Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Loše izveden ravnjajući sloj

32 poruka / 0 new
Poslednja poruka
markodr
markodr's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2015
Poruke:

Pozdrav svima i hvala forumasima na konstruktivnim odgovorima. Vec dugo vremena citam, a sada je vreme i da se oglasim.

Pre par meseci zapoceo sam renoviranje stare kuce od naboja. Podigao sam nivo, omalerisao i uradio ravnajuci sloj. Ali nazalost doslo je do velikog problema kod ravnajuceg sloja.
Majstor koji je uradio kosuljicu prvo je postavljao stubove po kojima je ravnao, ali je problem sto je te stubove radio dan ranije, a onda je sutradan nalivao beton izmedju stubova i ravnao slojeve.
Nakon nedelju dana primetio sam da su stubovi izdignuti vise nego ostatak ravnajuceg sloja. To bih i prezalio pa bih pre parketa stavio onu samonivelisucu smesu ali sam primetio da ravnajuci sloj/kosuljica nije "zalepljena" za beton. Tj. kada stanem na plocu pored stubova cuje se a i vidi kako kosuljica radi (pomera se gore/dole uz zvuk). Na pojedinim mestima je pocela da puca. Nisam koristio armaturu samo ono sika vlakna.
Samo je jedna prostorija uradjena iz jednog dela tj. jednog dana i cini mi se da je to jedina soba koja je propisno uradjena.

Sad nisam pametan sta da radim. Da li je ovo ikako moguce sanirati ili moram ispocetka ? Da li da obijam ovaj ravnajuci sloj ili da izlijem preko novi ?

  • dnevni_boravak_rade_ploce.jpg
  • dnevni_boravak_radi_ploca.jpg
  • hodnik_puko_sloj.jpg
  • iz_jednog_komada.jpg
  • jedan_stub_na_sredini_sobe.jpg
  • stub_pored_zida.jpg
  • kuhinja_radi_ploca.jpg
  • stub_pored_zida.jpg
Bojan_J
Bojan_J's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2014
Poruke:

Ne bih da zvučim surovo ali mislim da će to morati napolje, opet sačekaj da još neko iskusniji da savet. Ja sam imao sličan problem, ravnajući je počeo da se kruni i na nekim mestima je to išlo do ploče. Sve smo morali da izbacimo i radimo ponovo. Majstor je predložio cementno mleko na kritičnim tačkama, ali nije bilo pomoći...

markodr
markodr's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2015
Poruke:

Dobio sam jedan odgovor van ovog foruma, jos se razmisljam sta cu da radim. Za sada je sve na cekanju dok ne nadjem pravi odgovor i pravog majstora koji ce ovo da mi sredi.
Ovo je odgovor:

---
што није из комада лио ?
Без арматуре мора дебљи cлој да cе ради.
Не хнам колико ти је танак cлој.
Ако не ради пуно ја би урадио као што ти је рекао онај лик ( @Bojan_J )
Залио цеметним млеком.ако планираш да радиш cа cмеcом за равнањем миcли да би био пун погодак у комбинацији cа цеметним млеком.
Ја cам увек за вађење тренутне cитуације него поновни рад.
Велика је површина. Cтиcнуће га под.
Цеметно,равнајући па паркет. Имаш три везача. Неби требало да омане
---

Sloj je preko 5cm tako da pucanje zbog nepostavljanja armatura otpada, mozda bi bilo cvrsce da je koriscena ali opet ostaje problem sto nije liveno iz jednog komada i sto su stubovi dan ranije izliveni.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Лупај то и овај пут памет у главу... Од крпљења нема ништа...

