Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Ravni krov stare garaže zadržava vodu

28 poruka / 0 new
Poslednja poruka
asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Pozdrav svima na forumu,

imam problem sa starom garažom koja ima ravni betonski krov, a koji na jednom mjestu ima ulegnuće gdje se prilikom kiše skupi i zadrži veća količina vode.

Pretpostavljam da to može uzrokovati dugoročno propadanje konstrukcije, nije baš lijepo za vidjeti, a tu i tamo poneka kap i upadne unutra.

Kako da to riješim što jeftinije? Lim kao pokrivač? Neke smjese i premazi, koji?

Hvala svim znalcima na odgovorima!

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

asusdvd,
kakva pa je hidroizolacija te tvoje betonske plošče? Imaš li izađen naklonski beton? Možda kakva slika.
Zašto lim gore? Hočeš posle imeti prostor za koriščenje toga dijela?

LP 

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Pozdrav,

nažalost sliku nemam, ali mislim da se možemo i ovako razumjeti - garaža je sazidana od betonskih blokova, a ravni krov je u biti obična betonska deka, bez ikakve izolacije. Garaža je poseban objekat, odvojena od kuće.

To nepostojanje (hidro)izolacije i jest problem, koji mi pada na pamet riješiti limom, čija uloga bi bila odbijanje vode prije nego se skupi na staroj betonskoj deki. Lim bih postavio na neke nosače, cijevi i sl, sa blagim nagibom.

Time bi lim glumio nekakav "kosi krov".

Je li ideja glupa? Smile

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Водите рачуна да уме и јачи ветар да дуне, па да не одлети тај лим, ако није добро причврћен.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

asusdvd,
pišeš " Time bi lim glumio nekakav "kosi krov".

Je li ideja glupa? Smile"", na prvu loptu da!!

Nije baš glupo, ali meni se vidi nepotrebno bacanjen novca. Zato sam pitao, kakav je izrađena AB plošča. Dali ti bo to ostalo za dugo vreme ali samo za na kratko?
Mislim, da je najceneje da se izdela iz drveta podkonstrukcija: Potrebuješ dvije - tri grede , preko štafle na 0,5 m, staviš limenu strijeu .
Tu je potrebno upozoriti na mogučnost, da ti jaki vijetar dvigne to strijehu!! Sidranjen u svakom primeru!! Tu pazi.

ILI

naklonski betonski estrih i bitumenska hidroizolacija.

LP 

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Hvala vam na odgovorima.

E, sad - lim ili neki estrih koji bi to malo poravnao pa napravio nagib da voda može pobjeći, i ja se pitam...

Lim valjda nije skup toliko, a za estrih i sl. rješenja se bojim da nije STATIKA dovoljno dobra, jer je betonska deka dosta stara, blizu 40 godina, i ima to udubljenje koje zadržava puno vode... Pa se pitam što se dogodi ako se tu nanese tko zna koliko kilograma estriha/betona i sl.

Lim bi radio majstor koji se time bavi naveliko, pokriva kuće i sl., rekao mi je da se to može izvesti pomoću nekih nosača i da bi se napravio okolo tzv. limeni opšav kojim bi se spriječilo da voda ulazi ispod lima.

Meni je onda naknadno palo na pamet čak ispod lima staviti stiropor koji bi spriječio pregrijavanje ljeti Laughing out loud Da je barem više para i vremena za sve (lude) ideje!

Zasad planiram dovesti majstora da izmjeri i dadne mi neku ponudu, pitat ću ga svakako i za čvrstoću.

A u međuvremenu, što vi mislite o estrihu ili betonu koji bi išao preko tog starog betona? Oće li mi se srušit ravni krov na auto? Laughing out loud

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Šta god uradili , imajte na umu da posotoje dva tipa ravnih krovova , oni koji su procureli i oni koji će procureti...

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Lepo i tacno receno.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

A šta da radim? Laughing out loud Neću ga nakon 40 godina ciglom pokrivat...

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Metalna ili drvena krovna konstrukcija, na jednu ili dve vode, moze i lim za pokrivanje ili po zelji.Ako se pravi mali pad onda pokrivka mora biti u jednom komadu, zbog podlivanja.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Hvala na savjetima!

Tako ću i napraviti, a pokušat ću i objaviti "prije" i "poslije" slike ako ovo uspješno realiziram Smile

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Malo informacija, možda će nekom biti korisno, a usput i par pitanja...

Tijekom vikenda je bio lim-majstor, predložio je metalnu konstrukciju (cijevi) koje će držati lim okrenut na jednu stranu radi pada vode, a okolo će također biti lim koji će imati preklope radi "dihtovanja", čime će efektivno biti onemogućen upad vode ispod lima.

Cijevi, plastificirani lim (7x5 metara kvadratnih) i rad bi koštale oko 650 €.

Vezano za to, imam 2 pitanja, volio bih čut vaše mišljenje:

1) Ima li smisla u međuvremenu udubljenje na ovom ravnom krovu barem popunit nekom masom da lokva vode ne bude baš velika kao sad? Ako da, kojom?

