Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Podna betonska ploca i hi...
Proizvođači gusanih radij...
Sastavljanje ormara - poč...
podno grejanje i kosuljic...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Vodovod i kanalizacija

Pex Al Pex cevi za razvod vode u kuhinji i kupatilu

15 poruka / 0 new
Tema zaključana
Poslednja poruka
Tue, 07/05/2019 - 13:20
Pex Al Pex cevi za razvod vode u kuhinji i kupatilu
#1
vuk.k
vuk.k's picture
Offline
Registrovan dana: 13/11/2013
Poruke:

Pozdrav svima,

kako stručnjacima tako i amaterima.

Planiram renoviranje u stanu i želeo bih da ga izvedem materijalom iz naslova.

Razlozi za su sledeći:

1. Sam ću raditi, nije ništa teže od PP ili CPVC, ako se koriste kompresioni fitinzi.
2. Na jednom mestu ventili za sve priključke, stvarno mrzim poklopce ventila u kupatilu, ružno i komplikuje održavanje higijene u kupatilu.
3. Ravnomeran protok na svakom priključku ( sada ne smem da puštam vodu u WC-u dok se neko tušira)
4. Brže stiže topla voda. PEX cev 16 je manjeg un. prečnika, od 1/2" pocinkovane ili PP, manje vode mora da otekne pre nego stigne voda od bojlera. Sa izolacijom, manje se pasivno greju zidvi.

Voleo bih da mi iz prakse neko navede koje su loše strane sistema, ako ih ima?

Kod nas je ova izvedba vodovoda slabo zastupljena, do te mere, da kad sam u jednoj radnji pitao za materijal, prodavac je tvrdio da je to samo za grejanje i da ne može za vodovod.

Takodje, koji prodavac u Beogradu zna šta prodaje i gde može da se nabavi sve potrebno, na jednom mestu:

- cevi
- izolacija
- nosači
- završna kolena ( idealno set za bateriju )
- razdelnik sa ventilima

Kakva su iskustva sa Etaž-om, Doming-om i sličnima, ima neko preporuku ?

Inače, pre nego neko krene kako nije za amatere, da, nisam vodovodžija, ali sam do sada radi 2 vodooda sa pocinkovanim cevima ( nikad više ), dva puta sa PP - peštan, jednom sa CPVC Nibco, a sa PEX-Al-PEX sam prepravljao postojeću instalaciju za radijatorsko grejanje ( izmeštao 3 radijatora), sa kompresionim fitinzima. Problema je bilo samo sa pocinkovanim cevima.

Vezano za fitinge, pregled i moje mišljene:

- krimp / clamp je najbolja varijanta, ne postoji kod nas. Lako za rad, alat nije skup, al nema NIGDE kud nas https://www.youtube.com/watch?v=Iez5MiNb0Oc

- pres je lepo rešenje,brzo i pouzdano, ali zahteva preskup alat za DIY https://www.youtube.com/watch?v=IdKH6aoAcw8

- kompresini fitnzi rade posao, ali treba više vremena da se ugrade (idealno za DIY, gde je rad džabe) https://www.youtube.com/watch?v=y0kqmj-AEeg

- push fitinzi, najlakše, najskuplje, nema kod nas https://www.youtube.com/watch?v=N4w2q8Ust7U

- ostala rešenja, https://www.youtube.com/watch?v=zTDG0Z4Tqkk , https://www.youtube.com/watch?v=ZWNjjcA5zVA ,

Hvala!

  • manifold.jpg
Top
  • 569 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Vodovod i kanalizacija
Wed, 08/05/2019 - 23:21
I ja se spremam da za neki
#2
Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

