Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Pitanje u vezi postupka TIG zavarivanja

34 poruka / 0 new
Poslednja poruka
joccko
joccko's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2019
Poruke:

Postovani majstori, imam inverter aparat za zavarivanje Hugong Powerarc 160E, korejski aparat koji uvozi i servisira Varstroj iz Smedereva sa kojim sam malo je kreci prezadovoljan, e sad moje pitanje glasi na ovom aparatu postoji mogucnost TIG zavarivanja, mene zanima sta je potrebno od opreme da se kupi, otprilike znam da treba pistolj sa onim diznama i boca ali me zanima koja konkretno boca sa kojim gasom i koja zica se koristi, posto sam u toj oblasti potpuni amater a zelim i TIG da naucim zanima me sta se sve moze variti tim postupkom, najlepse hvala unapred na odgovorima, svako dobro.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Имате на форуму доста текстова о ТИГ заваривањеу па би било добро да погледате што је већ написано.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

joccko
joccko's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2019
Poruke:

Hvala puno

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

joccko wrote:
Postovani majstori, imam inverter aparat za zavarivanje Hugong Powerarc 160E, korejski aparat koji uvozi i servisira Varstroj iz Smedereva sa kojim sam malo je kreci prezadovoljan, e sad moje pitanje glasi na ovom aparatu postoji mogucnost TIG zavarivanja, mene zanima sta je potrebno od opreme da se kupi, otprilike znam da treba pistolj sa onim diznama i boca ali me zanima koja konkretno boca sa kojim gasom i koja zica se koristi, posto sam u toj oblasti potpuni amater a zelim i TIG da naucim zanima me sta se sve moze variti tim postupkom, najlepse hvala unapred na odgovorima, svako dobro.

samo da se ne bi neko neupućen zbunio pa pomislio da je u pitanju kvalitetan aparat iz koreje .hugong je kineska firma i takav je i kvalitet kineski

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Alex1975 је толико упућен да су и неупућни експерти за њега.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

joccko
joccko's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2019
Poruke:

Po mom dosadasnjem iskustvu tj, koriscenju aparata on je savrsen za taj novac placen je 27000, radi savrseno vari lepo ne pregreva se ima tu mogucnost da cim se stane sa zavarivanjem nakon par sekundi se ugasi a cim se ostvari luk se pali, radio sam i na velikim vrucinama nikad do sad se nije iskljucio, toliko od mene.

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

branimir wrote:
Alex1975 је толико упућен да су и неупућни експерти за њега.

Za neupućene , ovaj uvredljivi komentar na moj račun ima sledeći razlog . Jedno vreme je ovaj čovek napadno komentarisao potpuno nestručno ,često i netačno ili polutačno sve i svašta o zavarivanju i komentari su mu uglavnom bili pogrešni ,a usput ružno napadno reklamirao kineske aparate Jasic , pa je u jednom momentu počeo da piše i nebuloze .I naveo je da jedan od tih aparata Jasic, ima PFC . A nema ga ,i onda sam ga ja prozvao da pokaže taj PFC u tom aparatu ili da se izvini ljudima i kaže da ga nema . Naravno da ga nije pokazao ali nije ni priznao da ga nema i od tada ovaj čovek na svaki moj komentar uzvraća ovako ličnim uvredama.ako mu to predstavlja zadovoljstvo neka mu.

inače sam zavarivač po struci ,oko 30 godina radim ovaj posao ,atestiran , i bez obzira što je ovo samsvoj majstor forum , ipak ne treba pisati netačno o zavarivanju niti proglašavati kineske aparate najboljim aparatima na svetu ,kada nisu, uglavnom su nivo potrošačke elektronike, radi neko vreme uz lagano naprezanje , posle se kvari ili se kvari odma ako se napregne malo jače. tako je danas, sutra možda kinezi naprave dobre aparate ,ali dok ne naprave treba ih smestiti u klasu jeftinih loših prilično kvarljivih ,uglavnom za laganu upotrebu a ne za industrijsku i to je to.

