Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

stirodur izolacija

17 poruka / 0 new
Poslednja poruka
nemanya
nemanya's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2018
Poruke:

pozdrav svima imam problem pa da prodiskutujemo
proslo leto sam renovirao svoju sobu. posto su zidovi manje vise neravni, hteo sam da ih gletujemo. medjutim majstor mi je predlozio da je bolje da se stavi stirodur kao i izolacija a i zidovi ce biti ravni(citaj brze ce biti). sad imam problem jer mi je u sobi skoro uvek 30stepeni velika je vlaznost i tesko se dise, ako mi ne radi klima, zlo.skoro sam opet zvao tog majstora da pitam o cemu se radi nije imao pojma a uzeo je oko 400-450e(materijal plus ruke).
sad ja pitam ako neko ima iskustva sa ovakvim stvarima. da li nesto moze da se uradi a da ne moram da lupam izolaciju.

hvala

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Ako hoces da angazujes majstora, a neces da te isti zavrne, moras dobro utonuti u tematiku.
Danas je svako majstor. Ne postoji registar majstora, na osnovu koga bi znao da se radi o coveku od poverenja,
koji zna sta radi, i koji te nece zavrnuti, i koji moze da predlozi bolje resenje koje ima smisla.

Sto se tice konkretnog problema, imam nekih znanja, ali nisu dovojlna. Neko kompetentniji ce dati tacan odgovor.
Samo znam da se izolacija nikada ne stavlja sa unutrasnje strane zida, narocito ako je paronepropusna kao sto je
stirodur (XPS), i ako je lako zapaljiva, kao sto je stirodur (XPS bez HBCD fire-retardanta).
Em zid ne moze da dise, em ne mozes da izbegnes toplotne mostove, em dolazi do kondenzacije vode sa obe strane
izolacije.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Kazes velika vlaznost? Kolika je to velika vlaznost i kolika je vlaznost spolja?
Sa unutrasnjom izolacijom sprecio si efekat termalne mase. Soba se brzo ugreje ali isto tako nocu bi trebalo brze da se rashladi.
Dok sam ziveo u stanu u zgradi napolju nocu padne temperatura na 20 stepeni ali u stanu je i dalje 30 stepeni i zidovi isijavaju. Dzaba promaja i stalno otvoreni prozori. Nije dovoljna cela noc da se ohladi a ujutro Sunce opet pocne da przi.
Vreme je generalno tesko za sve, teze nego prosle godine iako je dosta hladnije leto ali je mnogo vlaznije.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

i šta ćemo sada @vlado107...po ko zna koji put...?

Da li je svima Vama sada jasno zašto proizvođač polistirena , projektant ili bilo ko stručan NE PREPORUČUJE ugradnju stiropora ili stirodura iznutra bez parne brane i vazdušnog džepa između parne brane i gips-karton ploča ( prirodni regulator vlažnosti )? A kada se ugrađuje unutrašnja izolacija, neophodno je rešiti pitanje pravilnog ventilisanja i klimatizacije prostorija leti i zimi !Posebno se mora voditi računa o debljini unutrašnje izolacije da ne bi imali više štete od koristi! No , ta dimenzija se dobija empirijskim a ne odokativnim metodama !

@nemanya

Koju debljinu stirodura si ugradio ?

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

sculptor wrote:

Sto se tice konkretnog problema, imam nekih znanja, ali nisu dovojlna. Neko kompetentniji ce dati tacan odgovor.
Samo znam da se izolacija nikada ne stavlja sa unutrasnje strane zida, narocito ako je paronepropusna kao sto je
stirodur (XPS), i ako je lako zapaljiva, kao sto je stirodur (XPS bez HBCD fire-retardanta).
Em zid ne moze da dise, em ne mozes da izbegnes toplotne mostove, em dolazi do kondenzacije vode sa obe strane
izolacije.

-------------------------

Ne mogu se pravila za ugradnju spoljne izolacije primenjivati za unutrašnju izolaciju. Pogrešan rezon je misliti da upotrebom paropropusnih materjala tipa (stiropor / mineralna vuna ) ili XPS-a , kao unutrašnjih izolatora , treba postići i efekat "disanja zidova" kao kod ugradnje sa spoljne strane.. Polistireni (stiropor/ stirodur) ili mineralna vuna ( staklena / kamena) se nikada iznutra ne ugrađuju bez parne brane ako se prostorije zagrevaju. Samim tim...sve to liči na život u plasteniku i uopšte nije prijatna atmosfera za život! No ako nema opcije za izolovanje spolja.....Postoje drugi materjali koji se ugrađuju iznutra bez parne brane, ali to nisu polistireni ili mineralne vune.
Debljina izolatora igra veoma važnu ulogu kao i pravilna klimatizacija. Zato je ugradnja unutrašnje izolacije mač sa dve oštrice !

Za improvizacije...nema garancije !!!

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

izotop wrote:
Pogrešan rezon je misliti da upotrebom paropropusnih materjala tipa (stiropor / stirodur / mineralna vuna ) kao unutrašnjih izolatora , ...