I ja se spremam da za neki dan renoviram jedno kupatilo. Verovatno će biti Geberit Mepla sistem, radiće profesionalac koji je već radio sa tim cevima.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/05/2019 - 00:11
Sistemi sa razdelnikom i
#3
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Sistemi sa razdelnikom i posebnim vodom manjeg preseka neće dovesti do "balansa " u radu sistema tvodovoda . A ako je već imperativ da se napravi razvodni orman to se u mnogo pouzdanijoj izvedbi može izvesti i u PPR sistemu . Bez obzira na sve osim proverenih sistem spajanja ja lično ne verujem ni u jedan drugi spoj . Pres fiting ili kompresioni fiting je spoj koji baš i nije pouzdan pogotovo kad se nalazi zarobljen u sloju betona ili maltera . Takodje uvek ostaje problem savijanja cevi na radijus koji je ograničen ili se opet mora korisiti fiting . U odnosu na PPR pa čak pocinkovanu instalaciju svakako da je bilo koja PEX instalacija u zaostatku po svim parametrima . Učršćivanje završnih fitinga je takodje problematično pogotovo kod malterisanih kupatila/kuhinja . Kada se pogleda kompletan asortiman Mepla , može se videti da je 99 % svog pribora namenjeno za "suvu " ugradnju i tu je situacija nešto povoljnija u odnosu na klasičnu uzidanu ugradnju . Iako velika većina majstora i "majstora" najčešće i ne poznaje standarde za visine horizontalnih razvoda , kod upotrebe pex cevi to je još nepovoljnije . Iskreno rečeno nijedna prednost kod svih PEX sistema u odnosu na PPR i ne postoji osim ničim izazvanog "prestiža " . E sad svako neka radi po svojoj namisli i nameri . Obzirom na moje iskustvo i rad na više obejkata koji su od kapitalne vrednosti , mislim da mogu da donesem neki sud . Generalno rečeno kod nas i ne postoje i a NE primenjuju nikakvi standardi kod izrade mašinksih instalacija ,primetno je da u tom "lancu " masovno i porpilično bahato učestvuju i "inženjeri " i "trgovački putnici " svetskih renomiranih kompanija . Izmedju ostalih i kompanije Geberit , pa oni svakako u banana državama forsiraju i zloupotrebu svojih sistema . Recimo da se fekalna kanalizacija izvodi u sistemu "pluvia " iako se radi o industrijskim kuhinjama gde po pravilu otiču vrlo masne i tople otpadne vode , a i otpadne vode iz kojekavih konvektomata gde temperatura pare preko 100 stešpeni a sama kondenzacija se vrši i odvodnim cevima . Dakle ja sam kazo šta sam imo ... Smile

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/05/2019 - 00:50
Zanimljivo ... a možda meni i
#4
Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Zanimljivo ... a možda meni i poučno! Kada bih našao kvalitetne pocinkovane cevi ne bih bežao od njih - kupatilo urađeno 1986 i do sada nije bilo nikakve intervencije na cevima. Ono što znam je da su cevi možda najmanji problem a sve ostalo je u fitingu, ventilima ...

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/05/2019 - 08:43
Pozdrav i hvala na
#5
vuk.k
vuk.k's picture
Offline
Registrovan dana: 13/11/2013
Poruke:

Pozdrav i hvala na komentaru.
Da redom pokrijem primedbe:
1. Balansiranje sistema - zar nije sistem sa raydelnikom baš zbog toga i zamišljen ? Takođe, eliminiše i fitinge izmedju dovoda i potrošača, zar ne?

2. Pouzdanost - Ukoliko niste koristili drugačije sisteke spajanja osim termičkog spajanja PPR ne znači da su oni loši, već ( sa vaše strane) neprovereni.

3. Radijus savijanja - kod vih cevi je 8D preporučeni minimalni radijus. Kako planiram da korisitm suvu gradnju za zidove, a od ploče do pločica imam 12cm, biće prostora za savijanje. Slažem se da ove cevi ne bi bile dobre za adapaciju betonskih zgrada na Novom Beogradu npr. Zgrada u kojoj ja živim je od pune cigle.

4. Zaostatak po svim parametrima - voleo bih da čujem koji su to parametri....

5. Učvršćivanje završnih fitinga - standardna završna kolena imaju "ušice", kao i za PPR, postoje i setovi za baterije, koji prihvataju dva kolena za ušice, kao što sam i napisao u mojem postu, voleo bih da mi neko da preporuku gde da ih nabavim..

6. Horizontalni razvod - .. se ne koristi kod PEX instalacije, cevi se vode kroz pod, zar ne?

7. Iskustvo - da ga imam ne bih ni postavljao pitanja ovde, već bi delio iskustva sa drugima.

Nemojte me pogrešno shvatiti, nije me neki trgovac "napalio" na ovaj sistem, već sam se bavio "Internet istraživanjem", i ovaj sistem mi deluje zanimljico, a rešava nekoliko problema i neugodnosti koje sam primetio sa klasičnim cevovodom.
Nisma ni tvrdoglav, ako ni neko da dobar argument, promeniću mišljenje.