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Претходни коментар све говори, тастатура свашта трпи.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

joccko wrote:
Po mom dosadasnjem iskustvu tj, koriscenju aparata on je savrsen za taj novac placen je 27000, radi savrseno vari lepo ne pregreva se ima tu mogucnost da cim se stane sa zavarivanjem nakon par sekundi se ugasi a cim se ostvari luk se pali, radio sam i na velikim vrucinama nikad do sad se nije iskljucio, toliko od mene.

svejedno n ije kvalitetan aparat iz južne koreje nego kineska klasa aparata iz kine , to je bitno za svaku priču .neupućeni mogu da ti poveruju a to nije istina , odatle moj komentar .
ne verujem da ti je iskustvo takvo da si imao 10 aparata vrhunskih i taj jedanaesti na probi i onda od tih 11 izabrao taj jedan jer se najbolje pokazao, pre verujuem da nisi imao novca ili nisi želeo ili nisi imao potrebu da platiš 700-800 eur za vrhunski aparat ,pa ti je sada tvoj najbolji .
Kažeš ti da ti radi savršeno ,ali ja kažem da oni od 700-800 eur rade savršenije , vare lepše , još se manje pregrevaju , ventilatori se ne gase nego imaju malu brzinu i veliku brzinu po potrebi ,ne isključuju se na još većim vrućinama itd .

koliko aparat košta toliko muzike i to je sve ,ne vredi verbalnim hvalisanjem tipičnog kineskog aparata praviti boljim nego što jeste.

joccko
joccko's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2019
Poruke:

Za mene je dobar i bolji mi ne treba, ja sam pitao za postupak tig-a a vi odoste u sirinu mnogo pustite to sta sam ja rekao kakav je i sta je mogao sam da kazem i da ne valja pitao sam za tig postpupak a ne da polemisemo o kvalitetu aparata.

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

joccko wrote:
Za mene je dobar i bolji mi ne treba, ja sam pitao za postupak tig-a a vi odoste u sirinu mnogo pustite to sta sam ja rekao kakav je i sta je mogao sam da kazem i da ne valja pitao sam za tig postpupak a ne da polemisemo o kvalitetu aparata.

zasmetalo mi je ono da je korejski to je je netačno , ne treba javno pisati netačne stvari , samo toliko.

joccko
joccko's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2019
Poruke:

Meni su rekli da je korejske proizovodnje a da ga uvozi i servisira Varstoj iz Smedereva ali nije to bitno sad

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

joccko wrote:
Meni su rekli da je korejske proizovodnje a da ga uvozi i servisira Varstoj iz Smedereva ali nije to bitno sad

Tačno je da ga uvozi i servisira Varstroj iz Smedereva , od njih je firma gde radim uzela dosta Varstroj aparata.

Ali su te slagali da je korejske proizvodnje , nije lepo to. Nije lepo ni što su tebe slagali , pogotovo što si ti nenamerno lažnu informaciju napisao pa eto ja uhvatio i ne puštam.

EEvo link za Hugong sajt:

https://www.hugongwelds.com/about/15.htm

Sve jasno! Kina i samo Kina i nikakva Koreja.

joccko
joccko's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2019
Poruke:

U redu, kineski je aparat i najgori medju aparatima, jeste li sada srecni?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Што се каже у оној чувеној пословици:" Није важно које је боје мачка, важно је да лови мишеве", тако и у овом случају важно је да апарт ради. Ја нисам варилац, аматер сам што се тога тиче и недавно сам набавио ТИГ и у фази учења сам.
Дакле, човек је питао шта му све треба, а то је најпре добра маска да би сачувао очи, и о томе је вођена расправа, затим боца за аргон, која величина зависи од средстава и потреба, регулациони вентили и то би било оно основно. Која жица то зависи од материјала који се жели заваривати и ту долазимо до велике понуде. Да би се човек ту сналазио не би било лоше наћи неког искусног вариоца па "купити" неке основе да би се човек лакше снашао, а читање литературе је неизоставно.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Тако је Звукољубе.Препорука за волфрам електроде 1,6 и 2,4 (за аматерске потребе) да је ознака златна, мало су скупље од црвених.Ако се барата енглеским језиком јутјуб је пун видео клипова на ту тему.Ако се не варам потребан је тиг горионик са вентилом на рукохвату.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

joccko wrote:
U redu, kineski je aparat i najgori medju aparatima, jeste li sada srecni?

Apsolutno nisam osoba kojoj treba persirati . Jesam srećan što si rekao da je kineski ali sam nesrećan što je moralo iz 100tog puta da se to iščupaod tebe a moglo je odmah da kažeš sam i da niko ne reaguje pa ni ja. I nisam srećan jer si ciničan i inatiš se, kao jeste najgori na svetu ,sad ti mene kao ponižavaš.

