Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Ravnajuci sloj na stari beton da bi postavio laminat???

20 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Burdza
Burdza's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2009
Poruke:

E pa prvo, dobar dan... Drugo, citam ove zanimljive stvari kod vas vec duze vreme i u dosta slucajeva i problemcica sam resio upravo koriscenjem sadrzaja iz mnogih, zanimljivih tema. S' obzirom na to da sam od tek pre par meseci dobio posao koji mi donosi nesto vise para resio sam da pocnem sa nekim radovima na kuci koju je sagradio moj otac pre 25 godina. Meni je trenutno 24 a ja kao mlad i neiskusan covek trazicu u narednom periodu, savete za poslove koje bi trebalo odraditi u toku sledece godine. Hvala vam unapred i ne zamerite ako budem nesto trazio a da to vec negde pise ili slicno...
Inace, krecem da se informisem o svim stvarima sad, ne bi li krenuo sa kupovinom materijala koji bi koristio za konkretne poslove koje cu, nadam se , zajedno sa vama brze,bolje i jeftinije zavrsiti.

Prva stvar je ravnajuci sloj u prizemlju kuce(80 kvadrata):

Imam stari beton ispod kojeg je najlon. On nije idealno ravan. Ja bih preko njega uradio jos jedan sloj betona koji ja ,onako, laicki zovem ravnajuci sloj. Idealno ravna povrsina mi je potrebna da bi sada za prvu upotrebu stavio laminat pa da kasnije imam opet dobru podlogu za parket ili slicno. Pitanje je:
Kako to uraditi s obzirom da imam vec jedan sloj betona. Mnogi imaju svoja resenja. Nako kaze treba armirati(taj novi sloj) drugi kazu ne treba, treci, “Ma smo tit u naredjaj laminat I ne brini”. Ja bih voleo da znam koja bi bila debljina tog sloja betona preko, I da li se kao izolacioni material izmedju starog I novog sloja moze koristiti stiropor. Ocekujem preporuke, pa da polako krenem sa kupovinom materijala za prolecne radove na ovom poslu. Isto tako cuo sam da imaju tako neki materijali koji se dodaju bu betonsku smesu koji suzbijaju vlagu. Laik sam I glupo mi je da sve I pitam. Pomagajte.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Što se izravnavanja starog betona tiče pitanje je koliku debljinu želiš.Ako su male debljine postoje posebne gotove mase za tu namenu.Ako su veće debljine onda može pravljenjem nove betonske košuljice.Naravno može i hidroizolacija i razni drugi zahvati ali moraš precizirati šta tačno šeliš.Kolika je debljina novog sloja, da li ima vlage na postojećem betonu ili je suv itd.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Burdza
Burdza's picture
Offline
Registrovan dana: 28/10/2009
Poruke:

Na postojecem betonu nema vlage. Izolacija bi bila samo toplotna. Medjutim kad vec radim ne bi' zalio da ubacim sve sto po tebi treba. Debljina sloja je verovatno promenljiva i odredila bi se nivelisanjem.Debljina betona bi bila u proseku oko 4-5 cm. E sad da li armirati? Koji je odnos pesak - cement? Iznedju starog i novog betona sam mislio da mozda stavim neki stiropor ili stirodur? Ne znam ni sam...

Sad moram kuci (na poslu sam), pa cu sutra procitati eventualni odgovor, a ako treba jos podataka u vidu neke skice plana prizemlja ili slicno rado cu ga okaciti. Inace svaka cast na brzom odgovoru...Mnogo mi znaci.

nakamura
nakamura's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2009
Poruke:

Kolika je debljina starog sloja betona? Palo mi je na pamet da bi možda mogao da podigneš taj stari beton. Utoliko lakše što je ispod njega najlon pa beton nije vezan za podlogu. U tom slučaju bi mogao da postaviš izolacioni sloj (stirodur i slično), a preko njega betonsku košuljicu. Na taj način bi valjano odradio posao a ne bi smanjio postojeću visinu prostorija.

djuma
djuma's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2008
Poruke:

Ne vidim razlog ZASTO bi uopste betonirao, tj pravio jos jednu plocu???
Prvo to je skupo a i tebi nepotrebno! Bice dovoljno da uzmes samorazlivajucu masu i sa njom ces srediti sve neravnine i razlike u visine, a posle preko nje mozes staviti stirodur i onda laminat Wink
Nemoj ispasti budala ko ja, pa raditi kosuljicu gde nije potrebno i izlagati se nepotrebnom trosku(mene je kostalo oko 1000evra).