Izbor sistema vodovoda je dosta različit od zemlje do zemlje. Amerikanci i australijanci forsirtaju PEX, Englezi tu i tamo, Arapi su za CPVC, u evropi i Kini je PPR dominanatan sistem, ne znam za ostatak sveta. Verujem da uveliko zavisi od dominante tehnike gradnje ( suva gradnja, cigla i malter, drvo, prefabrikovani beton, itd..)

Na ovom forumu sam samo u jednom postu naišao na obradu teme, i tu je opljuvano kako je izveden razdelnik, slažem se, po slici se vidi da je "budzeno", ružno, ali, ako radi, pa šta. Jedino u ovom slučaju "budževinu" ne sakrivamo ispod maltera.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/05/2019 - 08:59
Geberit mapla je njihova
#6
vuk.k
vuk.k's picture
Offline
Registrovan dana: 13/11/2013
Poruke:

Geberit mapla je njihova varijanta PEX AL PEX, samo što oni koriste PERT i deblji sloj aluminijuma, pa ne treba spoljašnja čaura.
Voleo bih da saznam cenu ovog sistema. Gde ste nabavili materijal ?

Oni imaju sve, uključujući i setove za baterije, https://catalog.geberit.rs/sr-RS/Geberit-Mepla-priklju%2525C4%25258Dno-k...

Cena je verovatno dosta "jača" od klasičnog PEX-a. cev sa debljim Al slojem mora biti skuplja.

Vezano za pocinkovane cevi, bežim od njih zbog krvi, znoja i suza uloženih u prethodna dva posla sa njima, a efekat isti kao kod PPR, bez graške znoja, samo sa pokojom opekotinom Smile.

Činjenica je da "oprašta" korišćenje bušilice sa entuzijazmom...

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/05/2019 - 09:24
vuk.k 3. Ravnomeran protok na
#7
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

vuk.k

3. Ravnomeran protok na svakom priključku ( sada ne smem da puštam vodu u WC-u dok se neko tušira)
4. Brže stiže topla voda. PEX cev 16 je manjeg un. prečnika, od 1/2" pocinkovane ili PP, manje vode mora da otekne pre nego stigne voda od bojlera. Sa izolacijom, manje se pasivno greju zidvi.

Равномерност, како кажете у дистрибуцији воде зависи од предходног прорачуна инсталације, за то данас постоје најчешће искуствене методе, кад су снамбени објекти у питању, до компјутерских програма или старих Бригс таблица. Обично аматери и хобисти то не знају па онда настају проблемени да се дешавају непријатности приликом туширања, ако неко у исто време отвори неко од точећих места. То нема везе са избором материјала за развод воде, него са пресецима.

