Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Tiplovi za stiropor

32 poruka / 0 new
Poslednja poruka
MARKO500
MARKO500's picture
Offline
Registrovan dana: 05/04/2018
Poruke:

Pozdrav svima sa foruma.
Imam jedan specifican problem vezan za izolaciju plafona.

Stvar je sledeca:
Stavili smo stiropor od 3cm na neomlaterisan plafon. Nakon sto se lepak osusio stavili smo i mrezicu i to je trenutno u fazi susenja.E sad je problem sa tiplama. Mi imamo punu kutiju tipli koje su pretekle od izolacije kuce koje na zalost nece odgovarati jer plafon nije omalterisan i tiple su predugacke da se zakace za 'meso' blokova. Idealne tiple bi bile nekih 5cm duzine. Zna li neko da li postoje tiple ove duzine i ima li online da se poruci jer mi nismo uspeli da nadjemo. I ako nema, da li postoji neko drugo resenje da se dodatno pricvrsti stiropor ili jednostavno da ostavimo sve kako jeste. Prostorija je mala, povrsina plafona je 16 metara kvadratnih, pola plafona je koso jer je soba u potkrovlju.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

A što ste stavljali stiropor na plafon?

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ovde se postavlja samo jedno pitanje! Na koji način iskoreniti ovakve i slične budalaštine , odnosno kako ukazati ljudima da barem dva puta razmisle pre nego prihvate savet "komšija i majstora".Ili je ovo ona klasična priča tipa: Jebiga da polepim "trojku" na plafon, biće bolje nego pre, nemam para za bolje...ko mu jebe mater....

Čemu sve to...topla voda je davno izmišljena....

Za improvizacije...nema garancije !!!

VUJKE89
VUJKE89's picture
Offline
Registrovan dana: 05/12/2017
Poruke:

Pa mozda nije mogao da uradi izolaciju sa spoljne strane ploče. A ono betoncina hladna ko zilet. Šta je mogao uraditi? Kakve veze ima sto je lepo stiropor po plafonu?
Nije prvi koji to radi...
Možda je finansijska situacija takva da za bolje nije bilo....
Nemoj vredjati i zvati budalom ako je pogrešio ili nije znao za bolje.

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

VUJKE89 wrote:
Pa mozda nije mogao da uradi izolaciju sa spoljne strane ploče.
MARKO500 wrote:
Mi imamo punu kutiju tipli koje su pretekle od izolacije kuce...
Izolacija je već stavljena spolja ali samo po zidovima ovde je problem sa izolacijom plafona i kosog dela tavanice...
MARKO500 wrote:
Idealne tiple bi bile nekih 5cm duzine. Zna li neko da li postoje tiple ove duzine i ima li online da se poruci jer mi nismo uspeli da nadjemo.
Ne postoje! najkraće su koliko znam fi 10mm x 70mm.

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

izotop wrote:
Ovde se postavlja samo jedno pitanje! Na koji način iskoreniti ovakve i slične budalaštine, odnosno kako ukazati ljudima da barem dva puta razmisle pre nego prihvate savet "komšija i majstora".Ili je ovo ona klasična priča tipa: Jebiga da polepim "trojku" na plafon, biće bolje nego pre, nemam para za bolje...ko mu jebe mater...Čemu sve to...topla voda je davno izmišljena....
Nikako se ovo više ne može iskoreniti. Koliko je dobrog donela dostupnost različitih građevinskih materijala (polistireni, mašinski malteri, lepkovi, aditivi,...) toliko je i lošeg ako ne i više. Kad bi se uradila statistika "stiropor+mrežica+lepak" je ubedljivo u Srbiji na prvom mestu po primeni za sve namene: umesto malterisanja zidova i plafona, za "saniranje" kapilarne vlage, za "sanaciju" konstruktivnih oštećenja zidova, za "sanaciju" pukotina na temeljima, izolacija poslednje tavanice,... Jednom rečju sredstvo univerzalne namene.
VUJKE89 wrote:
Kakve veze ima sto je lepo stiropor po plafonu? Nije prvi koji to radi...
Ovo je tačno! Znam za mnoge slučajeve da su ljudi lepili po zidovima i plafonu. Do sada se nigde nisu ispoljile negativne posledice (ono što stalno istiše vlada107) ali ne znači da neće i ne treba ljude podstrekivati da rade nešto što ne bi trebalo i što nije ispravno.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Postoje ovakvi tiplovi za blok,ako odgovaraju

  • tipla.jpg

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Branimir, postoji namenski tipli za stirene od 70mm i završiće posao Marku.

