15 м3 тај је остварио уштеду . Онај ко та дрва купује зависи од много чега и има само привид штедње . Наслушао сам се ја будалаштина о итонгу ( сипорексу ) ихајјјјј . Од радиоактивности , канцерогености и слично . И Итонг јесте одличан материјал ту нема збора . Као што сам већ написао немаштина нас тера на половична решења . Врло је једноставно ако прорачун за неку кућу тј зид каже да треба 10 цм стиропора онда ту нема збора . А за импровизације нема гаранције написа мој пријатељ и велики маг на пољу контактних фасада ...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ako nemam svoja drva onda mi se samo prividja da stedim onda da te pitam zbog cega bih stavljao izolaciju ako samo umisljam da stedim? Da stavim 10cm da bih ispunio zakonsku obavezu? Pa onda cu staviti najjeftinu iimprovizovanu izolaciju koja ce posle par dana od tehnickog prijema da propadne. Usteda ce biti to sto sam manje para ulozio.
Uopste mi ne ide tvoja izjava da kod termoizolacije nema improvizacije i da ljudi imaju samo privid da stede termoizolacijom. Zbog cega bi neko odradio kvalitetno termoizolaciju osim ako nece ustedeti?
Pa i sve da grejanje duplo poskupi posle postavljanja izolacije i da te grejanje pre i posle postavljanje izolacije kosta isto to samo znaci da bi te grejanje bez izolacije kostalo vise. I tu je usteda.
Ja realno nema nista vise para u dzepu i tu nema ustede ali ima ustede ako se pitas koliko bi mi jos para izaslo iz dzepa da nisam stavio deblju izolaciju.
Naravno ako gledas pre 20 godina sa 20e si moga da zivis kao car a sada ni grejanje ne mozes da platis onda tu nema ustede. Vise zaradis, vise strosis. Ali gde bi bio sa 20e u ovom vremenu?
A ako gledas da bi sada umesto 100e za grejanje placao 200 da nemas izolacije onda je tu usteda. Ostane ti 100 u dzepu.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

A sta je sa betonskom plocom, nejveci gubici su ipak preko nje, kolika je tu predvidjena izolacija.
Nisu sve kuce sa potkrovljem, gro ima tavanski prostor.Tu je i cokla, i ona u dobroj meri
hladi kucu.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Tavanski prostor se takodje izoluje i to boljom izolacijom od zidova jer su tu gubici veci. Cokla se izoluje zajedno sa tavanom i fasadom.
Najveci gubici su na slabim tackama. Posmatraj to kao kada osavis otvorena vrata. Dzaba sva ta izolacija. Ako izolujes jedan deo a ostavis slabu tacku to znaci da ce se kroz tu slabu tacko gubici povecati. Treba sve podjednako dobro uraditi.

maremarer
maremarer's picture
Offline
Registrovan dana: 04/02/2014
Poruke:

debljina stiropora od 5 cm je zanemarljiva, a od 8 cm je vec korektna prica. kada sam radio izolaciju na svojoj kuci (8 cm) gledao sam neke grafikone koji pokazuju ustedu energije i slicno u zavisnosti od debljine stiropora. posle 10 cm, usteda je smesna, a razlika u ceni je ozbiljna. najbitnije je da po tavanu (ako imas mogucnosti pristupa) postavis stiropor i tu ne moras deblji od 5 cm ili kamenu vunu od 10 cm (isto je) s tim da preko stiropora obavezno ide mrezica i jedna ruka lepka (ne moras dve kao na zidovima), dok vunu prekrij paropropusnom folijom i dobro utegni zbog miseva.

"History will be kind to me for I intend to write it." Sir Winston Churchill

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

@maremarer

Uletiš kao padobranac u jednu ozbiljnu priču i napišeš dve notorne pogrešne opservacije za koje bi neki neuk posmatrač možda i pomislio da su tačne.Hajde lepo pročitaj ovu i još neke teme od početka ako misliš da ličnim savetom zaista nekome i pomogneš.
Dakle ovo nije tačno!!! citiram:

- gledao sam neke grafikone koji pokazuju ustedu energije i slicno u zavisnosti od debljine stiropora. posle 10 cm, usteda je smesna

- najbitnije je da po tavanu (ako imas mogucnosti pristupa) postavis stiropor i tu ne moras deblji od 5 cm ili kamenu vunu od 10 cm ( ISTO JE )

Za improvizacije...nema garancije !!!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

И још једна неистина : " s tim da preko stiropora obavezno ide mrezica i jedna ruka lepka (ne moras dve kao na zidovima)" ....

