Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Pukotina u zidu, problem sa vodom

25 poruka / 0 new
Poslednja poruka
peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

Pozdrav svima,

imam problem sa pukotinom u zidu, pa me interesuje da li neko moze da me posavetuje kako najbezbolnije da resim. U pitanju je ostava pored kuce kojoj su 2 zida ukopana. Na jednom od tih zidova ima pukotina kroz koju ne vlazi, vec tece potocic kad pada kisa Smile Gledao sam po forumu oko injektiranja, ali me interesuje da li postoji nesto sto mogu sam da uradim. Naime, pukotina je ~0.5m duzine, pa mi se ne jure majstori za tako malo. Kad su sitni poslovi u pitanju, prakticno je nemoguce dogovoriti se sa njima. Potrebno mi je neko resenje koje ce da drzi godinu-dve, jer je svakako u planu da se raskopava, radi hidroizolacija i drenaza, samo trenutno nemam ni vremena ni para za to. Zato mi i nije potrebno neko dugotrajno resenje, vec nesto sto ce da "drzi vodu" godinu-dve Smile S obzirom da je pukotina relativno kratka, snasao bih se za secenje/stemovanje tog parceta. Dakle, da li postoji nesto sto mogu sam naneti bez potrebe za pumpama za injektiranje i sl.? U nedostatku boljeg resenja, moracu da bar iskopam taj deo pa da sa spoljne strane nanesem neki vodonepropusni malter ili nesto tako?

whiteskyline
whiteskyline's picture
Offline
Registrovan dana: 15/04/2011
Poruke:

Jel mozes to malo detaljnije da objasnis? Jel ti kisa prolazi negde pa se sliva,(crep, ploca, lim.) tip krova koji je. Ako prolazo kroz krov, plocu. Da li kisa zapljuskuje zid pa prolazi voda. Zatim, Od cega su zidovi: cigla, blok, beton. Da li su izmalterisani. Posto jos ne znamo o cemu se tacno radi, ajmo da kazemo da je u pitanju kisa koja dolazi do te pukotine .Prvo sto treba da uradis jeste da eliminises samu pojavu vode na tom mestu, tj. zaustavis sam dovod vode do tog mesta, zatim da zatvoris taj otvor ili ti pukotiunu. Sa bilo cime da je zatvoris, nece ti pomoci ako ne prekines, kao sto rekoh dovod vode do tog zida (pukotine). Naravno ako je to ono sto sam te shvatio. Tako da pojasni malo detaljnije pa da vidimo da pomognemo.

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

Krov od te prostorije je ravna betonska ploca i sa nje se sliva voda. Posto je teren nagnut, na pocetku prostorije je zemlja do ~1m visine, a na kraju do ~1.8m. Sa ploce kaplje na zemlju i kroz pukotinu u zidu (koja je ispod nivoa zemlje) curi unutra. Podrazumeva se da cu prekinuti dotok vode Smile U narednih par dana se radi izolacija ploce i postavljanje oluka tako da ce taj problem biti resen. Zidovi su, koliko ja vidim (posto je nesto polu-malterisano) od slaganih komada betona. To je radio moj matori pre 15-ak god pa nisam potpuno siguran, ali tako izgleda. U svakom slucaju mora sve da se malterise ponovo, pa je prilika da se to resi koliko je moguce..

whiteskyline
whiteskyline's picture
Offline
Registrovan dana: 15/04/2011
Poruke:

U tom slucaju posto ces da prekines dotok vode, samim tim bice suv zid, imas tri resenja, koja mi odmah padaju na pamet. To je da izmalterise sa obicnim cementom ili flex cement on je kao sto i sama rec kaze fleksibilni cement i obicno se koristi za lepljenje reljefnih ploca (prorodnog kamena) (koje su inace dosta teske) i taj cement ne sme da puca. Druga je da to izlepis bitumenom ili nekom vrstom smole, lepo ce da popuni, tecan je, i dodje kao neka vrsta gume.Tu ima jedan problem, ne znam kako ce da se ponasa na toj povrsini jer je 0.5m povrsina, na zidu je a i tecan je. Skuplja je dosta varijanta E sada ako ti nemas unutrasnjih posledica zbog te pukotine a napravices oluke i krov vise se nece slivati taj "potocic" i nemoras da saniras, ali zbog vlage i eventalne kise koja ce natapati taj deo, pozeljno je to zatvoriti. Bitumen ili smola, (skuplja varijanta) Cement jeftinija. Sve je to privremeno i jeftino resenje. Dokle ne uradis hidro izolaciju, nista. Kao sto si rekao uradices i bice ok. Naravno moras da obijes sve sto je okrnjeno i suvo, Treca je mozda i najbolja, Izmaltersi zid i taj deo premazi bitumenom, ili stavi hidro izolaciju (parce) samo na to mesto, (izmalterisano) ako imas nekog komsiju sa blenerom to je sve lako i jeftino izvodljivo.a mozes i "ter" papir, mada on nece biti zalepljen, pa moze vlaga da prodje. Ne bih nesto ostavljao samo izmalterisano zato sto ce to usled vibracija ponovo popucati i kroz te pukotine opet vlaga prolaziti i siriti se pukotina. Estecki deo koliko sam razumeo i nije vazan jer je to pod zemljom. Na kojoj je to strani. Na strani od 1m ili 1.8 m?