VUJKE89 wrote:
Možda je finansijska situacija takva da za bolje nije bilo...Nemoj vredjati i zvati budalom ako je pogrešio ili nije znao za bolje.
Ovo je izuzetno bitna konstatacija. Treba reći da isti propisi i ako zvanično važe na celoj teritoriji Srbije oni nisu baš svugde primenljivi. Trenutna medijana primanja je oko 212 ili 215evra a preko 80% ljudi koji rade ima platu manju od prosečne plate (sama vrednost je diskutabilna zbog načina računanja). I to se računaju samo oni koji rade a šta je sa onima koji ne rade? Čisto za ilustraciju dajem slike kuća u mojoj ulici koje su bukvalno jedna prekoputa druge. Bio sam tu i kad su građene i znam ljude koji žive u njima i način razmišljanja. Kao ovi sa desne strane ne bi voleli da lepo izvade dozvolu pa angažuju posebne firme za projektovanje, izvođenje, nadzor, da im neko renderuje enterijer bira keramiku nameštaj i zavese, mozaik parket od mahagonije i kedra... Šta mislite da li ovi sa leve strane uzmu da google-aju dužinu tiplova, pravilan redosled slojeva, tehnički list za svaki građevinski materijal. Bezpredmetno je da ja mom ujki (živi sa desne strane ulice) pričam "Šta sve treba i kako treba" ako je njemu penzija 20hiljada i to je jedino primanje u tročlanom domaćinstvu. Čovek pre par godina sa par stotina evra uradio sam izolaciju na kući. Izolacija ispala da se čovek krsti sa dve ruke ali je za njega je to odlično.

  • leva_i_desna_strana_moje_ulice_page_1.jpg
  • leva_i_desna_strana_moje_ulice_page_2.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Na stranu sad beda i nemaština . Mnogo je bitnije držati se pravila i to stalno ponavljati , nego "leći na rudu " pa hajd teraj . Jer u mnogo fasada i izolacija je uloženo dovoljno ili previša novca pa su opet uradjene ili nakaradno ili bar 30 % lošije nego što se moglo . Ubedjen sam da će se svako pružiti koliki mu je guber , ali zbog onih koji bi takvu rabotu da urade kako treba , ovaj forum treba i mora da forsira pravilna rešenja . Stvar je vrlo prosta , jer su sredinom 2000-ih maovno forsirana rešenja od 5 cm i teraj dalje , u toj "zaveri " su učestvovali svi od proizvodjača , prodavaca pa do banaka koje su davale namenske kredite . Histereizis i sam znaš protiv kakvih se projektno-statičkih budalaština boriš na ovom forumui pomažeš ljudima Smile

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

tenzor wrote:
... ovaj forum treba i mora da forsira pravilna rešenja...
Upravo tako.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

VUJKE89 wrote:
Pa mozda nije mogao da uradi izolaciju sa spoljne strane ploče. A ono betoncina hladna ko zilet. Šta je mogao uraditi? Kakve veze ima sto je lepo stiropor po plafonu?
Nije prvi koji to radi...
Možda je finansijska situacija takva da za bolje nije bilo....
Nemoj vredjati i zvati budalom ako je pogrešio ili nije znao za bolje.

Hvala za post !

Imao sam nameru i uspeo u tome izazivajuči rekaciju! Po svemu sudeći osim vulgarnosti , u Srbiji gotovo da ne postoji drugi način privući pažnju i na takav način ponovo, i po ko zna koji put, kazati auditorijumu da se "pita ne pravi od go(f)ana".

citiram opet:

"A ono betoncina hladna ko zilet. Šta je mogao uraditi? Kakve veze ima sto je lepo stiropor po plafonu? "

U pamet se ljudi moji ! Poenta je upravo u ovome što ističu @Astrea ,@tenzor ,@Histerezis, @zvukoljub,....

Samo iz hobija se borimo da Vam ukažemo na propuste, greške i stranputice , ovde i ovako. Nemamo drugu mogućnost ili medijski prostor za borbu sa vetrenjačama ( korporacije,prodajni lobi i kvazi stručnjake) .

Cilj je da ovo neko pročita i stavi prst na čelo.Postoje teme, pitanja i odgovori....diskusije.Sud je na vama uvek, a pre nego se odlučite na trošenje i onako oskudnih finasijskih sredstava. Puno puta je bolje sačekati i godinu dana,na neki način uštedeti novac i zatim uraditi posao koliko-toliko po zakonima struke.

Za improvizacije...nema garancije !!!

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Sve sam porocitao, ali negativne poslediceovog resenja ne.To sto danas nije pravilo ne znaci da u dogledno vreme nece i biti, da nije ljudi koji eksperimentisu napretka ne bi ni bilo.Resenje je tehnicki izvodljivo i tu nista nije sporno, efekat svega toga ce sam videti, bitno je da se dobro tipluje, odluka je njegova i to treba postovati.Struci su resenja ucenjem nametnuta, ali je dozvoljeno i da se resenja istrazuju i unapredjuju.Znanje nije cementirano, to je stalan proces.
Citat jednog clana...
Ovo je tačno! Znam za mnoge slučajeve da su ljudi lepili po zidovima i plafonu. Do sada se nigde nisu ispoljile negativne posledice (ono što stalno istiše vlada107) ali ne znači da neće i ne treba ljude podstrekivati da rade nešto što ne bi trebalo i što nije ispravno...........................................
Samo dokumentovane negativne posledice su merodavne, sve ostalo je necije misljenje koje i ne mora da bude tacno.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