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Novi beton nikako ne moze da veze za stari. U ovo pravilo si se vec uverio time sto ti je taj tvoj nadri-majstor uradio te tzv. stubove dan ranije a onda izveo nesto sto ti zoves ravnajuci sloj.
Na tvom mestu bih izvrsio psihicke, finansijske i tehnicke pripreme i onda uklonio ovo sto je do sada izvedeno i sve lepo ocistio. Iza toga pronasao nekog ko izvodi ravnajuce slojeve i ima potrebnu opremu za to (mesalicu/kompresor za transport polusuve betonske smese, takozvane helikopterske ravnalice, ostalo) i odgovarajuce iskustvo i dao mu da mi to izvede. Obezbedio bih mu separisani sljunak u granulaciji do max. 12 mm i svakako odgovarajuceg granulometrijskog sastava, cement da bude minimum 350 kg po kubnom metru, sulc pletivo i polipropilenska vlakna. Valjalo bi i aditiva za smanjenje vodocementnog faktora - znaci neki plastifikator ili superprlastifikator. Debljinu bih planirao na najmanje 4.5 cm. Svaku prostoriju bih dilatirao na mestu gde ce biti pragovi vrata. Izmedju zidova i ravnajuceg sloja stavio bih ivicnu sundjerastu traku debljine 10 mm. Kada zavrse najmanje 3 dana ne bih otvarao prozore da ne bi doslo do prebrzog isusivanja. Negovao bih beton drzanjem u vlaznom stanju najmanje 7 dana.
Ako i dalje mislis o popravci starog ti lepo napravi probu na jednom mestu pa vidi da li ce se novi beton ihvatiti za stari. VIdeces da ni epoksidne smole ne pomazu a kamoli cementno mleko.
Sve ovo sto sam napisao ti se verovatno nece svideti i verovatno neces tako da uradis ali ovo sam napisao da ne bi neko drugi dosao u situaciju kao ti.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Постоји хемија која помаже да се оствари боља веза између старог и новог бетона. Користио сам за ту намену Сика Летекс и та комбинација ради посао по упутству произвођача.
Што се тиче предметне кошуљице ту делим мишљење осталих, а то је све испочетка, јер од урађеног нема вајде.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

SN veze, kontakt mase i ostali trgovacki nazivi za, u hemijskom smislu, polimerni vodeni rastvor koji, sustinski, samo sprecava zadrzavanje vazduha izmedju novog i starog betona ali nikako nece stvoriti cvrstinu monolitne mase kao da je to jedan beton. Epoksidne smole daje nesto bolji efekat nego polimeri kod spajanja starog i novog betona ali i tu ne postizemo mehanicke karakteristike ni priblizne vrednosti kao kod betona izlivenog u jednom vremenu i jednom komadu. Ipak, za neke potrebe, svakako je preporucljivo koristiti bilo polimere bilo epokside ... naravno, da uvek znamo za ogranicenja.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

markodr
markodr's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2015
Poruke:

Najverovanije cu skidati ovaj ravnajuci sloj. Nije bas da skacem od srece ali...
Sada me zanima koliko je bolja masinska izrada ravnajuceg sloja od rucnog rada ( pokusao bih da nadjem kvalitetnog majstora, po mogucstvu sa foruma ).
Zna li neko koliko i bi kostalo masinska izrada ?

Jos jednom hvala svima na savetima.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Код мог колеге је ових дана рађена кошуљица машински и цена рада је 2 евра по квадратном метру, без материјала. Разлика између ручног и машинског рада је у неупоредивом квалитету и брзини извођена радова, наравно у корист машинског рада. Посао који сам ја видео изведен је у Новом Саду.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

markodr
markodr's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2015
Poruke:

Malo cu po webu da potrazim ako ima neko ko je iz Beograda ili Zemuna neka mi se javi preko pp

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Ako ide parket, OSB ploce i na njih parket.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

markodr
markodr's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2015
Poruke:

Zvao sam par oglasa, odluka je najverovatnije pala na masinsku izradu ravnajuceg sloja.
Znaci cekic/hilti pa lagano izlomim i izbacim iz kuce ceo ravnajuci, pa ispocetka ...

Sve sto ja okrpim pa cak i da stavim OSB ploce je privremeno/losije resenje od toga da mi neko profesionalno uradi ravnajuci sloj.
Cena izrade za 50m^2 bi bila 200e obzirom da niko nece ispod 100 kvadrata da radi.

Moze li mi neko jasniti kako da postavim sulc mrezu ? Hteo sam da je izbegnem ali ajde da uradim sve po PS-u.