nensi
nensi's picture
Offline
Registrovan dana: 29/01/2009
Poruke:

djuma
apsolutno se slažem! I mi smo uradili sličnu glupost slušajući "iskusne majstore" i radili totalno nepotreban izravnavajući a vagres lepo pokazao 5 (i slovima pet) milimetara na dužinu prostorije od 6,5 metara :tup !!!! Još veća glupost što je ispod njega stavljen STIROPOR po savetu istih "iskusnih"-posledica-tamo gde se više gazi lepo se ulegao pa za koju godinicu ne gine dobar malj našem izravnavajućem.
Burdza
ako su u pitanju samo male neravnine uzmeš lepo samoizravnavajuću masu i odradiš, samo vodi računa- količina vode za džak od 25 kg mase je skoro duplo veća od one koja piše na uputstvu (piše 4,5 litra-tako smo mi postupili sa prvim džakom i masa je odbijala da se "samorazliva" pa smo je ubeđivali uz pomoć špahtli i gleterica, baš je bilo zabavno :hh ).Inače, površina zaista bude ravna kao staklo.
Ako iz nekog razloga moraš podići nivo poda i to se može odraditi ovim masama jer ih ima za različite debljine nanosa, a sušenje je gotovo za 24 sata, za razliku od klasičnog izravnavajućeg gde debelo možeš da se zezneš ako ga pokriješ podom (laminatom, bilo čime) dok se ne osuši (i ovo je nažalost lično iskustvo) jer iskusni i dobronamerni zidari su nam rekli, naravno posle za*eba da sušenje traje 1mm=1 dan (debljina 3 cm mesec dana!).
Pozdrav i puno sreće sa radovima!

DOXAT
DOXAT's picture
Offline
Registrovan dana: 26/10/2009
Poruke:

Pa ako privremeno ideš sa laminatom, mozda prodješ i bez košuljice...podvaci pod laminat stiropor ili stirodur preko postojećeg betona...

A inače, možeš uraditi cementnu košuljicu. Njena debljina je od 3-5 cm (najbolje 5)... ispod nje mozesh uraditi termoizolaciju od tvrdo presovanog polystirena...preporučujem Austrothermov Stirodur (najtvrdji je)...

Za košuljicu se koristi "suva" mešavina peska i cementa. Za d=5cm na 80m2 trebaće ti oko 5 m3 peska sa separacije, 24 dzakova (po 50 kg) cementa i malo vode. Preporučujem dodavanje polypropilenskih vlakana. To su "plastične dlačice" koje, na neki način, armiraju košuljicu i čine je čvršćom na pucanje. Masa se pravi ne kao malter, vec izgleda kao vlažan pesak na plaži. Posle 24 h može se gaziti (bez ženskih štikli), a punu čvrstoću će dostići za nekih 3-4 sedmice...

arslan
arslan's picture
Offline
Registrovan dana: 15/05/2008
Poruke:

@Burdza najbolje je da angazujes profesionalce koji rade taj posao. Znaci ne majstore klasicne i da rucno mesas, vec ljude koji se bave tim poslom i imaju veliku mesalicu koja vrsi suvo mesanje betona. Oni u Vranju uzimaju za male povrsine 2 evra po kvadratu (bez materijala), a finis-izgladjivanje se radi helikopterom.
Minimalna debljina je 3cm, a maksimalna zavisi od iznivelisanosti prethodnog sloja. Ako stavljas stiropor ispod minimalna debljina je 5cm. Verovatno ce ti trebati oko 4m3 peska, 20 dzaka cementa, a preporuka je i mreza, najtanja 4mm i da te ne boli glava.
Samonivelisuce materijale uopste nije lako nanositi i za njih treba prethodna priprema podloge ukoliko ima ostecenja (usecanjem, umetanjem smole...). Sigurno to nije najeftinije resenje, a ni najlakse kako mnogi misle.

Bojan_J
Bojan_J's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2014
Poruke:

Da ne otvaram novu temu... Dolazi proleće i građevinski radovi se nastavljaju. Sređujem jednu sobu od ukupno tri, podna obloga će biti laminat pod ne moram da izdižem. Pitanje je da li na betonsku ploču može da se lije masa? Ploča je suva, dosta ravna, hrapava. Razmišljao Ceresit CN69, 5mm bi trebalo da bude dovoljno. Ili ako ima neko drugo rešenje. Klasična betonska košuljica ne dolazi u obzir, jako loše iskustvo i prizemlju kuće. 2 različita "majstora" i svaku us*ao motku. Pogotovo što mi se sav taj materijal ne tegli u potkrovlje kuće...