branimir wrote:
Sve sam porocitao, ali negativne poslediceovog resenja ne.To sto danas nije pravilo ne znaci da u dogledno vreme nece i biti, da nije ljudi koji eksperimentisu napretka ne bi ni bilo.Resenje je tehnicki izvodljivo i tu nista nije sporno, efekat svega toga ce sam videti, bitno je da se dobro tipluje, odluka je njegova i to treba postovati.Struci su resenja ucenjem nametnuta, ali je dozvoljeno i da se resenja istrazuju i unapredjuju.Znanje nije cementirano, to je stalan proces.
Citat jednog clana...
Ovo je tačno! Znam za mnoge slučajeve da su ljudi lepili po zidovima i plafonu. Do sada se nigde nisu ispoljile negativne posledice (ono što stalno istiše vlada107) ali ne znači da neće i ne treba ljude podstrekivati da rade nešto što ne bi trebalo i što nije ispravno...........................................
Samo dokumentovane negativne posledice su merodavne, sve ostalo je necije misljenje koje i ne mora da bude tacno.

Nemam puno vremena da pretražujem teme od nekoliko i više godina unazad , pamtim to a i ostali stariji članovi foruma. Pomagajte,ugradio sam "trojku" iznutra, polepio stiropor, armirao mrežicom i pojavljuje mi se vlaga...kondenzuje.

Ti misliš da je najbitnije da se samo dobro tipluje! To je flagrantan primer pogrešnog pristupa i izmišljanje tople vode. Tiplovanje izolacije na plafonu spada samo u protivpožarni segment obezbeđenja i nikakvu drugu ulogu nema. U prevodu, ne daj Bože da izbije požar , uloga tiplova je da zadrži table na plafonu minimum 1/2 h ( evakuacija i pristizanje vatrogasne službe).
Dakle table izolacije lepak vezuje i drži za podlogu ... ne tiplovi ! Meni je to dokaz da uopšte nisi kompetentan i iz tog razloga upozoravamo članove foruma da sa velikom rezervom prihvataju preporuke i savete takvih amatera!

Kako se lepe ploče stiropora na plafon (pravilan nanos lepka ,anuliranje zazora i hladnih mostova)? Stručni ljudi su bezboj puta u raznim temama na forumu opisali pravila ugradnje. Nema tu mudrovanja . Dokazano eksperimentalno, praktično i iskustveno.

Potrebna debljina izolatora nije odokativna kategorija Empirijskim putem se određuju te vrednosti i različite su od slučaja do slučaja.Sve je to domen struke i daleko je od mozgarija dva ortaka uz rakiju i meze.

Sada dolazimo do jedne od najznačajnijih pojedinosti! Osobine i vek trajanja polistirena. To je onaj deo koji se ne može registrovati golim okom kasnije tokom eksploatacije izolovanog objekta ili određene površine zida/plafona! Kao što je valjda svima poznato, stiropor je paropropusan i zapaljiv materijal.

Ako je proizvođač polistirena posebno izdvojio upozorenje da termoizolacione karakteristike materjala rapidno opadaju ako je izložen direktnom i konstatnom izvoru povišene vlažnosti vazduha ,upravo slučaj plafona jer je najveća koncentracija u gornjoj zoni prostorije. Onda je iz tog razloga usvojen univerzalni način ugradnje koji mi ovde posebno ističemo.Sad razmisli logički. šta se dešava sa vodenom parom koja prođe kroz paropropustan izolator i tako stigne do betonske ploče koja je kako ti kažeš može biti "hladna kao žilet". Kako se ponaša lepak i prvih nekoliko centimetara stiropora u toj zoni???

Zašto je ovo važno ? Ako se ugradi potrebna debljina stiropora, neće biti kondenzacije, pogotovu na uglovima spoljnih zidova jer je u ovom slučaju ugrađena spoljna termoizolacija i ne bi trebalo da postoji hladan most. Propisani vek trajanja i iskorišćenosti izolatora se omogućava postavkom parne brane, jer se jedino tako štiti od "kupanja" u vodenoj pari.U protivnom veoma brzo gubi termoizolaciona svojstva....golim okom se to ne vidi !!!!

Tu je osnovna razlika za sisteme ugradnje stiropora spolja i iznutra jer uslovi u kojima izolator "radi" nisu isti. Zato se ne može primenjivati sistem stiropor / armirni sloJ / završna obrada kao opcija postavke iznutra! Ko ove zakonitosti ne može da razume , teško da ikoga sme savetovati.

Naravno postoji još puno detalja vezanih za tehnike ugradnje...zašto / zato !

Za improvizacije...nema garancije !!!

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Necu ulaziti u polemiku jer mi to nije struka, ali akademski odgovor nismo dobili, tekst je protkan sujetom i nervozom.Znanje nikad nije tome podlozno, ono je uvek spremno na jednostavan nacin da da odgovore, pa i vise puta.Treba uciti od Zorana, moderatori znaju koje.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ne razumem odgovor !? Kakav akademski traktat možeš da shvatiš, ako ne vladaš osnovnim zakonima fizike , osobinama i tehnologijom ugradnje materjala, za koje se upuštaš u diskusiju i savetovanje . Sujeta je uvek obrnuto proporcionalna znanju...tako da takva konstatacija više govori o drugima jer se ovim poslom profesionalno bavim više od 15 godina ...na žalost u roamingu (trbuhom za kruhom )! Gotovo sličnu diskusiju smo imali sa članom @vlada 107, gde sam mu ukazao na iste ove propuste u razmišljanju.