Taj aparat nije najgori na svetu , najgori su ovi kao ruski od 300ampera ili 400 ili 800 ampera, naravno nisu ruski niti su 300ampera već najgori mogući kineski kvalitet . pa onda idu aparati neke druge kineske klase ,pa onda tvoj u nekoj kineskoj najboljoj klasi , pa evropski aparati druge klase , pa najbolji evropski.Vidiš kako ja lepo pišem , ne inatim se ,nisam ciničan.Sve lepo i kulturno,ništa ne lažem , ne reklamiram ,ne dovodim u zabludu .Tako i ti treba da uradiš.

zile
zile's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2009
Poruke:

Alex1975 wrote:
Apsolutno nisam osoba kojoj treba persirati . Jesam srećan što si rekao da je kineski ali sam nesrećan što je moralo iz 100tog puta da se to iščupaod tebe a moglo je odmah da kažeš sam i da niko ne reaguje pa ni ja. I nisam srećan jer si ciničan i inatiš se, kao jeste najgori na svetu ,sad ti mene kao ponižavaš.Taj aparat nije najgori na svetu , najgori su ovi kao ruski od 300ampera ili 400 ili 800 ampera, naravno nisu ruski niti su 300ampera već najgori mogući kineski kvalitet . pa onda idu aparati neke druge kineske klase ,pa onda tvoj u nekoj kineskoj najboljoj klasi , pa evropski aparati druge klase , pa najbolji evropski.Vidiš kako ja lepo pišem , ne inatim se ,nisam ciničan.Sve lepo i kulturno,ništa ne lažem , ne reklamiram ,ne dovodim u zabludu .Tako i ti treba da uradiš.

Lepo ti pišeš, ali palamudiš o nebitnim temama. Deset postova si napisao, a niti u jednom nisi odgovorio na jasno i konkretno pitanje koje je postavio uvodničar.

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Није његов ниво да одговара на таква питања.Уметност је пуно писати, а ништа смислено не рећи.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Dobro je kad se polemiše pa i kad polemika oštrija ...
No iskreno govoreći ovaj aparat " ima " mogućnost zavarivavanja u "tig postupku " ali je ograničen na prohrom i crne materijale . Palenje luka je kresanjem dakle potreban je polikabl sa ručnim ventilom , pomenuta boca sa Ar gasom i i redukcioni ventil . Sumo sumarum vrlo ograničene mogućnosti za tig postupak . Ali za vežbu , početak, možda i nije toliko loš i tu je kraj daljoj priči . Svi kineski veliki proizvodjači imaju vrlo kvaltetne aparate maltene u svakoj klasi , ali im je i cena poprilična . Npr pomenuti Jasic ima dobre modele aparata ali ne za 200-300 e , vrlo verovatno i Hugong . Sa druge strane takvi aparati se po pravilu izostvaljaju i iz razmatranja ali i iz polemike već se "veličaju " samo ove jeftine varijante . Sam TIG postupak je je skup i spor i namenjen je za industriju i složene postupke zavarivanja .Samim tim je potreba hobista , pa čak i većeg dela profesionalaca maltene nepotrebna pogotovo za crne materijale . Za inox je to možda i primenljiv ali je opet ograničen izborom "sekvenci "i uvek ostaje pitanje koliko posla ima jedan hobista baš za inox .
Kad se već povela rasprava o aparatima i slično , istina je da se velika većina aparata vrlo skromnih mogućnosti zloupotrebljavaju masovno . Pogotovo MAG aparati za autolimariju se masovno koriste za izradu , hala , nadstrešnica i kojekakvih nosećih konstrukcija počevši od liftova i stepeništa , pa do pasarela . Naravno sve se to "poktrepljuje " fizičkim izgledom vara koji "savršen " ili "saliven " i tako sve do jednom ... A kontrole i standarda sve manje .

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

У недостатку МИГа добра солуција је могућност ТИГа и то треба искористити, за задовољство је цена најмање битан фактор.Све, сем волфрама, набављам преко алиекспреса, исплати се.Поменути Џесик сам купио на препоруку човека кога знају и Тензор и Звукољуб, када нешто купујем увек тражим рецензије о уређајима на интернету кроз препоруку струке која је тестирала уређаје.Апропо тога ево цитат из једне веома добре кинеске рецензије за један урђај који је на путу, гуглов превод са кинеског..............
Велики човек је једном рекао да нема права да се говори без истраге........Да бисте проценили квалитет инструмента, не можете се ослонити на осећања, морате користити податке да бисте говорили, радити тестове,нема података из прве руке у руци, како то мислите? ..................