2) Je li pametno ispod lima stavit stiropor i prekrit ga vodonepropusnom-paropropusnom folijom - sprječavanje pregrijavanja ljeti?

Pozdrav

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ta rupa je nebitna . A stiropor kao termoizolacija je vrlo loš izbor .

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

asusdvd,
kolikor meni pokaže kontrola kondenza za tvoj primjer, je loza izvedba, da ugradiš XPS na betonsku plošču. Imaš nastanak kondenza u lijetnom obdobju. Kondenza nastane izpod XPS-a; treba tu uzeti u obzir, da če se izpod lima pojaviti kondenz i u drugim dijelovima lijeta, zbog različite T "" iznad lima i ispod lima"", i ako u kontrolu uzmem 9-10 cm zraka izpod. Znači, treba izraditi neke vrste hidroizulaciju.
Pozimi izračun pokaže u redu - unutra 22°C/60% Rh - zunaj -10°C/98%Rh.(upoštevam 5 cm XPS-a.
Lijeti unutra 22°C/60% Rh - zunaj 55°C/80% Rh. Izračun u prilozi.

Bilo bi dobro, da izpod lima 5 cm zračnog sloja onda slijedi sekundarna kritina. Može i opcija sa izolacijom +lim.

Ogovor " tenzor-a" je na mijestu.

  • asusdvd-1_kontrola_kondenza.png
  • asusdvd-2_kontroal_kondenza.png

LP 

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Hvala vam na trudu i mišljenju.

Moram priznati da sam iznenađen odgovorima, ali definitivno mi je zanimljivo razmijeniti mišljenja i važno mi je pokušati u potpunosti razumjeti gdje griješim, pa ću biti dosadan i postaviti još nekoliko pitanja. Smile

Tenzor,

1) što točno znači da je "rupa nebitna"? Ona je naime i prvenstveni uzrok i povod da uopće razmišljam o ulaganju 650€ u staru garažu. Ako bih znao kako da spriječim da se voda nakuplja, možda bih odgodio ili izbjegao visoke troškove.
2) Zašto je stiropor loš kao termoizolacija? Nije osjetljiv na vlagu koja bi u obliku kondenza nastala ispod lima, a bio bi svakako prekriven vodonepropusnom folijom. Veći sukob temperatura bi bio izražen samo ljeti ispod i iznad stiropora, ali kako rekoh, stiropor je relativno neosjetljiv na vlagu, za razliku od prirodne kamene vune i sl. Možda da ga prekrijem PE folijom (parnom branom), je li to logičnije od vodonepropusne folije? Koliko znam, limovi se NE kombiniraju sa PE folijama, već zbog kondenza upravo sa vodonepropusnim folijama (tipičnim za klasične krovove gdje služe kao sekundarni pokrov ako cigla popusti). Je li XPS ovdje značajno bolji od stiropora? Znam da je XPS vodoodbojan, ali stiropora imam viška od drugog projekta pa mi se ne troše dodatne pare...

Som16,
Nisam siguran kako bi zimi unutra bilo 22 stupnja, garaža se NE grije i u njoj je tek nekoliko stupnjeva više nego vani (dakle +3 ako je vani -1, moja gruba procjena). Dakle ostaje problem kondenza ljeti, za koji mislim da bi spomenuta folija riješila, i eventualno podizanje lima malo uviše radi zračnog sloja (ventilacija).

Molim vas ukažite mi na greške ako ih ima.

Pozdrav

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Можда се проблем цурења крова гараже може решити и једноставним премазивањем неким од хидоизолационих премаза, пре тога изравнати површину крова неким од самолив малтера, тако да би се добила хоризонтална површина која не би задржавала воду. Све ово се може урадити у ссм варијанти и сигурно неће коштаи ни близу 650 Евра.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ako pokrivate objekat kosim krovom , šta vam onda znači to popunjavanje rupe . S druge strane stiropor kao materijal ima izuzetno loše karkateristike u smislu toplotne izolacije za sprečavanje prodora toplote .
Ako se upustite u kojekakva krpljenja postojeće ploče , mraz i zima će Vam brzo obesmisliti svako ulaganje .

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Zvukoljub, molim te prijedlog tih premaza/masa, odnosno konkretne nazive proizvoda.

Tih masa, premaza, ljepila itd. ima puno, a na tom području nemam iskustva, pa da ne lutam...

Isprobao bih tu varijantu prije nego uložim puno para, neće biti viška ni za ubuduće. Poželjno je da je riječ o nekom poznatijem brendu dostupnom na području Hercegovine.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Шта има у продаји на подручју Херцеговине, заиста не знам, али ево на пример Драмин се управо овде рекламир, а имају одличне производе, користио сам их и немам замерке. Да ли их продају код вас не знам, али можете се информисати на њиховом сајту, затим је ту Сика итд. пун је интернет тих производа, мало прогуглајте, неће погрешити сигурно јер све је то мање више одличан квалитет производа, а о својствима се можете информисати на сајтовима произвођача па одна одабетите шта вама одговара.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Našao sam sljedeće: http://hrv.sika.com/dms/getdocument.get/ea7051a2-85af-30c0-b58e-a0650012...