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

To je negde na sredini. To bi trebalo da bude neka ostava za alata/radionica pa bih da to lici na nesto. Moja ideja je da ostemam, popunim bitumenom (recimo onaj sto dolazi u tubama kao silikoni), preko toga popunim nekim od onih vodonepropusnih maltera (Sika i sl.) i da posle toga ceo zid predjem nekim od hidro premaza (Isomat Aquamat, Dramin Penetrat i sl.). Posle neke gips ploce ili sl. da to lici na nesto. Ako idu gips ploce, onda bi mogao i kondor, mada vidim na Dramin sajtu da taj Penetrat dozvoljava da se kasnije prego njega malterise, sto isto mozda ne bi bilo lose...

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

Zaboravih da napomenem da tu nema nekih vibracija vec je ta pukotina nastala iz a) moj matori je nesto sj*bo kad je radio ili b) blizina kuce nekoj kasarni, sto '99 god. nije bilo bas najpozeljnije mesto Smile

whiteskyline
whiteskyline's picture
Offline
Registrovan dana: 15/04/2011
Poruke:

Cekaj, cekaj, koliko te ja razumem, ti bi sledece: Bitumen, malter, izolaciju, gipsane ploce pa opet neku izolaciju, ili sta vec?

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

Tu pukotinu dobro istemovati, pa sto dublje, blize spoljnoj strani zida bitumen. Pa onda vodonepropusni malter da se ostatak rupe od stemovanja zapusi. Preko svega toga mazanje hidroizolacije, i onda neke gips ploce ili osb ili shta vec, chisto zbog izgleda. Ili umesto gips ploca sloj maltera.

whiteskyline
whiteskyline's picture
Offline
Registrovan dana: 15/04/2011
Poruke:

Hm... Pa iskreno da ti kazem ne znam kako ce malter da se ponasa ako prvo stavis bitumen, jer on je fleksibilan, drugo nevidim cemu hidro izolacija ako vec stavis bitumen, to je nepotrebno, A ako stavis gipsane ploce ili osb to je blizu zemlje ako ne iu zemlji, to povlaci vlagu i spoljasni su uslovi, A ako vec pricas estecki, ti ces staviti samo tu ploce a nigde drugde neces imati. Sve u svemu puno posla i para. Po meni bi mogao ovako. Istemuj to kako si naveo, izmalterisi to, posle stavi (izlepi) hidro izolaciju, i vlaga kisa nema sanse da prodju. Ako stavis bitumen pa malter opet ce da bude vlazan beton i da otpada, onda moras opet preko toga izolaciju da ne bi otpadao. U mojoj varijanti, malter ce lepo da se veze za ciglu beton, sta je vec, i izolacija je stiti od vlage vode.

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

Izgleda na isto mislimo, ali razlicito formulisemo Smile Kad ostemam, bice tu malo veca rupa. Bitumen da zatvori samu pukotinu koja je ~5mm siroka, pa ostatak loma koji sam napravio stemujuci popuniti nekim od vodonepropusnih maltera. Onda, posle svega toga neki Aquamat ili sl. sredstvo za hidroizolaciju. To sredstvo za hidroizolaciju ide celom povrsinom oba ukopana zida jer oni malo vlaze, a tu gde je pukotina tu bas curi. Nakon toga sam spominjao gisp ploce ili sta vec kao sminku Smile Ne znam da li smo se razumeli, ovo sve pricam o unutrasnjoj strani. Sa spoljne strane sledece godine ide sve po predu, kopanje, kondor, drenazne cevi, frakcija itd.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

A jel na tom objektu postoji horizontalna hidroizolacija ?