A ja sam bio ubedjen da su stiropor/stirodu paronepropusni.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ne ne ne ....
Unutrašnje izolacije sa primenom stirena i "tehnologije demita " su se superiorno pokazale , i nemaju nijednu manu . A ako se već i desi ovakva situacija onda je sigurno samo do utiska osobe koja ima takvu vrstu izolacije . Jer nema ničeg boljeg i pametnijeg nego od životnog prostora napraviti podmornicu i uživati 1! Smile :)

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

@ sculptor

Fasadni stiropor EPS 17gr/dm3 je paropropusan...stirodur XPS naravno nije.Druga je problematika u pitanju....

Za improvizacije...nema garancije !!!

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Izotope, moze pomoc?

Imam spajz velicine cca 120x75cm.
Spusteni plafon je bio od trske, a iznad plafona je bila ploca od heraklita, koji je istrunuo posle 50godina.
Prostor iznad spustenog plafona ima prozore sa obe strane. Radi se svetlarniku za stepeniste, odnosno
otvoru za odimljavanje.

Mislio sam da novi plafon namestim od CD UD profila i GKP., a da iznad stavim 5cm XPS ploce koje vec imam.
Iznad GKP i profila bi stavio paronepropusnu branu, i XPS ploce bi izrezbario da upadnu u prostor izmedju CD i UD profila.

I to je to.

Spajz se ne greje, i pozeljno je da ostane hladniji.

Da li treba da se stavi nesto iznad XPS ploce?

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ako se prostor ne zagreva i ne služi za stanovanje, onda nije potrebna parna brana ( u tome je fora). Možeš i da postaviš mrežicu ( pre toga ugraditi tiplove na stirodur), pregletaš i naneseš ukrasni malter...kako god hoćeš.

Prvo lepiš ploče XPS-a nazubljenim gleterom po celoj površini i postaviš na plafon. Tek posle toga montoraš profile za GKP, (zabušiš rupe kroz stirodur...tiple za dugačke vijke,pričvrstiš profile ) postaviš GKP...i to je to.

Možeš i panele da napraviš. Iskrojiš GKP i stirodur potrebnih dimenzija za površinu plafona, Kupiš neki poliuretanski lepak . Naneseš lepak na odrezane komade GKP-apo celoj površini valjkom ili četkom ( svejedno), zalepiš na njega stirodur dimenzija širih i dužih od komada GKP-a za 5mm na stranama gde jedan panel naleže na drugi. Strana panela do zida je istih dimenzija ( stirodur i GKP ) . Takav panel ili panele, pričvrstiš na plafon vijcima sa širokom glavom ili tiplovima sa kapom koji se šrafe.Zatim na spoju panela imaš kanal na gips pločama od 1cm jer si sučelio/sastavio stirodur susednih panela . Skalpelom zarežeš stirodur sa obe strane na sastavku i spoj ispuniš hermetik silikonom Pregletaš posle sve...farbaš ili naneseš ukrasni malter. To je već šminka...kako ti hoćeš

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ako te zanima poslednja opcija koju sam spomenuo...ima još par detalja....

Za improvizacije...nema garancije !!!

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Radi se o spustenom plafonu, kao na crtezu.

Pozdrav

  • 1.png

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Vazdusni dzep i prirodni regulator vlaznosti vazduha... hmmmm. Ajmo ljudi da budemo malo ozbiljniji. To je kao da hocete bazen sa 20 kubika vode na +20 da ugrejete tako sto cete grejati lonac vode na sporetu i sipati u bazen,
Evo fizike malo.
Ako imamo prosecnu kucu od 100m2 neto koja ima oko 100m2 spoljasnih zidova.
Stavimo unutrasnju izolaciju sa vazdusnim dzepom od cak 5cm. Dolazimo do toga da u vazdusnom dzepu za prirodnu regulaciju vlaznosti imamo cak 5m3 vazduha a u kuci imamo 250m2.
Vazduh je i u kuci i vazdusnom dzepu . da kazem isti "materijal".
Kako i koliko tih 5m3 moze da utice na 250m3?
Ako je idealna relativna vlaznost 50% a u dzepovima imamo izrazito suv vazduh sa 30% relativne vlaznosti a u kuci imamo malo vlazniji vazduh sa 80% relativne vlaznosti.
Da vidimo koliko vlage moze da primi vazdusni dzep dok ne dodje do izjednacavanja vlaznosti.
(250m3 x 80% + 5m3 x 30%) / 255m3 ~ 79% Vaoooo. Vazdusni dzep je uspeo da snizi relativnu vlaznost u kuci za citavih 1%. Ovo je jedan malo jaci primer jer u szepovima nikada nece biti 30% vlaznosti i 5cm vazdushnog dzepa tako da sam i preterao sa tih 1%. I ta razmena vlaznosti je proces koji traje a ja sam gledao da je idealno, trenutno. Svi paramteri za racunanje su korist tvrdnje "vazdushnih dzepova" a rezultat govori da je to nebuloza.