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Има доста широка палета тих маса за изравнавање подова, па одаберите која вам се најприступачнија по цени. Углавно је све то мање више на истој основи осим оних епоксидних.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Bojan_J
Bojan_J's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2014
Poruke:

Videh da ih ima dosta, zanima me samo da li će to biti OK direktno na betonsku ploču pošto je dosta hrapava.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Наравно да ће бити ок ако је тај бетон чврст и не круни се и ако се поступи по упутству произвођача, значи примени прајмер, ако треба и испоштује упутсво за употребу.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Bojan_J
Bojan_J's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2014
Poruke:

Naravno, beton je čvrst i stabilan. Urađen pretprošle godine. Plan je da površinu očistim mehanički, usisam, premažem prajmer i razlivam masu. Problem je u tome što ja imam OKP zbog loših ravnajućih slojeva i ispucalih falceva na laminatu.

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Bojan_J,
tu bi opozorio, da se masa primerno "izmješa". Može se dogoditi, da se u fazi vezanja, počinju pojavljivati mehurčki ; možda i same grudice. Prajmer se neka dobro osuši; pazi ako imaš pukotine, da jih prije zapuniš. Kada je ugrađena pazi na nego same mase; da je sunce ne prebrzo izsuši.

LP 

Bojan_J
Bojan_J's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2014
Poruke:

Evo uradio sam... Zvao sam kuma da mi pomogne pošto on kao ima "iskustva". U jednom delu sobe, znam da je ploča pobegla za par milimetara i rekoh mu da tu nalije i ne dira. Medjutim, on je sa bodljikavim valjkom trljao kao oboleo i tu je i dalje ostala mala uvala. Ja to nisam odmah primetio nego tek sad kad sam postavio laminat. Znači cela soba je super ispala osim tog ćoška koji mene jako nervira.Laminat "žvaće" par milmetara (inače tu stoji ormar pa se realno i ne gazi, ali opet..), pa bih ja sad da skinem poslednja 2-3 reda i da to nekako ispravim ako je moguće? Ili ću morati da živim sa tim...

Lazar_S
Lazar_S's picture
Offline
Registrovan dana: 16/07/2019
Poruke:

Pozdrav svima,
U staroj kuci planiran da izbijem jedan zid i od dve prostorije napravim jednu tj. veliki dnevni boravak te postavim laminat.
Posto je kuca kao sto rekoh starogradnja i podovi su neravni koje bi bilo najbolje i najpovoljnije resenje da ih izravnam?

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Lazar_S,
kakav ti je sastav poda? Koliko " cm "moraš izravnati?
Nešto je napisano pred tvojim pitanjem; malce prelistaj i potreži , možda je več napisano.

LP 

Lazar_S
Lazar_S's picture
Offline
Registrovan dana: 16/07/2019
Poruke:

Pod je beton(ploca) ali je neravan, na nekim mestima ispucao i u coskovima se rasuo. Mislim da ne bi trebalo da se izravnava vise od 5cm.
Da li bilo bolje da izravan sa stirodurom i osb plocama ili da idem na neku masu za samoizravnavanje?

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Lazar_S,
kako je več nazaj, u starim odgovorima predlagano za takav slučaj: najprije moraš posanirati stari napuknuti beton. Kako si napisao, predvidevam, da imaš neku vrstu " izravnanlog betona " , jer ne vjerujem, da ti je AB plošča tako oštečena.
Daj nalimaj kakvu sliku tvoje težave.
Gdje se ta prostorija nalazi? Prizemlje, nadstropje/mansarda?
Dali češ polagati laminat na taj stari posanirani beton i od toga imaš 5 cm višine za ugradnju?
Imaš li namjeru, da u toj prostoriji odstraniš sav stari " beton " in izradiš navi pod u cijeloj visini?

LP 

Lazar_S
Lazar_S's picture
Offline
Registrovan dana: 16/07/2019
Poruke:

Naravno, pre svega planiram da saniram te pukotine. Prostorija se nalazi u prizemlju.
Nemam nameru da radim novi pod jer sam ogranicen i vremenski i budzetski.
Polagao bih laminat ali me muci to sto podloga nije ravna pa sam razmisljao da uzmem neku masu za samoniveliranje sa kojim bih to resio, a ujedno i na potrebnim mestima dobio tih par cm visine.
Izvinjavam se ako nisam bas najjasniji.