whiteskyline
whiteskyline's picture
Offline
Registrovan dana: 15/04/2011
Poruke:

Nismo se razumeli Smile, ja sam ti sve ovo pricao za spoljasnju stranu, i mislio sam da ces da otkopavas taj sporan zid i da malterises to itd. Ok, u svakom slucaju, mozes i sa unutrasnjim isti postupak. I ako imas sredstva ODLICNO bi bilo da uradis tu vrstu izolacije na oba zida, posto vlaze. Ali kada postavis krov, nigde nesme da curi, vlazi ili kisne u suprotnom sve si dzabe radio.
A za postavljanje ploca, gipsane su zahvalnije za rad u smislu lepljenja lepka i mrezice, a nisu zahvalni ako zakacis necim ostaje ostecenja (rupa). I gipsane ploce obavezno uz sam zid ako je ravan ili letvicama max. 2cm u suprotnom ako budes stavljao staklenu vunu (izolaciju) ili ostavljas razmak izmedju ploca i zida sa gredicama od 5cm, a radi se o radionici, neces moci da nakacis neke teze elemente ,ili visece elemnte npr. za alat, na zid. Jer imas razmak od 5cm od ploca do zida A ako je uz zid samo busisi ploce i odmah zid i postavljas sta zelis na zid.

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

Sto se sredstava tice, drzim se one stare da nije tesko kad se mora Smile Posto je krov ravna ploca i tu ce da ide neka izolacija i oluk. Zadnjih dana gledam po Sika, Dramin i sl. sajtovima sta bi mi najvise odgovaralo. Za gispane ploce sam mislio da koristim standardne 5x3cm letve za crep, tako da ploca bude 3cm udaljena od zida. Tu bi isle neke police i sl. tako da se nishta ne kaci na zid. Ako bash bude moralo, duza tipla ce resiti problem Smile

whiteskyline
whiteskyline's picture
Offline
Registrovan dana: 15/04/2011
Poruke:

Dobro ta 3cm je prihvatljivo Smile, ja sam uvek za malterisanje, pogotovu radionica, ako vec mogu da biram. A jel bi to isao posle lepkom i mrezicom?

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

@tenzor Na tvom objektu, nazalost, ne postoji apsolutno nikakva hidroizolacija

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

Mislish lepak i mrezica za gips ploce?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Zakljucujuci po pisanju peca-ns meni sad mnogo stavri nije jasno .
Ako se trazo privremeno resenje za taj objekat , cemu onda oblaganje zidova GK plocama kada se planira totalna sanacija objekta . Po pravilima struke kod sanacija objekata se otklanjaju uzroci a sve ostalo spada u maskiranje posledica .
Evo nekog redosleda sanacionoh radova .
1 Otklanjanje uzroka kapilarne vlage i to horizontalnom i vertikalnom hidroizoalcijom samog objekta
2 Otklanjanje uzroka pojave atmosferskih voda , krov , oluci, drenaza
3 Zavrsni i dekorativni radovi malterisanje , oblaganje zidova , bojenje , montaza namestaja , polica ...

Usput receno kod ravnih krovova je najbitnije da sama ploca ima izilivene pravilne padove , vrlo cesto su potrebne i okapnice a zatim i oluci

whiteskyline
whiteskyline's picture
Offline
Registrovan dana: 15/04/2011
Poruke:

Pa ne moras ti lepak i mrezicu ako neces, ali je pozeljno. A ne znam cime bi ti drugo to radio? Imaces izgled kao da je izmalterisano, jos mozes da izgletujes ako zelis pa da bude kao soba Smile

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

Tenzor, kazhem privremeno jer mislim da hidroizolacija sa unutrasnje strane nije permamentno resenje. Jeste da ce unutra biti suvo, ali su i dalje zidovi vlazni. A posto unutra jeste suvo, ne znam zasto ne bi mogle GK ploce. Poenta takve zurbe je da mi od sredjivanja te prostorije zavisi sredjivanje jedne druge, koju prakticno treba preseliti u ovu prostoriju o kojoj pricamo. Poenta ovog mog posta je da mi neko da ideju kako da saniram probem u okviru realnih okolnosti i mogucnosti. Znam ja i bez tudjeg saveta da bih prvo trebao da radim oluke i drenazhu, ali pored optimalnih uslova postoji i realnost, a oni se cesto ne poklapaju Wink

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

Da, odradio bih te ploce kako treba. Rigips, Knauff sta vec od tih lepkova, mrezhica i da to lichi na neshto Smile