Sem toga nije mi jasno kako postavljac teme ima problem sa vlagom kada trenutno svi imaju problem sa suvim vazduhom? Obicno su svima prozori otvoreni i nema sanse da je u kuci vlaznije nego napolju. Pa sve i da ima profesionalnu perionicu vesa i da mu se masina za susenje vesa pokvarila i kompletan ves klijenata susi u tom stanu. Uz otvoren prozor ne moze da ima vlage. Moze ako je stan pretvorio u tursko kupatilo.

U potrovljima postoji parna brana bez vazdusnog dzepa i niko nema navedeni problem.
Takodje je receno da XPS nije paropropusan sto nije tacno. Manje je paropropusan od stiropora ali je daleko od parne brane.

Iz daleka se vidi da je ovo provokacija sa laznog profila kako bi se nahranila sujeta i malo pokrenula diskusija na forumu i tako podigao iz mrtvila.
Kao sto rekoh, zagrevanjem vode u serpi od 5 litara ne moze se ugrejati bazen sa 20.000 litara vode.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ma to je neki lažan profil 100 % , samo da tebe vlado107 nervira .

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ti @vlado107, da imaš barem malo iskustva u tim poslovima, ne bi toliko lutao u razmišljanjima i fantazijama. Vazdušni džep predstavlja sigurnosni ventil i spada u "stepen sigurnosti" jednog proračuna zarad moguće upotrebe te pregrade. Vazdušni džep ne anulira provetravanje ili klimatizaciju, već je sastavni deo jednog sistema ugradnje .Samo da bi se iskoristile prirodne mogućnosti reguliranja vlažnosti do određene granice za prostorije u kojima žive ljudi odnosno koje se zagrevaju. Da li ti dolazi do mozga difuzija kroz gips karton bilo gde, na zidovima ili plafonu. Pogotovu na plafonu upravo zbog fizičkih zakona, jer je zona toplog (čitati vlažnog vazduha) u gornjoj zoni prostorije. Vazduh u "džepu" za debljinu profila cirkuliše...itd u odnosu na parnu branu i ukupnu temperaturu u toj zoni.

Često ljudi ne provetravaju dovoljno prostorije jer im se brzo soba rashladi (subjektivan osećaj zbog starih navika), upravo zbog nedostatka termalne mase zidova za akumulaciju toplote . Tada vazdušni džep "drži" takav vlažan vazduh ,jer sa druge strane ima parnu branu koja ne dozvoljava natapanje izolatora. Promenom temperature sve se vraća u pređašnje stanje. DAKLE BITNO JE SAČUVATI IZOLATOR (stirene ili mineralne vune) OD NATAPANJA VLAŽNIM VAZDUHOM jer tada ima svoju komoru za prirodnu regulaciju vlažnosti u odnosu na temperature izolatora i prostorije.....i to je sve.

Prosto rečeno, vazdušni džep omogućava "vazduhu da diše"

To što je nekima palo na pamet da to ne treba, pa ne ugrađuju dodatni "roštilj" preko parne brane,samo je odlika "super majstora" koji će nekome spustiti cenu...jer je svima sve skupo a uopšte nemaju pojma...( kao ni ti uostalom ) čemu šta služi i zašto.!!!

Drži se ti tih šerpi i lonaca , i ne davi ljude više sa tvojim mentalnim masturbacijama.

O stiroduru i tvojim zaključcima, izlišno je i komentarisati bilo šta više jer imaš nekakvu fiks ideju koju teško može razumeti običan pratilac foruma. Meni i nekima od drugih majstora to liči na dečije mozgalice. Trenutno ugrađujem stirodur i stiropor debljine 30 cm,,,spoljna fasada...Ti to nisi video ni na fotografiji a kamo li da si sa stirodurom praktično imao bilo kakve veze . Prema tome ohladi glavu i spusti loptu....nemaš pojma o čemu pričaš !!!

Namerno neću da kažem gde praviš grešku. Pisao sam i ranije...odgovarao na tvoje nekakve nazovi ideje...tvrdoglav si i nisi čovek vredan truda!!

Nađi sebi neki drugi hobi , nismo mi pacjenti sa tvoje grupne terapije.....prestani više da troluješ ....Ovde pišem da pomognem ljudima a ti ih zbunjuješ.

Za improvizacije...nema garancije !!!

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Izotope, daj pogledaj moj crtez. Samo me interesuje da li je potrebno gde staviti koju foliju.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ne treba ti folija...napomenuo sam ranije da za ugradnju stirodura u prostorijama koje se ne zagrevaju, odnosno koje ne služe za stanovanje nema potrebe za ikakvim "branama"

Pozdrav i srećan rad....

p.s. tema zbunjuje čitaoce jer se mešaju babe i žabe. Pitanje si postavio za ostavu koja se ne zagreva...i to je sve. Ovo ostalo što je gore pisano važi za prostorije koje se greju pa se glume neke mozgarije jer je nekome dosadno....

Za improvizacije...nema garancije !!!