Што се брзине пристизања топле воде тиче до точећег места, то се решава тако да се бојлер поставља што је ближе могуће или се користи повратни вод са или без пумпе.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/05/2019 - 20:59
Da bi se vodila polemika o
#8
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Da bi se vodila polemika o prednostima i manama nekog sistema , morali bi da je vode bar dva čoveka sličnog/istog znanja . Ovako meni pored polemike ostaje i deo vezan za edukaciju i/ili ponavljanja osnova mašinstva ili zanata . A Vi ste se ajd da kažem usuduli da procenjujete moje iskustvo i znanje . Da Vam sad pričam o sistemima na kojima sam radio ispalo bi da se hvalim . No samo jedna mala digresija lično posedujem sve alate sa sve vrste spojeva koji se mogu koristiti za transport fluida i to od nerastavljih spojeva pa do rastavljivih i za materijale Cu, Pex Al-pex , čelik , inox , ppr , pvc , crne materijale , beton, HDP ... Valjda nisam nešto izostavio tako da bih za sebe mogao reći da nisam radio jedino na razvodu vde za hladjenje nuklearnih reaktora , ali mlad sam pa ima vremena ...Smile
Diskusija o upotrebi odrednjenih materijala po kontinetima i državama je ovde najblaže rečeno zasnovan na predvidjanjima i predpostavkama , pogotovo vezano sa SAD i Kanadu to varira od savezne države , oblasti pa i grada .
Zvukoljub je pokušao na dobar način da vam objasni da Vaša zamisao oko razdelnika i distribuciju vode neće baš biti onako kako ste Vi zamislili i da ćete u startu imati problema . Argument oko jednostavnoti nekog sistema ili prednosti nad drugim sistem ja ne odobravam čak ni polemici bar 2 majstora a kamoli kod entuzijasta. Kako stvari stoje zasad nema boljeg sistema za razvod vode od PPR-cevi osim za PP sistemem gde je čelik i dalje domintantan .
Od čeilčnog razvoda se beži zbog manjka znanja, iskustva i alata , čak i medju majstorima čim su veći prečnici od 1 " a ja recimo više volim prečnike od 6/4 do 4 " jer tu mašina radi maltene sve sama , jedino što takve mašine koštaju vrlo često oko 10K evra , polovne do 3 K e . Dakle ni vaš argument o "krvi znoju i suzmama " nije baš realan . Kad ste pomenuli AB konstukcije na NBG meni su one najlepši poslovi , jer se radi i brzo i čisto , jer meni AB ne prdstavlja nikakav problem za razvod instalacija . Dok je recimo AB zidovi nekom entuzijasti ili majstoru to vrlo veliki problem jer štemovanje betona jeste naporan i zaludan posao , pogotovo sa mnjkom znanja i neodgovarajućim alatom .
Zaostatak po svim parametrima se svodi na mnogo toga već sam napomenuo na način pričvršćivanja , na preseke cevi , još ako koristite kompresioni fiting onda nastaju problemi sa stezanjem istih , i pored toga vam trebaju opruge , obradjivači usta cevi , nož ili makaze za sečenje cevi ... E onda dolazimo do drugog problema ako već radite suvu gradnju tu ćete tek doći u situaciju da nećete naći ni preofile a ni majstore koji znaju o čemu se radi , jer kupatila u GK sistemima se rade u predmontažnim opcijama kozolama kao što je recimo "geberit ugradni vodokotlić " ili se radi klasična montaža sa upotrebom specijalnih profila za GK , kod 90 % prodavaca neće moći da nadjete ni običan UA profil a kamoli profile za lavabo ili bateriju . E sad i kod konzola postoje konzole i "konzole " iako su na oko iste izmedju njih postoji ogromna razlika . Recimo da se jeftine kozole uvijaju , imaju problema sa maticama gde se uvrću brezoni , način fiksiranja konzole ... I što je najvažnije cena pex ili sličnih sistema je višestruko veća , a upravo zbog toga se dolazi do "ušteda " i budženja .
Ovde pogledajte cene Geberit sistema https://svetkupatila.com/geberit-cevni-sistemi/geberit-sistemi-za-snabde...

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/05/2019 - 23:06
Sistem sa razdelnikom je
#9
Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Sistem sa razdelnikom je meni, isključivo kao investitoru i korisniku - znači nisam ni prošao pored vodoinstalatera, zanimljiv jer time eliminišem ventile po kupatilu a to što je Tenzor potvrdio da i PPR cevi omogućavaju izradu razvodnog ormana u mom slučaju dovodi do razmišljanja da li da uzmem neki oprobani sistem (npr Aquatherm sa staklenim vlaknima) i odustanem od Geberita. Prohromska Mapress varijanta mi izlazi oko 100000, Mepla oko 60000 a PPR Aquatherm bi bila oko 35000 - za osnovni vodovodni materijal, bez izolacije i naravno bez rada ...