Od kako je sveta i veka građevinari vode bitku sa vodom u tri agregatna stanja ( tečnom , čvrstom i gasovitom). U ovom našem poslu termo / hidro izolacija, spolja imamo problem sa fluidom vode i ledom ( baze , kiseline čuda i ludila ), unutrašnja izolacija sa fluidom vode ( kondenzovana voda, ...itd) i vodenom parom. Da bi se bilo ko upustio u improvizaciju, mora prvenstveno da poštuje osobine materjala sa kojim radi , u ovom slučaju je stiropor,. Bitka sa agregatnim stanjima vode je igra šaha.Ko razmišlja na prvu loptu , planira samo jedan potez i ne vidi dalje od toga, zato što ne shvata problematiku i ne razmišlja analitički na osnovu poznatih parametara. Ovde je u pitanju planiranje tri poteza unapred jer se radi sa materjalom koji ima dobre i loše strane, dostupan na tržištu kao najeftiniji.

Nisam ja kriv što u reklamama ne ističu ništa drugo, osim da je stiropor paropropustan materijal. U principu to je i dovoljno....onome ko razume šta je pesnik hteo da kaže ! Nije isto ugraditi stiropor spolja i iznutra. Spoljašnja i untrašnja izolacija su dve dijametralno supritne stvari ako je stiropor izolator. S jedne strane dišu zidovi a u drugoj treba da živiš u "plasteniku"....zašto...zato što ugrađuješ takve materjale za izolaciju...jeftine

Da rezimiram , prostor za drugačija rešenja i pravilnu ugradnju stiropora iznutra postoji. Ponavljam opet, prvenstveno se moraju uzeti u obzir osobine stiropora .To je osnovna konstanta ! U razradi teme se može doći do optimalnog rešenja , koje je zamena za parnu branu i glomaznu konstrukciju koja je naravno skuplja od poduhvata stiropor / lepak / završni sloj . Nema logike ugraditi stiropor na isti način spolja i iznutra.

U tome je "zajeb", misliš prolaziš jeftino jer si primenio sistem ugradnje kontakt fasade...ali iznutra. Naveo sam već ranije...i mnogo puta do sada na raznim temama...ne vidite dalje od nosa. Struka igra partiju šaha sa vodom...razmišljajući tri poteza unapred . Zato vam i govorimo da grešite .Na kraju krajeva....uzmi ili ostavi...meni svejedno !

@branimire i ostali....shvatite ova naša slova dobronamerno jer vam delimo znanje i zanat za "dž"

Za improvizacije...nema garancije !!!

VUJKE89
VUJKE89's picture
Offline
Registrovan dana: 05/12/2017
Poruke:

Struka je jedno, "stručnjaci" drugo... Postoje dve strane medalje.
Ali čitajući tvoje postove nikako ne mogu da se otmem utisku da pokušavaš da nam prodas nešto ili svoje usluge, pošto gore čitam da se time baviš peofesionalno ali preko grane verovatno zapadne zemlje. A koliko sam stručnjaka sreo u poslu, kad bi se svi stručnjaci likvidirali, džabe bi izgubili glavu, zargonski rečeno.
Tamo kad neko od naših ode odmah je stručnjak, papa, bog otac za nas ovde u Srbiji, čast nekim izuzetcima.
Svi mi koji bilo šta radimo oko građevine znamo da je bolje ići spolja sa izolacijom ali nekad se mora uraditi kompromis gde se bira manje zlo u datoj situaciji.
Tako da druže ako možeš pomozi čoveku da reši problem ako ne onda pali i radi tamo već gde jesi....

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

U mom gradu od 100.000 stanovnika ni jedna prodavnica nikada nije imala niti je prodavala niti je iko ikada tazio prozorske profile.
Proizvodjaci, struka, preporuke itd kazu da je to obavezan element. Da ljudi imaju problem verovatno bi masovno to trazili u prodavnicama.
Do pre 5-10 godina stiropor se iskljucivo lepio samo na pogace, a sada se ovde na forumu hvaltaju za glavu ako se ne stavi lepak i do ivica.
Svi su imali ustede na grejanju iako nisu stavljali lepak po danasnjim standardima.
Sto se tice propusta u razmisljanju to je diskutabilno ko ima propuste u razmisljanju.
Ti nisi video nikada nigde da je neko radio unutrasnju izolaciju stiroporom bez parne brane i ne mozes da kazes da je to lose dok sam ja video na X mesta i niko nema problema od onih koje ti navodis.
Nije mi jasno kako para iz kuce unustava stiropor, a para spolja ne jer ne postoji parna brana spolja.
Nasa diskusija se zavrsila tako i izbrisana je posle mog insistiranja da stavis barem jedan link da je neko imao problem, a naveo si da na ovom forumu ima brdo takvih tema sa tim problemom i da samo treba pretraziti.
No, meni je svejedno, neka svako radi kako zeli. Ja sam samo naveo da ljudi u praksi nemaju tih problema.