Da li da ostavim majstorima da je postavljau sulc prilikom izrade ravnajuceg sloja, ili mogu sam da je izrezem/postavim po podu ?
Treba li da se vezuju delovi obzirom da je pletivo dimezija 2mx1m ?
Da li neko u okolini Zemuna ima masine pa da se dogovorimo oko svega preko pp ?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Не морате постављати шулц мрежу али зато треба користити синтетичка влакна за естрихе. Код мог колеге је тако рађено и урађено је савршено. Ипак је то стамбени простор и неће се туда возити камиони, тако да шулц мрежа није неопходна.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

markodr
markodr's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2015
Poruke:

Skinut je ravnajuci sloj. Imedju stubova sam skidao nenromalno velike komade ravnajuceg sloja.
Jedna mala soba je pravljena iz jednog dela i tu sam jedva obio. Sve u svemu nesto preko 40 dzakova suta.

Jos uvek trazim pouzdanu firmu iz Beograda koja bi masinki uradila ravnajuci. Ako neko ima iskustva neka mi javi.

Pozdrav,
Marko.

  • skidanje_ravnajuceg_sloja_1.jpg
  • skidanje_ravnajuceg_sloja_2.jpg
dejan099
dejan099's picture
Offline
Registrovan dana: 21/06/2012
Poruke:

Slican slucaj: kosuljuca neravna, po sredini soba bergovi, na ivicama ulegnuca do 1cm. Kada se gazi po ivicama cuje se i uleze (proslo mesec dana), ali nije nigde ispucalo.

80m2, stavljano 2cm stirodura, najlon, distnceri, sulc mreza, sika vlakna u smesi, cementa otislo skoro 10 dzakova vise nego planirano (prfi beocin). Ivice 1cm stirodur. Zalivano nedelju dana rucnom pumpon za voce. Vlaznost odrzavana >= 80% 10-tak dana.

Misio sam da se nalije smasa za izravnanje, ali sta sa ovim uleganjem po ivicama? Da li se mogu izbusiti neke rupe i injektirati neke smese ispod kosuljice?

Sta ciniti? Zbog cega se sve ovo desilo? Ako se mora ponovo, koga izbrati (Mladenovac)?

  • img_20150923_190227.jpg
  • img_20150929_203157.jpg
Player
Player's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2019
Poruke:

Molio bih za misljenje ...nisam trenutno u zemlji i "majstoru " sam poverio neke radove u kuci .Pored ostalog i ravnajuci sloj u dve prostorije . Elem ,posle "zavrsenog " ravnajuceg sloja dobio sam slike i imam sta da vidim .... Koriscen je (navodno ) Ceresit CN69 ,pod je sada svetlo/tamno siva/zuta povrsina ,neravna sa maltene kraterima ... ako je ovo "ravnajuci " sloj onda ne znam sta je neravno . Ovo je lose/nestrucno obavljen posao ili postoji neki dooobar razlog koji bi opravdao ovo ? Majstor kaze da je suvise "krivo " i da ce morati jos da se radi ?!?! Hvala unapred

  • ev5fziyq.jpeg
  • jewaj1og.jpeg
  • jlllypma.jpeg
  • lwiainqw.jpeg
  • v3xakkmg.jpeg
  • wcs1qq9q.jpeg
  • x81gmoiw.jpeg
Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Player, dobro došli na forum. Jako loše odrađen posao. Žali Bože upropašćenog materijala. Odakle ovi "kamenčići" (na drugoj slici se vide)? Da li je ovo razlivano preko neke stare betonske podloge ili preko čega? Završni sloj nakon razastiranja "CN 69 samonivelišuće mase" treba da izgleda glatko, ujednačene strukture i boje. Ono što kažu u žargonu treba da bude "ko staklo". Ne sme da bude: neravnih prelaza, udubljenja, krupnih zrna agregata, vidljeivih otisaka alata, netretiranih delova uz zidove, vidljivih fleka i tolikog šarenila,...

Player
Player's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2019
Poruke:

Hvala na dobrodoslici . Vidim da je lose. Posao je placen ,sad ni da ga jurim da popravlja (sto on ne odbija ) ni da trazim drugoga ....

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Da li imate slike šta je bilo pre? Kakva je bila podloga ispod? Preko čega je odrađen CN 69?