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/05/2019 - 23:17
Generalno rečeno u kupatili
#10
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Generalno rečeno u kupatilu su potrebna dva ventila i to jedan glavni i još jedan pre bojlera , a sve ostalo je manje više nepotrebno a ume da bude potencijalno problematično . I Aqvaterm jeste dobar proizvodjač ali čak u mnogim segmentima lošiji od Peštana pre svega što se tiče asortimana fitinga . Što se tiče razvodnog ormana on se može izvesti i od prefabrikata sa navojima , ali se može izvesti i u varijanti da bude ceo od PPR-a ali to zahteva tzv sedlaste alate i sedlaste fitinge .
@Astrea u varijanti bez bez razdelnika ta cifra ne bi smela da predje 100-ak E za materijal pa i uz "progutanu žabu " sa dve rozetne ventila Smile
I zaboravih da napomenem kod PPR-a su svi spojevi zavareni , što je svakako uz pravilno izvedenu hidroprobu garant za dugotrajnu pouzdanu upotrebu .
Pre nekih godinu il dve sam bio prinudjen da izbacim sa gradilišta gospodu iz jedne od top 3 svetske kompanije za sanitarne uredjaje i opremu koja je kao svoje sistemsko rešenje predvidjala da se izmedju GK nosećih profila ubacuju komadi šperploče , iverice ili čak po njihovom savetu "nadješ komad fosne iil colarice pa ubaciš " - Osećao sam se kao domoradac pred nekim kolonizatoirma koji će za šaku staklića da proda i rodjenu majku .... Proradi tad u meni i Obilić i oni pre njega i posle njega , pa makar me izbacili s posla, bilo marš napolje sa sve treskanjem šlema o beton . Žao mi tog šlema i dan danas . A glavni projektant i nadzor samo gledaju kako sevam očima i škrgućem zubima ... . Radilo se nosaču za konzolni lavabo sa ormarićem za nekih 120 hotelski soba . Naravno isto rešenje su predlagali i za pričvršćivanje "mešaćkih glava " . Ta ista gospoda nije imala pojma da postoje "ppr završna kolena za suvu montažu " . EEJJJJ ideja da ugradjujem ivericu ,osb il parčiće otpadnih dasaka Naravno nisu me izbacili iz posla niti sa gradilišta sve se to završilo sa Ficher nosačima i mojim patentom za montažu . Pa to sistemsko rešenje ne bih primenio ni da gradim "cigansku šatru " . Evo pogledajte na slici iz promo videa jedne kompanije gde kad se sabere u konzolama i mešaču ima bar 600 e za ulaganje a onda ivericu il osb ukombinuj sa tim !!!!

  • geberit_sistem.jpg

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 10/05/2019 - 06:12
Акватерм са стакленим
#11
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Акватерм са стакленим влакнима вам је потребан само за развод топле воде и то ако су дугачки водови и још ако је спољашна монтажа. У таквим случајевима су лире обавезне. То су тзв, фазер цеви. За мале санитарне човорове, какви су по кућама и становима нема потребе примењивати ту врсту цеви јер је код њих поента само у елонгацији цеви приликом развода топлог флуида. И са класичним цевима се може све урадити како треба под условом да се поштују препоруке произвођача, а то значи да се приликом промене правца оставља "гнездо" може са комадићем стиропора да има цев место за евентуално ширење. Тај податак мало који мајстор примењује, или не зна или га мрзи да губи време око тога. Иначе, додатна изолација око цеви ППР и није потребна јер је пластика лош проводник топлоте.
Иначе, колико знам, само Акватерм даје гаранцију за своје производе на 50 година, тако да је и то податак који треба узети у обзир приликом доношења одлуке.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 10/05/2019 - 09:31
re: zvukoljub
#12
vuk.k
vuk.k's picture
Offline
Registrovan dana: 13/11/2013
Poruke:

zvukoljub wrote:
vuk.k

3. Ravnomeran protok na svakom priključku ( sada ne smem da puštam vodu u WC-u dok se neko tušira)
4. Brže stiže topla voda. PEX cev 16 je manjeg un. prečnika, od 1/2" pocinkovane ili PP, manje vode mora da otekne pre nego stigne voda od bojlera. Sa izolacijom, manje se pasivno greju zidvi.

Равномерност, како кажете у дистрибуцији воде зависи од предходног прорачуна инсталације, за то данас постоје најчешће искуствене методе, кад су снамбени објекти у питању, до компјутерских програма или старих Бригс таблица. Обично аматери и хобисти то не знају па онда настају проблемени да се дешавају непријатности приликом туширања, ако неко у исто време отвори неко од точећих места. То нема везе са избором материјала за развод воде, него са пресецима.

Што се брзине пристизања топле воде тиче до точећег места, то се решава тако да се бојлер поставља што је ближе могуће или се користи повратни вод са или без пумпе.

Hvala na konstruktivnom odgovoru.