reksys
reksys's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2018
Poruke:

Poštovava,
čitam vas i poštujem svačije mišljenje.
Voleo bih da čujem mišljenje i ako neko ima iskustva šta staviti u ovo navedenom slučaju umesto stiropora?
Kamenu vunu, multipor... Šta bi omogućilo da se iskoreni kao stiropor kao unutrasnja izolacija.
Inače iz licnog iskustva sam video sta striropor cini zidovima tj. kupio sam stan koji je prethodni vlasnik okovao dva zida i pola plafona jer nije hteo da malteriše!
Treći zid koji nije bio sa stiroporom je bio mokar, ne vlažan nego mokar!!! A čovek je meni u prici uvek pominjao kao ukljucim ta peć to cela soba se kondezuje i još se pitao zašto je to tako...
Tako da sam ja to skinuo i cekam malteraciju,a posle bih mozda na spoljni zid stavio multipor, mada je zid od 30cm pune cigle...
Savet ili preporuka za multipor?!

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Posto sam pomenut dozvoljena je replika.Mnogo napisano i opet nista konkretno nije receno.Svi elementi za dobar rucak navedeni, kako se sprema rucak, od njega nista.Hvala na takvoj edukaciji (ne znam dal si gradjevinski inzenjer ili arhitekta), sad stvarno ne znam.Sto se tice preporuke proizvodjaca, za cipele vazi da se ne nose po kisi.S druge strane para treba da doje do stiropora posle svakakvi vestackih premaza koji se danas koriste za zavrsnu obradu.
Treba uciti od Zorana kako se znanje prenosi bez uopstenih prica koje nikud ne vode.Ako se ne moze konkretno dati odgovor ne treba ni ucestvovati u diskusiji.
Svasta napisah, nista time ne rekoh, u skladu sa nekim odgovorima.Samo onaj ko zna znanje i prenosi, jasno, konkretno, dokumentovano i svima razumljivo.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Hvala na odgovorima obojici,

Namerno sam pisao uopšteno, bez konkretnih uputstava.Ako nekoga od vas zanima moj CV, ima više od 8 godina, predstavio sam se u delu foruma koji je za to i predviđen Vaše predispozicije za stručnu / majstorsku raspravu nisam prepoznao po prethodnom pisaniju....Ovo nema veze sa omalovažavanjem ičijeg znanja...pa niko se naučen nije rodio.

Problem je kako ljudima doći do mozga, da stave prst na čelo i ozbiljnije shvate zahvat ugradnje izolacije.Na sva ova pitanjja su već napisani odgovori,, nisam ih pisao samo ja, već i drugi članovi foruma ( na prste se mogu izbojiti),Pokušali smo savetom i konkretnim odgovorima dati smernice za "pravilnu ugradnju" !!!
Postoji opcija pretrage i svak onaj koji hoće da glumi arhitektu ili majstora u pokušaju, treba da posveti neko vreme i dođe do zaključka čitajući već objašnjeno s naše strane..Ne može se na svakom pitanju ponavljati kao papaj, jedne te iste stvari.. Ovo je upozorenje ostalima koji čitaju da ne ponove istu gtrešku....Ništa drugo...

Nije meni cilj da vam idem uz dlaku i da vas guram dublje u vrtlog reklamnog i kvazi-stručnog lobija. Gledam kako da isplivate (ovo samo iz hobija ) i da nešto uradite približno dobro . Vi ste na forumu "sam svoj majstor"...Put do majstora je dugačak, a vi bi prečicom da nešto napravite a da bude ipak dobro.

Za improvizacije...nema garancije !!!

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

"Problem je kako ljudima doći do mozga". Vrlo bitan element inteligencije je masta. Mensa je radila jedno istrazivanje gde su deci do 7 godina dala obicnu spajalcu i pitali ih cemu ona moze da sluzi. Ako je neko dete dalo vise od 10 mogucnosti ono je smatrano inteligentno za tu vrstu inteligencije. Preko 90% dece je bilo visoko inteligentno. Kada su imali 12 godina taj broj je smanjen na 50%, a po zavrsetku skolovanje taj broj je jos smanjen na ispod 15%. Ovde se ne radi o dopiranju do mozga vec o tome da neko ne moze da shvati da jedna obicna spajalica ne mora samo da sluzi da se spoje dva papira vec moze da posluzi i za mnoge druge stvari. Ako spajalica ne daj Boze posluzi da probusis balon onda si debilana.

Ne treba vredjati ljude da ne moze da im se dopre do mozga jer ga verovatno i nemaju. Ja sam uvek spreman da uporedimo mozgove na bilo koji nacin pa da vidimo da li ja tebi ne mogu doci do mozga ili ti meni. Majstorska sujeta je nagora.
Podsecas me na jednu moj komsinicu gde sam rekao da su programi kao AutoCAD ili 3D Studio Max dosta teski za ucenje i zahtevaju dosta vremena i da nisu bas kao program za menjacnice a pri tome nisam znao da ona radi u menjacnici.... Ona je planula, pocela da urla kako je to tezak program jer moras da uneses svaki dan kurs, da racunas 3% od srednjeg kursa....
Super... i postavljanje izolacije je tesko.... Samo kada pogledam iz moje osnovne skole ko radi postavljanje izolacije ispadne da je to posao koji zahteva najmanje mozganja...