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Svako radi prema svojoj namisli i savesti .
Problem vlage na gradjevinskim objektima je stra koliko i sama civilizacija , ti ces premazivanjem zida i vertikalnom hidroizolacijom donekle spreciti uticaj atmosferske vode , ali zbog nepostojanja horizontalne hidroizolacije samo ces povecati efekat prodora kapilarne vlage , jos kad sve to zatvoris GK plocama mozes da zamislis sta ce se desavati iza tih ploca . I opet nista neces uraditi , cak i da otkopas objekat , odradis spolja vertikalnu hidroizolaciju i drenazu , opet ti ostaje problem kapilarne vage . A opet ako imas nameru da sve odradis po PS-u moraces da sece i horizontalno zidove , a onda si bacio pare za GK ploce i nosace
Ja sam ti kazo a ti radi kako oces .

talent
talent's picture
Offline
Registrovan dana: 22/01/2010
Poruke:

Imam utisak da se ne javljaju ćlanovi foruma koji svakako svojim savetima mogu da pomognu , osim Tenzora, jar je post vrlo konfuzan.
Pre svega trebala bi neka slika ili crtež postojeće situacije da bi se adekvatno pomoglo.
Pominju se katerijali kao bitumen, kondor itd koji su deo prošlosti.
Ukolikona na dobro malterisane zidove prostorije naneseš sredstvo za vodonepropusnost, Isomat, Dramin, Sika itd ti rešavaš prodor vode u prostoriju.
Kad ga još zaštitiš od fizičkih oštećenja i pregletuješ dobićeš savršen zid.
Hoću da kažem da su GKP bacanje para u ovom slućaju, a posebno u objektu koji je ukopan.
Uradiš li krov i oluke tako da vodu odvedeš malo dalje od objekta, u velikoj meri si rešio problem.
Naravno sledeće što treba da uradiš je drenaža i hor. izolacija , ali to košta.
Nego polako jedno po jedno...
T.

peca_ns
peca_ns's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2011
Poruke:

Nazalost, moje pitanje "cime najbolje zapusiti rupu u zidu kroz koju curi voda?" se pretvorilo u nasiroko objasnjavanje o horizontalnoj i vertikalnoj hidroizolaciji, raspravama da li su GK ploce dobre ili ne itd. A konkretan odgovor niko nije ponudio. Vidim da Dramin pravi "Holfix", medjutim, koju god farbaru sam zvao u NS-u, nemaju. Imaju vrlo mali deo asortimana, porucuje se, ne znaju ni cenu da mi kazu nego me upucuju da zovem coveka iz Dramina da njega pitam itd. Nebitno, i dalje sam gde sam bio, a to je snadji se sam. Hvala whiteskyline na pomoci Smile

whiteskyline
whiteskyline's picture
Offline
Registrovan dana: 15/04/2011
Poruke:

Nema na cemu, sta god zatreba javi se, pa cemo pomoci koliko mozemo. Javi ako si nesto i kako uradio.

talent
talent's picture
Offline
Registrovan dana: 22/01/2010
Poruke:

Evo i ja da ti pomognem , ako mogu.
Savetujem ti da pozoveš neku od firmi koje prave materijale za sanaciju takvih problema. Svi oni imaju tzv. " tehničku podršku ", izložiš im lepo svoj problem i oni ti kažu šta ti je činiti.
Materijal koji ti predlože zamoliš da dostave u prodavnicu koja sa njima sarđuje, ti odeš u tu prodavnicu i kupiš to što si poručio.
Ja sam barem tako radio. Ljudi iz " tehničke podrške " su trpeljivi, saslušaće te i predložiti optimalno rešenje.
Ipak mislim da je akcenat u tvom postu na pogrešnoj stvari.
Koliko sam razumeo ti pitaš čime popuniti postojeću pukotinu kroz koju dolazi voda!?
Ne pomažu tebi nikakvi posebni malteri kojim bi popunio rupu i vode ne bi bilo. Jer ne radi se o cevi pa ti kao treba zapušač. Voda će svakako naći svoj put bez obzira čime ti rupu zapušio !!
Znači popuni rupu "običnim" malterom i zatim nanesi hidroizolacioni sloj preko zidova i naravno poda da bi napravio ,uslovno rečeno, bazen.
Sve ovo uradi po instrukcijama koje dobiješ od " tehničke podrške" i nemaš vudu unutar prostorije!!
Ali zidovi su i dalje vlažni i natapju se vodom i to se rešava spolja i odozdo, procedurom koja je objašnjena na više mesta.
Toliko od mene.
T.