Poenta je bila da sistem sa razdelnikom treba da obezbedi da ukoliko postoji dovoljan dodtk fluida u razdelnik ( dovoljno veliki prečnik cevi iz vodovoda i iz bojlera), onda jedan ili 2 odvoda neće se ugrožavati u protoku kao u sistemu kada dele deo trase ( klasičan sistem sa odvodima, primenjuje se kod pocinkovanog i PPR sistema).

Inače, ako možete dati link ka nekoj tablici za protoke to bi bilo super.
Koji je dovoljan presek za tuš, pri pritisku od 3 bara ?

Brzina pristizanja je u proporciji sa poprečnim presekom, ulaznim pritiskom i delom i materijalom od koje je cev ( površinski napon igra neku ulogu ovde, valjda.. )

Našao sam ove tablice:
https://terrylove.com/forums/index.php?threads/understanding-pex-pressur...

gde ispada da za 3/8" cev, pri protoku od 1gpm ( 4l/min), na dužini od 30m dolazi do pada pritiska od 0.5 bar-a.
Kako je ovo za jednu cev (a koristi se i topla i hladna, ~ u 1.5:1 odnosu ), a https://www.waterpik.com/shower-head/blog/shower-head-gpm/ tvrdi da su tuševi sad standardno 2.5GPM, to zanči da ću sa ovim cevima imati pad pritiska od max 0,5 bara od razdelnika do tuša.
Kada punim kadu, onda je pad pritiska 3 bara ( na česmi je 0 bara, bez ograničenja), kada ću imati protok od ~ 20l/min mešane vode, što dovodi do punjenja kada za ~ 5 minuta.

Ili negde grešim?

Kod mene u zgradi pritsak dosta varira, od 3 do 7-8 bara, planirma svakakod a pre razdelnika ugradim reduktor pritiska, pa mogu da ulazni pritiska "fiksiram" na 3-4 bara ili više, ako bude slab protok.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 10/05/2019 - 14:52
Kad se krene od pogrešnih
#13
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kad se krene od pogrešnih predpostavki naravno da se dolazi i do pogrešnih zaključaka , kao i u Vašem slučaju . Generalno rečeno pad pritiska vas i ne zanima toliko dok god ukupan zbir padova pritiska unutar objekta ne predje vrednost pritiska koji "dobijate " iz vertikale . Vas jedino treba da brine promena protoka u jedinici vremena , i to je ono sa čim sad imate problem . Npr ako Vi sad naštelujete vodu tako da topla voda bude 0,5 l/s i hladna voda bude 0,6 l/s i taj odnos protoka vam na bateriji da subjektivni osećaj da vam temperatura vode odgovara npr o neka bude 38 C . Jer se temperature voda odredjuje po subjektivnom utisku i štelovanjem protoka tople i hladne vode dok ne dobijete odgovarajuću temperaturu . Ako se u tom momentu otvori recimo hladna voda na drugom potrošaču npr sudoperi i nek taj protok bude 0,4 l/s . E tada dolazi do narušavanja protoka na tuš bateriji jer opada količina protoka na od 0,6 l/s na recimo 0,4 l/s i vama kroz tuš bateriju izlazi toplija voda odosno smanjen je odnos hladne vode u smesi pa se recimo opečete . Isto je i sa narušavanjem protoka tople vode pa onda kroz tuš bateriju protiče manja količina tople vodetj imate manju količinu tople vode u smesi , pa se vi tuširate hladnom vodom . U ovu korelaciju treba uvesti i temperatru dolazne vode recimo za period zima leto , pa je zimi zbog ulaska mnogo hladnije vode u sistem narušavanjem protoka tople vode još izraženije tj vi dobijate još hladniju vodu na tušu i onda šok .
Manifoldom i smanjinivanjem prseka cevi dovešćete do još većih problema nego što ih sad imate jer pored toga što vi verujetete u svoje "teorije " zaboravljate jednu bitni stvar a to je da na svakom točećem mestu vi možete da menjate količinu protoka vode u jedinici vremena pa recimo ako se vi tuširate a neko samo malo otovori vodu na drugom točećem mestu Vi to nećete osetiti ako je na tuš bateriji neki srednji protok , a ako se na drugom točećem mestu otvori baterija do kraja to ćete svakako osetiti .
Dakle ako želite i ako je tehnički moguće da imate što manje padove protoka Vi treba da povećate preseke cevi bar za toliko da istovremenim uključenjem 2 potrošača ne bude šokova ispod tuša . E sad u sve proračune se uvodi i vrednost "jednovremenosti upotrebe " jer da nema toga onda bi preseci cevi bili preterano veliki . Npr ako Vi želite da sve baterije i slavine otovrite na maksimum i da ih zatvarate a da to nema nekakvog uticaja na naštelovanu temperaturu vode na tuš bateriji . Ima t još faktora koji utiču na odnose protoka ili ukupne protoke a to su preseci vertikala , preseci ulazni cevi bojlera , protoci baterija , vaše navike i količina vode koju volite da trošite , neko voli da tuš bateriju da odvrne do kraja neko do pola ili manje ovo je jako bitno jer direktno menja količinu protoka ... I još jedna napomena postoje i ograničenja u bzini kretanja fluida jer ako se predju iste dolazi pojave čudnih zvukova , hučanja , pištanja pa i do hidrauličkih udara . Ako već želite da se bavite proračunima onda pronadjite podatke o maksimalnom protoku pri dozvoljenoj brzni kretanja fluida cevi koje želite da koristite i maksimalni protok baterija pa ćete videti šta se dešava u toj korelaciji .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 12/05/2019 - 23:04
Nadao sam se kraćem i
#14
vuk.k
vuk.k's picture
Offline
Registrovan dana: 13/11/2013
Poruke:

Nadao sam se kraćem i konstruktivnijem odgovoru, ali " kad se krene od pogrešnih pretpostavki..."

ZNAM zašto moj postojeći vodovodni sistem pravi probleme.

IMAM IDEJU kako da te probleme prevaziđem u novom sistemu.

NISAM 100% siguran, te sam ovde potražio savet i komentar.

NE TREBA MI da mi neko nabija na nos koliko je stručniji od mene. Pogotovu ako u više podužih odgovora ne iznese ništa novo i korisno osim hvalospeva o sopstvenoj velestručnosti.

Ukoliko nemate ništa konstruktvno da dodate ( koliki je dovoljan protok umivaonika, tuša, česme, ili sl, pozitivnih ili negativnih iskustava sa izvedenih ili korišćenih kućnih sistema sa razdelnikom, preporukom za trgovca ili brend,.. ) molim da se uzdržite od komentara.

NEĆU vas angažovati da mi radite vodovod, izvesno.

@ zvukoljub

Hvala na konstruktivnim postovima. Sistemi sa povratom su mi poznati kao princip, ali kako nemam nit veliku kuću niti hotel, ne mislim da je to praktično rešenje za mene.
Zato sam i postavio pitanje o presecima. Najbrže će stići voda ukoliko se koristi dovoljno veliki presek da dozvoli maksimalni željeni protok ( koliko može da isporuči tuš ili baterija umivaonika), ali, što je veći presek, više vode mora da istekne kako bi topla voda stigla od bojlera ( ako je rastojanje 3m, a poprecni presek je 1cm^2, treba da istekne 300cm^3, ako je presek 10cm2, treba da istekne 10x više vode, + voda u razdelniku, naravno.

Zato me interesuje koji je minimalni dovoljni presek, pa sam potražio i pronašao tabele iz prethodnog posta. Ali, one su za Ameriku, ne znam koje su vrednosti kod nas.

Ako neko ove vrednosti zna, i želi da ih podeli, hvala.

Majstorske, odokativne vrednosti. Kao što odokativno znam da ako razdelnik povežem preko 1" cevi na 5/4 glavni vod u kome je minimum 3 bar-a, neće mi "nedostajati" vode za 2 slavine, pa ni 3-4.

A mogu i uz štopericu da punim kofu, pa ću podeliti, možda nekom koristi..

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 12/05/2019 - 23:08
Ostaje mi samo da Vas podržim
#15
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ostaje mi samo da Vas podržim u vašoj stručnosti i odličnom poznavavanju materije . Sledeći put se bar potrudite da koristite pretraživač ako Vas zanimaju cene i modeli odredjenih fitinga i odredjenih proizvodjača . Da ne bi ulazili u dalje nepotrebne polemike i slično , a Vi već znate i probleme i rešenje , tema ide pod klkuč do daljnjeg
Pozdrav i svako dobro

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Tema zaključana