Što misliš, je li primjenjivo?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ето нађено решење проблема.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

asusdvd,
da pogrešno sem razumeo.
Imaš li načrt , kakva se je armatura upotrebila i kakva je pozicije te? Posatvi ravnu letvo preko betonske pošče i slikaj, da se vidi koliko se je savilo.

LP 

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Nemam nacrt, ali smislio sam kako ću.

Izbjeći ću visoke troškove na način da, prema preporuci ljubaznog radnika u jednoj trgovini građevinskim materijalima, flexibilnim ljepilom popunim (poravnam) rupu, a nakon toga TKK hidroizol N.

To će vjerojatno pričekati proljeće Smile

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Pozdrav svima,

evo malo informacija da proradi mašta onima koji ovakvo nešto planiraju, a da potpuni početnici koji nas čitaju nešto i nauče Smile

Plan je na kraju bio saniranje udubljenja običnim ("za vani") flex ljepilom i istim materijalom postizanje 1% nagiba, sloj hidroizolacije (Hidroizol S u 2 okomita sloja, završni u smjeru oticanja vode), sloj XPS-a od 5 cm koji štiti hidroizolaciju od atmosferskih ekstrema, glet i mrežica

Na kraju sam uradio sve po planu, samo što mi nije bilo dovoljno ljepila za postizanje nagiba pa sam nagib postizao prilikom lijepljenja XPS-a.

Što je ispalo dobro:

- apsolutna nepropusnost za vodu
- solidna termička izolacija krova
- mogućnost hodanja po krovu
- mogućnost da ravni krov u budućnosti bude korišten za nešto
- općenito otpornost i trajnost ovakvog rješenja (u usporedbi sa raznim nezaštićenim bitumenskim premazima i sl. polurješenjima osjetljivim na mraz i UV zračenje)

Što je mana ovog rješenja:

- dosta visoka cijena
- jako teško je izvesti nagib onako kako zamisliš (kod nas se slabo ili nikako ne prodaje XPS koji tvornički ima oblik kojim se postiže nagib)

Inženjerska ideja koja leži iza ovog je opisana npr. ovdje: http://www.austrotherm.ba/front_content.php?idart=1685

Ovakvi krovovi su zadnji trend i u stambenim kućama, ali su i skupi. Doduše, i lim bi me koštao možda malo manje, a ne bi imao ovoliko beneficija. Skupo jest, ali što ćeš, sa 100€ ne možeš ništa...

Pozdrav svim članovima SSM-a!

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Jel može neka fotografija kako to sve izgleda još bolje kako su napredovali radovi po fazama.

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Nažalost nisam slikao baš po fazama, ali možda iskopam sliku ravnog krova garaže na kojemu leži voda (stanje kako je bilo donedavno), a zatim ću se potruditi uslikati kako to sad izgleda.

Uglavnom je udubljenje bilo veliko, na krovu su ležali litri i litri vode, okolo su se i zidovi vlažili...

Zvonko R
Zvonko R's picture
Offline
Registrovan dana: 08/10/2015
Poruke:

@asusdvd ako sam te dobro razumio ovo bih mogao upotrijebiti i za hidro/termo izolaciju ravne ploce na kuci? Znaci neki hidroizolacioni premaz, zatim lijepak, XPS, lijpeak i mrezica? preko mozda jos neka UV boja?

koliko je izaslo ovo po kvadratu?

da li treba odraditi oko ivice red cigli, da se ne sliva voda niz zidove? prije ili poslije hidroizolacije?

asusdvd
asusdvd's picture
Offline
Registrovan dana: 15/01/2016
Poruke:

Hidroizolacija pomoću Hidroizola S (TKK proizvođač) ili nečeg sličnog, ljepilo za XPS, XPS, mrežica i armiranje/gletanje.

Dobro je da imaš malo pada, tako da voda sama "bježi".

Cijena za cca 35 kvadrata cca 1500 KM (750€).

Inače, sasvim dovoljno je i
crnu hidroizolaciju,
XPS,
geotekstilnu foliju, i
šljunak

- puno je jeftinije.

Međutim, meni je taj šljunak djelovao nesiguran kao završni sloj (kao da će ga vjetar raznositi), pa su neki inženjeri preporučili zidanje atike od 2 reda siporeksa, pri čemu bi se sve skupa ugradilo u taj "bazen", ali to zahtjeva i cijev za odvodnju, zidanje spomenutog siporeksa...

Uglavnom, poanta je da je moderno ugraditi XPS kao završni sloj jer onda on svojim termičkim svojstvima čuva hidroizolaciju koja je većinom osjetljiva na oscilacije ljeto - zima, posebno ove crne; pri čemu je XPS i vodonepropustan.

Opet, radi uštede, Austrothermovi inženjeri su mi preporučili i eventualno da se stavi EPS, ali, citiram "ne slabiji od Austrotherm EPS A150, radi cvrstoce pri hodanju, i generalnih opterecenja koje ce ovaj materijal prihvatitit na sebe."

Također, rečeno mi je da je "XPS bolje i trajno rješenje".

Ko voli, nek izvoli. Skupo je, što jest jest.

Pozz