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Daj da skratimo...niko se naučen nije rodio. Idi na sajt BASF-a , imaš opcije na 4 jezika. Pronađi laboratorijsku analizu uticaja vlage na stiropor. Ovo zbog vaše pogrešne vizije da se polistireni isto ponašaju spolja i unutar objekta koj se obično greje, odnosno gde žive ljudi, ovo opet zbog povećanog procenta vlažnosti vazduha.

U naznaci za montere...postoji opcija ugradnje iznutra bez parne brane ako se prostorija ne greje, odnosno ne služi za stanovanje! Zašto? Pa ne zbog ljudi već zbog osobina materjala.! Znaš koliko sam podruma, garaža, magacinskih prostora,...itd izolovao iznutra bez parne brane. Naravno po projektu. Ali samo zato jer nema grejanja iznutra.

Iznutra se postavlja membrana da se stiropor ne bi vremenom natapao vlagom od grejanja i uslova stanovanja ( disanje, kuvanje, kupanje,...),U protivnom rapidno (brzo) gubi termoizolacione osobine. Za mene je to kraj priče.

Da, neće se pojaviti vlaga i kondenz ako se ugradi dovljna debljina stiropora...izračuna se.Prosto kao pasulj!

Šta posle toga? Kolikko služi svrsi takav način ugradnje? Zato i mora da se preporuči zašitita izolatora membranom / parnom branom ( isti slučaj sa mineralnom vunom) . To je izmereno, dokazano...zašto bi se mi sa tim zajebavali ovde.

Na koncu konca. Dokaži ti nama ovde empirijski, merenjem...ma kako god...kvalitativne termoizolacione parametre stiropora s početka i posle tri godine bez zaštite parnom branom. Dakle proizvođač ih ima...ti dokaži drugačije !

Kada se stiropor natopi vlagom on ne služi ničemu. Baci parče stiropora u baru pa vidi kako upija vodu...A zamisli posle tri ili pet godina. Postoji tu i letnji period pa se isušuje.Jednom, dvaput...triput...Nema od njega ništa posle toga. A narod misli da je uradio "izolaciju"...skoro za ceo život.

Reče neko ovde mnogo puta....to se zove izolacija savesti !!

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

E sad nek svi stave prst na čelo i zapitaju se prosto pitanje. Zašto je preporučeno da se stiropor , mineralna vuna.... iznutra postavlja sa parnom branom , spolja se samo armira lepkom i mrežicom uz završni sloj ( ukrasni malter, boja,...)

Da ne bude zabune , spolja se samo tvrdopresovana kamena vuna postavlja kao i stiropor....Ostalo su pitanja ventilisane fasade i znaju se pravila ugradnje !

Za improvizacije...nema garancije !!!

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Izotope, dolazimo do onoga sto i treba da se pojasni i zato si ti tu jer necemo staviti prst na celo, ocekujemo odgovor od nekoga ko se bavi tim poslovima u kontinuitetu.Sebi sam davne 2002 godine radio spolja izolaciju sa stiroporom, nisu mi strani gradjevinski radovi, pitao za postupak postavljanja i sam odradio jer sam imao sa cime, za mene zadovoljavajuce.Znaci nije mi struka ali dosta toga umem, greske su u nekom estetskom smislu dozvoljene, kvalitet mora zadovoljavati.Poznato mi je da stiropor nema svhu iznutra, iz primera ove teme se vidi da se koristi i kao zamena za malterisanje , covek odradio i trazio pomoc oko tipli i tu si kao neko ko se dugo bavi izolacijama trebao dati savet coveku, vec kada je uradio sta je uradioi kako da sto bezbolnije uz odgovarajuce mere zavrsi posao.Velicina je u davanju, pa i saveta.Svaka informacija je uvek dobrodosla, narocito o materijalima koji se nude za izolaciju objekata, njihove lose ili dobre osobine zavisno od nacina primene.Jednostavno, jedan autorski rad koji zahteva vreme ali moze dobra polazna osnova za ljude koji su u dilemi.Ja sam o sebi sve rekao potpisom ispod ovog teksta.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

@branimre

postavljaču teme nema pomoći. Zašto ? Njemu na kraju krajeva i ne trebaju tiplovi ako je "trojku" zalepio na neomalterisan plafon potrkrovlja adekvatnim univerzalnim lepkom. Na šturo objašnjenje, jako je teško dati stručan odgovor.

Pročitajte još jedom šta je napisao ...

On je postavio stiropor 3 cm na neomalterisan plafon u potkrovljui i već ga armirao mrežicom i lepkom. (tipl se postavlja pre armiranja) Ako je lepio stiropor nanosom lepka zubčastim gleterom ( promer zuba 1 cm) po čitavoj površini, tako da tabla prione na podlogu potpuno. Bukvalno ne možeš da je odvojiš tek tako čak ni da je potkopaš prstima sa strane...