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

joccko
joccko's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2019
Poruke:

To me je i zanimalo sta je potrebno od opreme, raspitao sam se sta bih mogao raditi s njim i dobio iste te informacije crne metale i prohrom(inox), jos mi ostaje da nabavim bocu ali zeleo bih neku manju od 3 litara ako je moguce ipak mi ne treba velika i posle ide kupovina polikabla ili kako bi jedan covek s kojim sam se konsultovao suva garnitura i onda krece vezba. Najlepse hvala svima

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Најмања је колико знам од 10 литара (такву имам ја) и она је око 100 евра.Треба купити атестирану (по могућности нову ) због каснијег пуњења.Па нека је са срећом.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

joccko
joccko's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2019
Poruke:

Hvala puno.

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

zile wrote:
Lepo ti pišeš, ali palamudiš o nebitnim temama. Deset postova si napisao, a niti u jednom nisi odgovorio na jasno i konkretno pitanje koje je postavio uvodničar.

Koja je razlika između tebe i mene , ti napisa uvredu ka meni ali uvodničaru ne odgovori na konkretno pitanje , isti smo zar ne palamudimo a ne odgovaramo?

A nisam odgovorio jer sam siguran da se ni tebi ni njemu ni većini odgovor ne bi svideo ,a odgovor je:
Ulagati u TIG kresanje je totalno neisplativo ,danas kada postoje kineski jeftini TIG apaarati sa HF; sekvencom i svime što čini jedan tig postupak. AKo je kineski REL aparat sasvim ok investicija u smislu koliko novca toliko muzike u amaterskom varenju elektrodom , onda je ulaganje u TIG kresanje od strane početnika za samostalno vežbanje preveliko bacanje para . A praktičnu svrhu , osim vežbanja na silu, na tig kresanju ne vidim .
I odgovor većine će biti isto kao kada je instalacija struje ili vode ili gradnja u pitanju na ovom forumu, ko bre ne može, ja sam majstorčina , sve ja mogu , sad ćete da vidite da mogu.

A ja koji se ovim poslom bavim profesionalno vam kažem , za TIG mora obuka barem 1-2 dana kod instruktora ,do dana današnjeg nisam sreo ko je uspeo da nauči stvarno da nauči sa youtube. Ovako , svima bih preporučio da ako žele TIG , da kupe pravi TIG aparat, pa svu opremu boce ,žice i ostalo , plate minimalno dan dva prave obuke kod dobrog instruktora, pa onda samostalno vežbanje nekoliko dana na cevima pod 45 stepeni ako je čovek super genije ili desetina dana ako je prosečan. I to je pametnija investicija u smislu uloženo dobijeno nego ulaganje u TIG kresanje i samostalno vežbanje .ALi zvuči vrlo negativno pa se nisam usudio da to ispišem . Inače obuka za tig je 30-40 dana po 8 sati kod instruktora i košta oko 1500 eura,i onda čovek kada to završi kaže ja sam početnik u TIG ima li negde posla da radim da steknem praktično iskustvo .

A gde da kupi opremu , pa tamo gde je kupio aparat ,tamo neka traži brener za taj aparat ne na forumu , pa oni najbolje znaju koje dikseve ima taj aparat i koji odgovarajući diks za njega ima brener pa ako nema da prepakuju .Oni znaju da li taj brener ima standardnu navrtku za crevo za gas ili da li se u crevo za gas na breneru može utisnuti priključak sa reducir ventila . Oni znaju da li za taj model brenera ima dizni i šobi da se kasnije kupuju ili nema . Oni će da objasne na kojim amperažama može da radi da se ne spali . Sve logično.

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Шта рећи.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

branimir wrote:
Шта рећи.

jeste pitanje je šta reći iako nije prijatno čuti i protivi se reklamama koji ljudi iz struke prepoznaju kao besmislene a neupućeni veruju da su istina . Evo da kažem ,pa ne mora da se nikome svidi ,da poređam ovako:
- najbesmislenije je uložiti u aparat za punjenu žicu bez gasa, pa onda uložiti novac u argon ,bocu , brener za tig kresanje ,volframe dizne i celu skalameriju za tig kresanje , pa onda uložiti u navodno ruske aparate od 60-80 eura koji se reklamiraju kao 300ampera ,400 ampera ,800ampera na monofaznoj struji ili u to isto samo pod lažnim imenom metabo makita i slično ,i na kraju kupiti rel trafo aparat ali kome su namotaji od aluminijuma sa takođe lažnim deklaracijama o amperaži i ostalom.