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Zaboravih se Tenzore jer takvu kombinaciju nikad video nisam,pa reko` možda ne pročitah kako treba )))

Za improvizacije...nema garancije !!!

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

5cm stiropora ili 10cm vune nema sanse da je isto. Pre ce biti da je priblizno isto ako su iste debljine.
Na tavan stavljati losiju izolaciju od fasade je isto greska.

Nisam siguran u ovo sto cu navesti, prisecam se ali mislim da za zakonski minimum treba:
1. Pod sa podnim grejanjem min 10cm
2. Zid min 8-10cm
3. Potkrovlje min 15-20cm. (ne vidim zasto bi bila neka razlika za tavan)

Tako mi rece arhitekta da minimum tako odradim kako bih dobio energetski pasos.
To je nesto da kazes da kod vecine tako ispadne ali zavisi od rasporeda prostorija, prozora i drugih stvari.

Debljina od 5cm nije ni malo zanemarljiva.
Sam si rekao da si gledao grafikon kako sa debljinom mnogo vise opada usteda pa to sto kazes da 5cm je zanemarljivo a 8 vec nesto znaci to nikako ne moze da se zakljuci iz grafikona.
Ne bih da racunam jer vidim da ne voli ovde racunice ali samo cu ti reci da recimo linearno se povecava usteda, mada nije slucaj.
Imas racun za grejanje 100.000 a sa 5cm prepolovis racun i racun ti je onda 50.000 a sa jos 5 prepolovis racun i racun ti je 25.000.
Sa prvih 5cm si imao 50.000 manji racun a sa jos 5cm si imao 75.000 manji racun. Vise ti znaci onih prvih 5cm nego drugih 5cm.
Ti si rekao 8cm a ja sam ti naveo primer od 10cm i to jos potrosnja opada linearno u korist tvoje tvrdnje sto je nemoguce.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Toliko puta je već pisano o toj problematici.Treba malo pretražiti po forumu.

  • promena_koeficijenta_prolaska_toplote.jpg

Za improvizacije...nema garancije !!!

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Moj prijatelj ima kuću od cigala sa betonskim plafonom (sa montama). Pošto je spolja uradjena fasada on je iznutra radio izolaciju sa stiroporom od 5cm... kad je ugradio centralno grejanje postavljeni su proporcionalni radijatori u svim sobama...
Sa ulične strane kuće ima dve sobe iste površine, jedna je neizolovana, a druga ima stiropor na plafonu i na dva spoljna zida. Kad je u izolovanoj sobi 24 stepena u neizolovanoj je jedva 17. Radijatori su potpuno isti, proveravana im je temperatura i protok i sve je isto.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Eto prakticnog primera ustede koji se podudara sa mojim proracunom potrosnje energije pa samim tim i ustede. Da bi ugrejao drugu sobu sa 17 na 24 stepena treba mu oko 3 puta vise energije.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Отприлике тачан рачун али ни близу ...
У горњем посту је наведена једна " франкештајн " ситуација , почевши од унутрашње изолације која је делимично урађена па до лоше прорачунатог и изведеног централног грејања . Моја предпоставка је да грејање било лоше урађено па се онда приступило " поправци " тако што су собе делимично изоловане изнутра .

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Kako su zidovi delimicno izolovani? Valjda nece izolovati unutrasnje zidove gde se susedna prostorija greje?
I da li su prostorije pre postavljanja izolacije bile podjednako zagrejane?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Пошто је у посту наведено да је прво урађена делимична изолација једне куће тј да има соба са унутрашњом изолацијом и соба без икакве изолације а да је онда урађено и централно грејање са ПРОПОРЦИОНАЛНИМ радијаторима , што би требало да значи да је радијатор у изолованој соби мањи , а у неизолованој соби већи и да је цевни систем такође пропорционалан е онда би рачун могао бити приближно тачан

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Nisam hteo da budem previše opširan, napisao sam najvažnije. Grejanje je uradjeno pre nego što je ta soba izolovana, zato su i stavljeni isti radijatori. Kuća je kvadratnog oblika, tako da te obe sobe imaju po dva spoljna zida.
Ostali radovi nisu bitni za ovu priču, da ne komplikujem.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ja sam tako i shvatio. Kuca bez izolacije postoji godinama, uvedeno je grejanje za takvu kucu a posle nekog vremena stavljena je izolacija za jednu prostorija na sve zidove koji su znacajni za izolovanje.

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

I, kažeš da treba 3 puta više energije da bi se sa 17 došlo do 24?
Da li bi to značilo da ako bi cela kuća bila tako izolovana, trošilo bi se tri puta manje ogreva?