Ako su table stiropora bez zazora na sastavcima. Njemu za "trojku" i ne trebaju tiplovi...Ponavljam kao papagaj opet . Tiplovi su požarni stepen sigurnosti i služe svrsi samo ako ne daj Bože izbije požar. On o tome sigurno i ne razmišlja kao ni velika većina ljudi ovde...jer je svima zadnja rupa na svirali protivpožarna zaštitia On misli ( kao i većina ovde ) da stiropor ploče bilo koje debljine,"drže" tiplovi na zidu...valjda za svaki slučaj da ne otpadne. To je ona psihološka barijera i priča kao kad neko nosi kaiš i tregere da mu ne spadnu pantalone Smile

To je logika 99% ljudi koji ugrađuju izolaciju spolja ili iznutra.. Tiplovi se NE ugrađuju spolja na neomalterisane zidove, uz upotrebu univerzalnog lepka do 8m visine. Ako se objekat renovira, odnosno ako je omalterisan, tiplovi su obavezni . Kamena vuna se uvek tipla bez obzita na podlogu.

Ako je lepio stiropor po plafonu, nanos lepka pečurke, tačke, u prsten sa dve poprečne kolone itd...Pa ni proizvođačima ne pada na pamet da prave takve tiplove . Čemu to služi uopšte. Nekome palo na pamet da lepi trojku po zidu i da tipla....

Zbog toga sam na takav način i komentarisao sve ovo. Samo da neko drugi ne ponovi istu grešku. Ovde je još veći problem jer je u pitanju krovna izolacija gde stiroporu ne da nema mesta u bilo kom sistemu ugradnje, već ga nema pod tačkom razno.

Jedino dobro u svemu je što ovo neko čita. Tako će možda pitati za savet , pre nego počne bilo šta da radi.

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

vlado107 wrote:

Do pre 5-10 godina stiropor se iskljucivo lepio samo na pogace, a sada se ovde na forumu hvaltaju za glavu ako se ne stavi lepak i do ivica.
Svi su imali ustede na grejanju iako nisu stavljali lepak po danasnjim standardima.
Sto se tice propusta u razmisljanju to je diskutabilno ko ima propuste u razmisljanju.

.................................

Tek videh šta napisa ovde . Ovo posebno izdvajam zbog drugih ljudi koji ovo čitaju., ne zbog tebe, jer tvrdoglavom čoveku je bilo šta teško dokazati.

Da li ste negde videli fasadu koja je otpala ili se renovira , a stiropor je lepljen sistemom nanosa lepka u pečrkama, tufnama i drugim budalaštinama...Jeste li videli kako se usele mravi u fasadu , kuda prolaze i zašto ?

@vlado ajde po večeru, nikada nisi video, čuo, niti možeš da pretpostaviš kako se zbog toga i mnogo drugih stvari o kojima nemaš bele veze, kontroliše zaptivenost svake izolacione ploče na zidu posle lepljenja.Ovo zbog toga kako se nanosi lepak na ploču !Nabije se pištolj kompresora u jednu ploču i samo ona sme da odvoji od zida. Ako se odvoje i one pored.....nije dobro urađen posao i ruši se sve !

Jesi li ikad video snimak termovizijske kamere , kojom se proverava zaptivenost ploča , raspored komora lepljenja i postojanje hladnih mostova ?

Znam da nisi , niti si se ikad popeo na skelu...uradio nekom izolaciju po prijektu ili dao garanciju za urađeni posao!

Lepak se postavlja po obodu ploče u prsten i dve poprečene kolone po širini table ...zašto? Ploča prione na zid....zadatak je da takav nanos lepka pravi komore kao na brodskim komorama za slučaj prodora vode. Dakle svaka treba da bude zasebna.Sa druge strane, ti vazdušni džepovi ( komore ograđene lepkom / zidom i izolatorom) imaju funkciju prirodnog regulatora vlažnosti. To je onaj isti vazdušni džep koji treba da odradi posao ali znutra...prilikom ugradnje unutrašnje izolacije Nalazi seizmeđu gips ploče i parne memrbrane koja je postavljena preko stiropora ili mineralne vune.Prostor od 1.2 cm.... Jel sad treba i o vazduhu da raspravljam s tobom ?

Ajd uzdravlju...nemam vremena

Za improvizacije...nema garancije !!!