- ulaganje u kineske normalne aparate wtl ,hugong ,jasic ili to isto pod brendovima telwin alfain varstroj i slično je delimično u redu ,u smislu radiće to ali pod laganim opterećenjem .da se čuva da ne padne aparat ,da se ne brusi u njega i sasvim dovoljno da traje nekoliko godina i da završi neki posao . i da se pomiri sa lutrijom da je kontrola kvaliteta takva da prolaze primerci koji crkavaju vrlo brzo svejedno i na lakom opterećenju. Ali ako neko želi da forsira te aparate nosi na teren ,da rade na dugim produžnim kablovima ,radi bez prekida taj aparat će brzo završiti na servisu a servis posle garancije je nesrazmerno skup u odnosu na cenu novog aparata , pa je za profi rad jedino rešenje kupovima profi aparata.

- 1 dan dobre obuke vredi kao 10-20 dana samostalne vežbe na osnovu you tube klipova ili je obuka čak nezamenljiva . stvarno svima savetujem da plate taj jedan dva dana obuke kod malo boljeg instruktora , to je najbolje ulaganje u zavarivanju

-nikada ne varite nešto što je zatvoreni sud ,nešto što je bure ili ne variti felnu dok je guma na njoj,gine se .ima u novinama kako ljudi ginu,vare felnu dok je guma na njoj. Pri varenju se vazduh u toj posudi i gumi širi usled toplote i pravi jak pritisak i na kraju to eksplodira i ubija.

-ne raditi zavarivanje u zatvorenoj prostoriji,skloniti glavu od mase dima,raditi samo sa varilačkim rukavicama a nikada sa bravarskim i uvek sa dugim rukavima.

-ako je nešto egzotično ne pitati na forumu samsvoj majstor ,javiće se zgubidani sa netačnim odgovorima i ličnim uvredama , nego pitati inženjere i tehnologe zavarivanja i ako treba platiti da to urade profi majstori .važi to za zavarivanje , za strujne instalacije , za vodovod , za kanalizaciju,za krovove, za izolaciju i sve ozbiljne stvari .

Eto.Šta još da vam kažem ?

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Много писања без адекватног одговора уз понављање исте приче уз много небулоза је одлика некога ко појма нема, нарочито о постављеном питању.Као што ми никада није дао одговор на постављено питање у једној теми.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Alex1975
Alex1975's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2018
Poruke:

branimir wrote:
Много писања без адекватног одговора уз понављање исте приче уз много небулоза је одлика некога ко појма нема, нарочито о постављеном питању.Као што ми никада није дао одговор на постављено питање у једној теми.

Naprotiv , nebuloza je nagovaratti ljude bez znanja i iskustva da kupe aparat za žice bez gasa , da kupe tig kresanje da bi ovladali tig zavarivanjem , da kupe ruski aparat od 400ampera na monofaznoj struji , da su kineski aparati jasic i ostali isti kao vrhunski aparati iz evrope ,isti samo jeftiniji .
to su nebuloze i stvaranje zablude kod naivnih.

koliko firmi i majstora u industrijskom zavarivanju radi sa žicom bez gasa prečnika 0,9mm na koturu od 1kg- Niko .koliko argonaca koristi tig kresanje-Niko .koji se aparati koriste u firmama i gradilištima? samsvoj majstori treba to da pitaju konkretno a ne da slušaju zgubidane koji se zavarivanjem nikada nisu bavili ali se trpaju gde im nije mesto sa svojim nebuloznim savetima.

joccko
joccko's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2019
Poruke:

Dobro ako moze vise bez prepiranja jer sam nabavio bocu i sve potrebno, pa ne sada zanima kako povezati polikabl sa aparatom da li on ide na plus a masa na minus ili obrnuto, na aparatu imam i mogucnost za prebacivanje na tig sto cu i uraditi kada ispravno povezem, drugo kako podesiti pritisak na manometru koliko litara treba da bude protok i koliko odvrtnuti na samom gorioniku onaj potenciometar da ga tako nazovem i koliko treba elektroda da viri iz one shobe?Hvala

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ево једна табела која ће вам помоћи код избора електрода, протока аргона итд. У сваком случају користан подсетник.

  • tabela.jpg

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..