Player
Player's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2019
Poruke:

Skinute su vinas plocice sa betonskog poda ,stavljen prajmer (navodno ) i posle toga Ceresit . Odakle kamencici nemam pojma ... gledam celo popodne slike ,gledam i ne verujem Laughing out loud . Sto je interesantno ne saradjujemo prvi put ,covek je radio predhodno kupatilo,sredjivao zidove i to je hajde da kazemo bilo prihvatljivo .Uvek nesto ostane da se doradi ali nikad ovako ...

Player
Player's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2019
Poruke:

Histerezis wrote:
Da li imate slike šta je bilo pre? Kakva je bila podloga ispod? Preko čega je odrađen CN 69?

Slika pre ceresita je losa nazalost ...

  • pod_pre_cn.jpg
Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Da je loše, loše je... Šta da radite dalje posavetovaće vas sutra kad pogledaju temu članovi kojima je ova tema bliska i imaju iskustva u ovim radovima.

Player
Player's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2019
Poruke:

Histerezis wrote:
Da je loše, loše je... Šta da radite dalje posavetovaće vas sutra kad pogledaju temu članovi kojima je ova tema bliska i imaju iskustva u ovim radovima.

Hvala na pomoci !!

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Имам утисак да под није почишћен пре примене равнајућег слоја, вероватно по систему нема везе то ће све покрити саморазливајућа маса. Оно што ме брине је на првој слици пукотина која се види на кошуљици. Ако је била испуцала кошуљица није се смела разливати самонивелишућа маса јер она неће учврстити подлогу, њен задатак је да само обезбеди глатку и равну површину за подне облоге које то захтевају.
Пошто је већ био виназ на том поду битно је да ли је у потпуности одстањен битулит којим су плочице лепљење, јер на њега не пијањају никакве масе нити материјали на бази цемента. Да се не догоди са све то почне да се одваја од кошуљице.
Колико видим ради се о малој просторији па би по мени било најбоље дићи тај под и урадити кошуљицу како треба, онда неће бити ни потребе за равнајућим слојем. Чини ми се да би то на крају било и најјефтиније, јер ми све ово на фотографијама не улива наду да ће бити дуготрајно.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Player
Player's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2019
Poruke:

zvukoljub wrote:
Имам утисак да под није почишћен пре примене равнајућег слоја....

Da,deluje kao da nije pocisceno .Ako nisu ti sitni kamencici pocisceni onda nije ni prasina pa se onda pitam za sta je uhvatio taj prajmer koji su navodno stavili pre CN69 .... Na stranu radovi ,materijal ,novac....Malo razocaravajuce , ne pozurujes ga , svaki put kad mu posaljem novac za materijal dodam 20-30eu vise -za benzin,vreme koje potrosi za nabavku,na kraju kad je isplata opet ga castis ,trudis se da maksimalno ispostujes i njega i njegovo vreme ali dzabe Sad .Mora strazar izgleda.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Mnogo je ovde grešaka . Ajd na stranu što nije pripremljeno ništa , po slikama bi se dalo zaključiti da je potrebna debljina znatno više od max 10 mm koju CN masa može da obezbedi . Dakle manje više je sve to danak neiskustvu i neznanju majstora . S druge strane šta bi tu trebala da bude krajnja podna obloga , je li sprat ili prizemlje u pitanju , kuća ili stan ... ?

Player
Player's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2019
Poruke:

tenzor wrote:
S druge strane šta bi tu trebala da bude krajnja podna obloga , je li sprat ili prizemlje u pitanju , kuća ili stan ... ?

Kuca,prizemlje ,a trebao bi doci laminat na kraju .

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Tako sam i mislio , postoji li tu podna hidroizolacija ?

Player
Player's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2019
Poruke:

tenzor wrote:
Tako sam i mislio , postoji li tu podna hidroizolacija ?

Stari betonski pod je radjen mozda pre 30+god .Koliko ja znam na to sad je samo stavljena neka podloga (prajmer) i ceresit. To je sve

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

E onda ste u vrlo ozbiljnom problemu ...

Player
Player's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2019
Poruke:

tenzor wrote:
E onda ste u vrlo ozbiljnom problemu ...

Vidim da sam u problemu . Videcu sta dalje . Hvala puno na pomoci !