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Pogresno si me shvatio. Ja ne kazem da nije bolje kada se stiropor lepi sa komorama. Bolje je i razloge si naveo.
Ja kazem da do pre 5-10 godina gotovo sve fasade su radjene iskljucivo na pogace bez pravljenje komora. Dosta majstora jos uvek tako radi.
Sve te fasade sto znam da su tako radjene nisu otpale i te kuce imaju veliku ustedu i ne moze se reci da sada posle 10 godina imaju vecu potrosnju energenata.
Sistem je prosao, zadovoljava ljude koje u njemu stanuju i ostavrio je njihov cilj. Da li je moglo bolje? Sigurno. Koliko bi to bilo bolje? Tesko je tacno reci. Da li to bolje je vredno para i truda... Pitanje je. Sigrno je vredno para i truda ako nastanu problemi a ako ne nastanu problemi onda mozda i ne vredi.
E sada opet te komore i uloge komora.... prijatelj stirca, fasader koji radi u Becu 20 godina, dosao samo stricu da napravi fasadu. Lepak stavljao nazubljenom gletaricom.
Tako uglavnom radi u Becu jer zidaju blokovima i zidovi su dosta ravni. U ovom slucaju ne postoje vazdusne komore tako se se gubi uloga koji si naveo.
Ja ne kazem da to sto ti kazes nije najbolje. Hocu da kazem da i losije resenje moze biti zadovoljavajuce. Rizik postoji ali postoji i potencijalna usteda.
Mnoge stvari nisu izvodljive u SSM izvedbi.
Npr meni koji trosim 250e za grejanje kuce od 150m2 nikakva fasada, niti nikakav nacin ugradnje ne moze da se isplati.
Najjeftiniji majstori, 15cm stiropor i fasada od 200m2 kosta 3500e. Da smanjim racun godisnji za grejanje na 150e opet mi treba 35 godina da se fasada isplati i tek onda da pocne da "zaradjuje". Necu da pricam o kamenoj vuni na fasadi... To mi se nikada nece isplatiti.
I sada sta mislis koliko mene zanimaju ti fazdusni dzepovi, perfektni spojevi i slicno? Ok, Ja radim onako kako pravila nalazu jer mogu ali mnogi ne mogu i moraju da se snalaze sa poluresenjima.
Ali da mi drzava plati fasadu jer finansira energetsku efikasnost... bez problema bih napravio projekat fasade i gledao svaki milimetar i svaki fensi detalj ugradnje, a mastore duplo platio.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ja postavih pokretaču teme pitanje zašto je lepljen stiropor ali ne dobih odgovor. Tema je otišla u sasvim drugom pravcu - uradi se pogrešno i ako neko igrom slučaja nije imao zapaženije probleme ispada da je to sada sasvim dozvoljena praksa i mogu svi ostali da to guraju tako.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

@vlado 107,...

Od svega što si napisao izdvajam sledeće, pored majstora iz Beča .Kao da gledam sebe na skeli da dođem među "vas". Sve sam pročitao i veoma lako mogu da vizualuzujem probleme. Zato što svaki jebeni dan imam to pred očima !

citiram tebe:

"Ja ne kazem da to sto ti kazes nije najbolje. Hocu da kazem da i losije resenje moze biti zadovoljavajuce. Rizik postoji ali postoji i potencijalna usteda."

To što pišeš nije tačno. Zašto? Nema osnove za bilo koju pisanu garanciju proizvođača,uz to i overenu pečatom za materjala koji se koristi .

Sve ovo je mentalna masturbacija na kvadrat jer ne vidiš dalje od nosa ! Daleko od zadovoljavajućeg rešenja za koje može bilo ko dobiti garanciju na barem 5 godina. Ponavljam, ne može pita od gofana . Zato je to prividno rešenje...izolacija savesti !

Za improvizacije...nema garancije !!!

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ovo nije svajcarski forum vec ponajvise srpski i bivsa Jugoslavija.
99% slucajeva ne postoji garancija, ne postoji firma, ne postoje porezi. Ne znam o kojoj garanciji ti pricas?
Cak i zgrade kada se rade projekti su uglavnom odobreni uz veceru i koverat a izvodjac ima brdo podizvodjaca sa ujavljenim gazdom i 10 radnika na crno, a firma traje dok traju radovi.
Nije isto kada neko ima platu od 300e i treba da da 100e za prozorske lajsne ili neko kada ima platu od 2000e i treba isto to da plati.
Taj sto ima platu od 300e racuna koliko ce ustedeti sa tim lajsnama, 5e godisnje ili 50e? Onaj ko ima platu 2000e bas ga zabole da li ce uopste biti ustede vec radi po pravilu.
Problem je sto su skoro sve fasade u Srbiji uradjene onako kako ti kazes da ne valja i uporno tvrdis da je samo pitanje dana kada ce takva fasada pasti, a takve fasade stoje 10-20-30 godina.
O cemu onda pricamo. Ti kazes da se takve fasade raspadaju a ja ti pokazem 100 fasada koje se nisu raspale.
Sta da ti kazem, tvoj nos nije dalji od fasade i brosura.
Zao mi je sto ne mozes da shvatis. Ne mozes da vidis mogucnosti i alternative. Naucio si napamet jednu stvar, a masta ti je nula.
Stvarno je smesno...
I ja bez mozga i kratkovid cu se uvek odazvati bilo kakvom izazovu kojim bi zeleo da mi dokazes koliki mozak imas.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Kada kupiš nov frižider ( rashladnu komoru) bez garancije (jeftinije) ti uključi maštu i gataj do mile volje do kada će hladiti .Pokojni Nikola Pašić kaže :" Mož`da bidne, ali ne mora da znači" !

Ne pišem ja ovo zbog tebe, već zbog ljudi koji žele da urade nešto bolje i dobiju za uloženi novac proveren,siguran i kvalitetan sistem . Ako sami rade, treba da se trude i naprave barem slično originalu . Nema nikakve eureke sa stiroporom ali prostor za kombinaciju materjala postoji. No...otom potom..

Za improvizacije...nema garancije !!!